Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Начало Великой Отечественной.

  EOOleg
awex130


Messages: 70601
08:21 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Это именно количество на фронте.
quoted1
На каком фронте?
На 01.06:
ПрибВО — 1200
ЗОВО — 1658
КОВО — 1901
ОдВО — 962
===
Итого 5721 самолёт. Включая морально устаревшие. Из них 741 неисправный. Из оставшихся не все обеспечены экипажами. И тот же ЗОВО - это ещё не фронт, ЗОВО - это до самой Вязьмы, блин, 200 км от Москвы. Какие где у тебя «более 10 тыс.»?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
08:47 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> ОдВО — 962
> ===
> Итого 5721 самолёт. Включая морально устаревшие. Из них 741 неисправный. Из оставшихся не все обеспечены экипажами. И тот же ЗОВО — это ещё не фронт, ЗОВО — это до самой Вязьмы, блин, 200 км от Москвы. Какие где у тебя «более 10 тыс.»?
quoted1

Жуков пишет.

По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.
……
Из др источника…
Приложение 6.3. Наличие и распределение самолетов ВВС Красной армии и ВМФ на 22 июня 1941 г.

Почти 10 тыс пишут в западных округах

http://istmat.info/node/26096
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70601
08:53 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Жуков пишет.
>
> По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.
quoted1
И при чём здесь фронт?

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> http://istmat.info/node/26096
>
quoted1
Ленинградский округ какой фронт образовал с немцами? А Северный флот? А Черноморский? А много ль они 22 числа самолётов потеряли?
Почти все немецкие войска - это полоса от Мемеля до Карпат. А ты считаешь протяжённость вчетверо больше, да ещё площадями.
И вообще
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html...
туда смотри.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
09:03 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жуков пишет.
>>
>> По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.
quoted2
>И при чём здесь фронт?
quoted1

Половина была в западных округах….
Expand message beginning

> И вообще
> http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html...
> туда смотри.
quoted1

ЛВО и СФ это против Финляндии и Норвегии на севере
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70601
09:08 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Половина была в западных округах….
quoted1
Половина — это уже не 10 тыс. И «в западных округах» — тоже не «на фронте».

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> ЛВО и СФ это против Финляндии и Норвегии на севере
quoted1
Ну. А мы про потери самолётов 22 июня, забыл, что ли? Какие военные действия против Финляндии с Норвегией 22 июня?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
09:23 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Половина была в западных округах….
quoted2
>Половина — это уже не 10 тыс. И «в западных округах» — тоже не «на фронте».
>
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЛВО и СФ это против Финляндии и Норвегии на севере
quoted2
>Ну. А мы про потери самолётов 22 июня, забыл, что ли? Какие военные действия против Финляндии с Норвегией 22 июня?
quoted1

Мы не только про потери…
Общий посыл — и после потерь 22 июня у нас было еще полно авиации.
Но воевать не умели и потому и 23 июня и все последующие дни немцы косили нашу авиацию уже в воздухе…

А самый общий посыл, который я стараюсь довести, в том, что внезапность это конечно важный фактор в нашем разгроме, но далеко не решающий.

У нас любят объяснять все поражения 41 года только внезапностью нападения…

Но на самом деле и приведи наши за неделю в полную готовность войска, то все равно нас бы разгромили.
Как разгромили немцы и на Западе всех и без всякой внезапности.

Немцы просто умели воевать по-новому в реальности и на практике, а не на бумаге или на учениях…
Именно поэтому все наши новые линии обороны, которые мы выстраивали, немцы раз за разом пробивали, окружали, громили.
Liked: Karabas_il
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70601
10:13 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Мы не только про потери…
> Общий посыл — и после потерь 22 июня у нас было еще полно авиации.
quoted1
По курбатовскому счёту.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Но воевать не умели и потому и 23 июня и все последующие дни немцы косили нашу авиацию уже в воздухе…
quoted1
Воевать — умели, косили фашиков, войну закончили в Берлине.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> А самый общий посыл, который я стараюсь довести, в том, что внезапность это конечно важный фактор в нашем разгроме, но далеко не решающий.
quoted1
Каком разгроме? Разгромлена была фашистская Европа.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Немцы просто умели воевать по-новому в реальности и на практике, а не на бумаге или на учениях…
quoted1
И потому слили все полимеры. Ну ясно ж как день!
Опять битых генералов начитался, небось.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Именно поэтому все наши новые линии обороны, которые мы выстраивали, немцы раз за разом пробивали, окружали, громили.
quoted1
Мясом закидывали. Потом мясо кончилось - и Рейх откинул копыта.
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6570
14:21 05.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Forester (Forester), ⍟ Vladlen_Piterskiy (ronald),
> очевидно, что по данному вопросу мы не сойдёмся, поэтому давайте каждый останется при своём мнении.
> Гораздо интереснее наблюдать схватку двух сторонников сталинизма, разворачивающуюся все больше.
quoted1
Натали, не надо подкалывать — мне один хрен кто и чей сторонник! Жертвы ЕГЭ есть как среди сторонников, так и среди противников и я не делаю между ними различия… в отличие от Вас (имею в виду Вашу пламенную любовь к Совку, который Алехан! Почти граф Орлов, блин!!!)
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 9178
14:33 05.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Натали, не надо подкалывать — мне один хрен кто и чей сторонник! Жертвы ЕГЭ есть как среди сторонников, так и среди противников и я не делаю между ними различия…
quoted1
Вот что меня всегда в Вас удивляло — несокрушимая уверенность в собственной правоте. Кругом жертвы ЕГЭ, и только Вы один — знаток всего и вся…
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> в отличие от Вас (имею в виду Вашу пламенную любовь к Совку, который Алехан! Почти граф Орлов, блин!!!)
quoted1
Если Совок — граф Орлов, то я — Екатерина Вторая? Спасибо за комплимент!
Ну, а если серьезно, то не обязательно любить человека, который разделяет твои взгляды.
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6570
14:42 05.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, не надо подкалывать — мне один хрен кто и чей сторонник! Жертвы ЕГЭ есть как среди сторонников, так и среди противников и я не делаю между ними различия…
quoted2
>Вот что меня всегда в Вас удивляло — несокрушимая уверенность в собственной правоте. Кругом жертвы ЕГЭ, и только Вы один — знаток всего и вся…
quoted1
Ну, при чем здесь «правота» — я всегда оперирую документами… заметьте, я отнюдь не утверждаю, что Директива от 18 июня 1941 года была! Я утвердаю, что многие военачальники в своих мемуарах упоминают её… и это факт. И я прекрасно понимаю, что если даже она и была в реальности, то явно запоздала — невозможно было за 4 дня полноценно подготовиться к прекрасно организованному вторжению.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в отличие от Вас (имею в виду Вашу пламенную любовь к Совку, который Алехан! Почти граф Орлов, блин!!!)
quoted2
>Если Совок — граф Орлов, то я — Екатерина Вторая? Спасибо за комплимент!
> Ну, а если серьезно, то не обязательно любить человека, который разделяет твои взгляды.
quoted1
Я не имею в виду плотскую любовь… я имею в виду явное потакание его кондовому совковому хамству, когда Вы даже подчищаете его уж через-чур хамовитые посты.
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 9178
15:03 05.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Ну, при чем здесь «правота» — я всегда оперируюдокументами… заметьте, я отнюдь не утверждаю, что Директива от 18 июня 1941 года была! Я утвердаю, что многие военачальники в своих мемуарах упоминают её… и это факт. И я прекрасно понипмаю, что если даже она и была в реальности, то явно запоздала — невозможно было за 4 дня полноценно подготовиться к прекрасно организованному вторжению.
quoted1
У меня сегодня нет настроения спорить на эту тему.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Я не имею в виду плотскую любовь… я имею в виду явное потакание его кондовому совковому хамству, когда Вы даже подчищаете его уж через-чур хамовитые посты.
quoted1
Давайте не будем обсуждать мои действия, потому что, во-первых, обсуждение модерации вне специальных тем запрещено; а во-вторых, в плане нарушений п. 1.2.5 Вы тоже далеко не безупречны.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
13:36 06.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> очевидно, что по данному вопросу мы не сойдёмся
quoted1
Честно говоря, это и так понятно было. Вопрос лишь в понимании логики оппонента. Вот, в моем понимании у Резуна нет никакой логики, есть только манипуляция данными и, простите, глупые выводы, под которые он подгоняет исторические факты. А иногда и не стесняется привирать.
Собственно, я именно об этом.

Лучше и интереснее почитать того же Солонина. Он хоть и поддерживает часть идей Резуна, но значительно осторожнее относится к трактовкам исторических фактов.
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 9178
15:03 06.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Лучше и интереснее почитать того же Солонина. Он хоть и поддерживает часть идей Резуна, но значительно осторожнее относится к трактовкам исторических фактов.
quoted1
А я читала его. Дело ведь в самой концепции превентивного удара (в котором не было ничего плохого!), а то, что она изложена не в одном источнике, а разных, — дополнительный плюс в ее пользу.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1672
06:49 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего подобного РККА в 1941 году и близко не показала.
quoted2
>
> Брест, Киев, Елецкая операция
quoted1

Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70601
06:57 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted1
Почему не «немецкой пропаганды и истории с действительностью»?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Начало Великой Отечественной.. На каком фронте? На 01.06: ПрибВО — 1200ЗОВО — 1658КОВО — 1901ОдВО — 962===Итого 5721 самолёт. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version