> Еще за месяц до начала войны в ЗапВО была направлена Директива № 481 о разработке детального плана обороны на западном направлении.
А я, разве, отрицаю наличие других директив?
Н: От 10 июня-для ЗапОВО была подписана Директива: «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии… вывести в лагерь в районы, предусмотренные планом прикрытия.
Но тут другое интересно. Директивы 10-х чисел, а команда была дана 22 июня (не зная точных чисел нападения).
> > Многие военачальники в своих мемуарах так же упоминают о подобной же Директиве от 18 июня 1941 года, разосланной уже во все военные округа. Учите матчасть…
Эмм- и? Как это отменяет факт огромных потерь самолётов за первые дни? А факт остаётся фактом- самолёты были расположены на аэродромах, которые находились вблизи границ. Там, как я уже сказал, уничтожались те, которые не успевали взлететь. А были ещё те-который вообще не готовы. Это подтверждается на примере бомбардировщика ЕР-2. В 41 году руководство Военно-воздушных сил сменилось. Начальником ГУ ВВС сталгенерал-лейтенанта авиации П. Ф. Жигарев, который потребовал информацию о состоянии производства всех самолетов новых типов и 16 мая ему было доложено:
»…В апреле и мае 1941 г. начаты нормальные сдаточные полеты самолета и облетано 9 машин. Остальные самолеты доводятся на земле для предъявления к контрольному полету военпреда. По актам наземной приемки на 14 мая 1941 г. принято военпредом ГУ ВВС КА 13 самолетов… В строевые части в данное время не может быть отправлен ни один самолет, т. к. доработку их завод затягивает. Трудностью в доводке этих машин является исключительно небрежная и спешная сборка самолетов.
Кроме того, завод № 18 испытывает трудности с рабочей силой, т. к. все силы завода брошены на изготовление самолетов Ил-2″.
Вот ещё один случай:
По состоянию на 13 августа в 420-м полку зафиксировали пять случаев самовозгорания самолетов в воздухе, при этом погибли и получили ожоги десять членов экипажей. Аналогичные не приятности произошли и в 421-м ап, где с самолетом полностью сгорел экипаж.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще за месяц до начала войны в ЗапВО была направлена Директива № 481 о разработке детального плана обороны на западном направлении.
>А я, разве, отрицаю наличие других директив? > Н: От 10 июня-для ЗапОВО была подписана Директива: «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии… вывести в лагерь в районы, предусмотренные планом прикрытия. > Но тут другое интересно. Директивы 10-х чисел, а команда была дана 22 июня (не зная точных чисел нападения).
>> >> Многие военачальники в своих мемуарах так же упоминают о подобной же Директиве от 18 июня 1941 года, разосланной уже во все военные округа. Учите матчасть…
>Эмм- и? Как это отменяет факт огромных потерь самолётов за первые дни? А факт остаётся фактом- самолёты были расположены на аэродромах, которые находились вблизи границ. Там, как я уже сказал, уничтожались те, которые не успевали взлететь. А были ещё те-который вообще не готовы. Это подтверждается на примере бомбардировщика ЕР-2. > В 41 году руководство Военно-воздушных сил сменилось. Начальником ГУ ВВС сталгенерал-лейтенанта авиации П. Ф. Жигарев, который потребовал информацию о состоянии производства всех самолетов новых типов и 16 мая ему было доложено: > «…В апреле и мае 1941 г. начаты нормальные сдаточные полеты самолета и облетано 9 машин. Остальные самолеты доводятся на земле для предъявления к контрольному полету военпреда. По актам наземной приемки на 14 мая 1941 г. принято военпредом ГУ ВВС КА 13 самолетов… В строевые части в данное время не может быть отправлен ни один самолет, т. к. доработку их завод затягивает. > Трудностью в доводке этих машин является исключительно небрежная и спешная сборка самолетов. >
> Кроме того, завод № 18 испытывает трудности с рабочей силой, т. к. все силы завода брошены на изготовление самолетов Ил-2″. > Вот ещё один случай: > По состоянию на 13 августа в 420-м полку зафиксировали пять случаев самовозгорания самолетов в воздухе, при этом погибли и получили ожоги десять членов экипажей. Аналогичные не приятности произошли и в 421-м ап, где с самолетом полностью сгорел экипаж.
А это так «отменяет», что бардак с невыполнением своих прямых обязанностей был не только со стороны командующих округами, но и со стороны Командующих ВВС… с Жигарева взятки гладки — он вступил в должность только с апреля 1941-го, а вот Рычагов ответил по-полной и поделом! Вот Приказ НКО № 0367 от 27 декабря 1940 года.
Выполнил Рычагов этот Приказ? Не фига не выполнил и буквально накануне войны выходит другой Приказ, по сути дела, повторяющий прошлогодний Приказ № 0367
а буквально на следующий день, ещё один — подобный
Только поздно пить боржоми, если почки уже отвалились… Поэтому неудивительно, что Люфтваффе раздраконили «сталинских соколов» как коршун цыплят еще на аэродромах! Хамить Сталину Рычагов мог… смелый человек, чего уж, но лучше бы свои прямые обязанности выполнял, в соответствии с Приказами. Так что, Вы уж лучше учите военную историю по документам, а не по выводам полуграмотных блогеров!
12:49 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Люфтваффе раздраконили «сталинских соколов» как коршун цыплят еще на аэродромах!
Там, где было численное превосходство — раздраконили. А там, где не было — не раздраконили. Казалось бы, при чём тут директивы?
12:57 04.04.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Начало коротко, для слабых умов «на пальцах» > 1) Главное, две державы готовятся напасть друг на друга и выводят свои войска на линию границ.
Вранье… Не собирался нападать СССР. Нет никаких планов и приказов о нападении…
> 2) Одна из держав начинает первой и нацисты бьют по стыкам дивизий, еще на линии координации для совместных действий. через штабы будущих фронтов, так и не успевших развернувшихся для нападения, а не для защиты, бьет по стыкам и окружает эти дивизии.
Как и в 40-г на западном фронте и в Польше в 39-м г.
> 3)Фюрер больно Бьет по аэродромам .еще с не взлетевшими самолетами и по складам горючего. где не успели заправиться танки (танки, кстати это наступательное оружие)
А куда он должен был бить?
> 4) Вторая держава теряет свои войска, они сдаются в плен. > > Через неделю немцы заходят в Минск. Все просто.
Пленных мало было в первые дни, о чем Гальдер пишет.
> Сталинистам надо было окопы рыть, а не танки с Урала. на Запад гнать.
> Еще за месяц до начала войны в ЗапВО была направлена Директива № 481 о разработке детального плана обороны на западном направлении, которая Павловым была злостно проигнорирована, что в огоромной степени предопределило катастрофу Западного фронта в июне…
> > Многие военачальники в своих мемуарах так же упоминают о подобной же Директиве от 18 июня 1941 года, разосланной уже во все военные округа. > Учите матчасть…
Нет данных по директиве 18 июня. Ее просто не было….
Никакая готовность и за неделю не спасла бы от разгрома в начале войны… Просто немцы лучше воевали… Раз за разом при уже полной готовности летом 41 г. наши войска громились и окружались…
Мы были готовы в начале октября 41 г. к обороне Москвы. Однако все равно разгром и котлы. В 42 г под Харьковом аналогично…. Пока сами не научились воевать, маневрировать, гаступать, отступать, окружать…
13:05 04.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люфтваффе раздраконили «сталинских соколов» как коршун цыплят еще на аэродромах!
>Там, где было численное превосходство — раздраконили. А там, где не было — не раздраконили. Казалось бы, при чём тут директивы?
А при том, что расположение польских аэродромов, на которых базировалась советская авиация, было прекрасно знакомо немцам еще с польской кампании, а аэродромы за старой границей отслеживал специальный авиационный сектор отдела контрразведки верховного командования Вермахта, самолёты которого внаглую залетали на территорию СССР. Анализ сведений для Люфтваффе делал отдел иностранных ВВС рейхсминистерства авиации, а позднее отдел разведки верховного командования Люфтваффе. Так что, невыполнение Приказов о маскировке и рассредоточении самолётов советских ВВС было не просто разгильдяйством, а прямо играло на руку немцам…
13:14 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А при том, что расположение польских аэродромов, на которых базировалась советская авиация, было прекрасно знакомо немцам еще с польской кампании
Это как-то отменяет сказанное мной?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> невыполнение Приказов о маскировке и рассредоточении самолётов советских ВВС было не просто разгильдяйством, а прямо играло на руку немцам…
Насколько я помню, в ЗОВО именно те аэродромы, что были «прекрасно знакомы» немцам, в этот момент находились на реконструкции. То бишь 1) рассредотачиваться и маскироваться было особо некуда, 2) весь этот бред битых немецких генералов — именно бред именно битых генералов.
13:17 04.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного РККА в 1941 году и близко не показала.
Брест, Киев, Елецкая операция
13:18 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > А при том, что расположение польских аэродромов, на которых базировалась советская авиация, было прекрасно знакомо немцам еще с польской кампании, а аэродромы за старой границей отслеживал специальный авиационный сектор отдела контрразведки верховного командования Вермахта, самолёты которого внаглую залетали на территорию СССР. Анализ сведений для Люфтваффе делал отдел иностранных ВВС рейхсминистерства авиации, а позднее отдел разведки верховного командования Люфтваффе. > Так что, невыполнение Приказов о маскировке и рассредоточении самолётов советских ВВС было не просто разгильдяйством, а прямо играло на руку немцам…
И даже все рассредоточив, все не спаслись бы от разгрома… Со 2-го дня войны уже не было никакой внезапности. Число наших самолетов все равно было выше немецких после первого дня… Но немцы продолжали бить и в воздухе нашу авиацию….
13:19 04.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Число наших самолетов все равно было выше немецких после первого дня…
Курбатов считал, ага.
13:24 04.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Число наших самолетов все равно было выше немецких после первого дня…
>Курбатов считал, ага.
Наши историки считали. Что такое минус 1200 самолетов в первый день, если у нас их было св. 10 тыс?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще за месяц до начала войны в ЗапВО была направлена Директива № 481 о разработке детального плана обороны на западном направлении, которая Павловым была злостно проигнорирована, что в огоромной степени предопределило катастрофу Западного фронта в июне…
>
>> >> Многие военачальники в своих мемуарах так же упоминают о подобной же Директиве от 18 июня 1941 года, разосланной уже во все военные округа.
>> Учите матчасть…
> > Нет данных по директиве 18 июня. > Ее просто не было….
Вася, нет самого текста Директивы, но многие советские военачальники упоминают ее в своих мемуарах. А.Б.Мартиросян в книге «Трагедия 22 июня. Блицкриг или измена» скрупулёзно собрал все упоминания об этой Директиве… Кстати, Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов именно 18 июня отдал приказ о приведении войск округа в полную боевую готовность, чего не сдали другие Командующие округами. Если служил в армии, то должен знать, что подобные приказы о приведении даже взвода в полную боевую готовность, отдаются исключительно по Приказу свыше. Да и в Директиве № 1 от 22 июня 1941 года есть многозначительный текст: "Быть в полной боевой готовности" … Обрати внимание — не «привести», а «быть"! Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
13:31 04.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при том, что расположение польских аэродромов, на которых базировалась советская авиация, было прекрасно знакомо немцам еще с польской кампании
>Это как-то отменяет сказанное мной? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> невыполнение Приказов о маскировке и рассредоточении самолётов советских ВВС было не просто разгильдяйством, а прямо играло на руку немцам…
>Насколько я помню, в ЗОВО именно те аэродромы, что были «прекрасно знакомы» немцам, в этот момент находились на реконструкции. То бишь 1) рассредотачиваться и маскироваться было особо некуда, 2) весь этот бред битых немецких генералов — именно бред именно битых генералов.
Эгеж… а Приказы НКО о маскировке и рассредоточении, это так же «бред битых немецких генералов»?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А при том, что расположение польских аэродромов, на которых базировалась советская авиация, было прекрасно знакомо немцам еще с польской кампании, а аэродромы за старой границей отслеживал специальный авиационный сектор отдела контрразведки верховного командования Вермахта, самолёты которого внаглую залетали на территорию СССР. Анализ сведений для Люфтваффе делал отдел иностранных ВВС рейхсминистерства авиации, а позднее отдел разведки верховного командования Люфтваффе. >> Так что, невыполнение Приказов о маскировке и рассредоточении самолётов советских ВВС было не просто разгильдяйством, а прямо играло на руку немцам…
> > И даже все рассредоточив, все не спаслись бы от разгрома…
> Со 2-го дня войны уже не было никакой внезапности. > Число наших самолетов все равно было выше немецких после первого дня… > Но немцы продолжали бить и в воздухе нашу авиацию….
Вася, почитай интересный Приказ… букофф много, но хватит и преамбулы!
Понял теперь, почему «…немцы продолжали бить и в воздухе нашу авиацию»?
14:02 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Нет данных по директиве 18 июня. >> Ее просто не было….
>Вася, нет самого текста Директивы, но многие советские военачальники упоминают ее в своих мемуарах. А.Б.Мартиросян в книге «Трагедия 22 июня. Блицкриг или измена» скрупулёзно собрал все упоминания об этой Директиве… Кстати, Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов именно 18 июня отдал приказ о приведении войск округа в полную боевую готовность, чего не сдали другие Командующие округами. Если служил в армии, то должен знать, что подобные приказы о приведении даже взвода в полную боевую готовность, отдаются исключительно по Приказу свыше. Да и в Директиве № 1 от 22 июня 1941 года есть многозначительный текст: «Быть в полной боевой готовности» … Обрати внимание — не «привести», а «быть»! Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
Да не было никакой Директивы 18 июня. Это предыдущие директивы выполнялись… Либо собственные приказы командующий отдавал…
И не приводили ПрибАО в полную боеготовность. Все это от фонаря пишут горе-историки… Здесь вот кратко описан ПрибВО накануне войны…
