> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Нет данных по директиве 18 июня. >>> Ее просто не было….
>>Вася, нет самого текста Директивы, но многие советские военачальники упоминают ее в своих мемуарах. А.Б.Мартиросян в книге «Трагедия 22 июня. Блицкриг или измена» скрупулёзно собрал все упоминания об этой Директиве… Кстати, Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов именно 18 июня отдал приказ о приведении войск округа в полную боевую готовность, чего не сдали другие Командующие округами. Если служил в армии, то должен знать, что подобные приказы о приведении даже взвода в полную боевую готовность, отдаются исключительно по Приказу свыше. Да и в Директиве № 1 от 22 июня 1941 года есть многозначительный текст: «Быть в полной боевой готовности» … Обрати внимание — не «привести», а «быть»! Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
> > Да не было никакой Директивы 18 июня. > Это предыдущие директивы выполнялись… > Либо собственные приказы командующий отдавал… > > И не приводили ПрибАО в полную боеготовность. > Все это от фонаря пишут горе-историки…
> Здесь вот кратко описан ПрибВО накануне войны… > >
Вася, я всегда советую диванным историкам читать ДОКУМЕНТЫ, а не измышения полубезумных блогеров…
А это сам Приказ
14:11 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Хамить Сталину Рычагов мог… смелый человек,
Еще он сделал то что Сталин ненавидел, будучи руководителем жаловался на недостатки отрасли как последний пилот, вставал вопрос, а что делал он и как взаимодействовал с конструкторскими бюро
> Вася, я всегда советую диванным историкам читать ДОКУМЕНТЫ, а не измышения полубезумных блогеров…
> > А это сам Приказ >
Но это не приказ о полной боеготовности! Это приказ лишь о подготовке к боеготовности! То есть меры, чтобы в случае чего быстрее выполнить возможный приказ о полной боеготовности…
И опять — никаких ссылок в приказе на директиву от 18 июня… Ее не было просто…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася, я всегда советую диванным историкам читать ДОКУМЕНТЫ, а не измышения полубезумных блогеров…
>
>> >> А это сам Приказ >>
> > Но это не приказ о полной боеготовности! > Это приказ лишь о подготовке к боеготовности! > То есть меры, чтобы в случае чего быстрее выполнить возможный приказ о полной боеготовности…
> > И опять — никаких ссылок в приказе на директиву от 18 июня… > Ее не было просто…
Вася, некто Глеб Жеглов как-то сказал Шарапову: «Володя, упрямство — признак тупости!» С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: 2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: 3. Начальнику военных сообщений округа: … г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов. Дальше читай сам… желательно с карандашом! И вообще, по ссылкам НУЖНО читать…
14:44 04.04.2019
Насчет того, что типа разведка докладывала, а Сталин дурак не верил.
Посмотрим, что думала одна из лучших разедок мира британская.
Из мемуаров Черчилля…
То, как Советское правительство истолковало концентрацию германских войск в Румынии и Болгарии, явно примирившись с ней, сведения, которыми мы располагали относительно отправки в Германию из России больших и ценных грузов, очевидная общая заинтересованность обеих стран в завоевании и разделе Британской империи на Востоке — все это делало более вероятным, что Гитлер и Сталин скорее заключат сделку за наш счет, чем будут воевать друг с другом.
Наше объединенное разведывательное управление разделяло это мнение. 7 апреля оно заявило, что в Европе распространяются слухи о намерении немцев напасть на Россию.
Хотя Германия, указывало управление, располагает на Востоке значительными силами и можно ожидать, что рано или поздно она будет воевать с Россией, представляется невероятным, чтобы она решила открыть сейчас еще один большой фронт . По мнению объединенного разведывательного управления, ее главной целью в 1941 году оставался разгром Соединенного Королевства.
То есть 7 апреля Британия и не думала, что нападет Гитлер на СССР… И Сталин так же думал…
Далее…
Еще 23 мая это управление, в которое входили представители всех трех видов вооруженных сил, сообщало, что слухи о предстоящем нападении на Россию утихли и имеются сведения, что эти страны намерены заключить новое соглашение. Управление считало это вероятным, поскольку нужды затяжной войны требовали укрепления германской экономики. Германия могла получить от России необходимую помощь либо силой, либо в результате соглашения.
То есть и 23 мая хваленая британская разведка ничего не знала ни о Барбаросса, ни о нападении. А почему Сталин должен был знать? Англичане не знали, но они умные. А Сталин не знал, так его поносят все эти брехуны нынешние…
Далее.
Только 5 июня объединенное разведывательное управление сообщило, что, судя по масштабам германских военных приготовлений в Восточной Европе, на карту поставлен, видимо, более важный вопрос, чем экономическое соглашение. Возможно, что Германия желает устранить со своей восточной границы потенциальную угрозу становящихся все более мощными советских вооруженных сил. Управление не считало пока возможным сказать, будет ли результатом этого война или соглашение.
10 июня оно заявило:
«Во второй половине июня мы станем свидетелями либо войны, либо соглашения».
И наконец, 12 июня оно сообщило:
«Сейчас имеются новые данные, свидетельствующие о том, что Гитлер решил покончить с помехами, чинимыми Советами, и напасть».
ТОЛЬКО 12 ИЮНЯ британцы склоняются, что нападение будет на Союз…
15 июня, я послал президенту Рузвельту следующую телеграмму:
Бывший военный моряк — президенту Рузвельту
«Судя по сведениям из всех источников, имеющихся в моем распоряжении, в том числе и из самых надежных, в ближайшее время немцы совершат, по-видимому, сильнейшее нападение на Россию. Главные германские армии дислоцированы на всем протяжении от Финляндии до Румынии, и заканчивается сосредоточение последних авиационных и танковых сил. Карманный линкор «Лютцов», высунувший вчера свой нос из Скагеррака и моментально торпедированный самолетами нашей береговой авиации, вероятно, направлялся на север, чтобы укрепить военно-морские силы на арктическом фланге.
Если разразится эта новая война, мы, конечно, окажем русским всемерное поощрение и помощь, исходя из того принципа, что враг, которого нам нужно разбить, — это Гитлер.
Так чего хаять Сталина, если и англичане только за 10 дней до нападения всего лишь стали склоняться, и то не на 100%, что война будет….
> > С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: > 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: > 2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
> 3. Начальнику военных сообщений округа: > … г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов. > Дальше читай сам… желательно с карандашом! И вообще, по ссылкам НУЖНО читать…
Вот и читай сам. Это не приведение округа в боеготовность. А лишь отдельных родов войск типа ПВО.
И никакой директивы из Москвы 18 июня. Директива о боеготовности была только 21 июня, та самая Директива 1….
А почему номер 1? Потому что только 21 июня пришли реальные сведения о предстоящем нападении… Это в основном перебежчики, которые четко рассказали о приказе о нападении 22 июня на СССР….
15:38 04.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А это так «отменяет», что бардак с невыполнением своих прямых обязанностей был не только со стороны командующих округами, но и со стороны Командующих ВВС…
А я как-то это попытался оспорить? Прежде чем обвинять-вникните в суть вопроса.
> с Жигарева взятки гладки — он вступил в должность только с апреля 1941-го, а вот Рычагов ответил по-полной и поделом! Вот Приказ НКО № 0367 от 27 декабря 1940 года.
Так я с этим и не спорю. К чему скинули?
P.S- Просто мой факт вы никаким образом не опровергли,а лишь подтвердили)
> Так что, Вы уж лучше учите военную историю по документам, а не по выводам полуграмотных блогеров!
А вы лучше не копируйте тексты, а вдумывайтесь в то. что сказал оппонент.
15:44 04.04.2019
⍟ Forester (Forester), ⍟ Vladlen_Piterskiy (ronald), очевидно, что по данному вопросу мы не сойдёмся, поэтому давайте каждый останется при своём мнении. Гораздо интереснее наблюдать схватку двух сторонников сталинизма, разворачивающуюся все больше.
17:43 04.04.2019
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> чей народ подвергся почти такому же геноциду, как мы, славяне
Ну и фантазия-же у тебя….
06:28 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Наши историки считали. > Что такое минус 1200 самолетов в первый день, если у нас их было св. 10 тыс?
Кэп намекает, что и у немцев их было 10 тыс., и ещё у сателлитов почти 4…
06:31 05.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Эгеж… а Приказы НКО о маскировке и рассредоточении, это так же «бред битых немецких генералов»?
07:25 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наши историки считали. >> Что такое минус 1200 самолетов в первый день, если у нас их было св. 10 тыс?
>Кэп намекает, что и у немцев их было 10 тыс., и ещё у сателлитов почти 4…
У немцев было 4 тыс самолетов и плюс максимум 1 тыс у сателлитов.
07:56 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> У немцев было 4 тыс самолетов и плюс максимум 1 тыс у сателлитов.
Я ж говорю — Курбатов считал! Ты повторяешь голимую солонинщину: немцам считаешь участвующие в боях самолёты, а нашим — все существующие в природе. «Тут считаем — а тут рыбу заворачивали».
08:15 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У немцев было 4 тыс самолетов и плюс максимум 1 тыс у сателлитов.
>Я ж говорю — Курбатов считал! > Ты повторяешь голимую солонинщину: немцам считаешь участвующие в боях самолёты, а нашим — все существующие в природе. «Тут считаем — а тут рыбу заворачивали».
Нет. Это именно количество на фронте. 10 тыс на западе. А всего у нас около 20 тыс было по всей стране.
У немцев 4 тыс на востоке И до 10 тыс общая численность.
. 
