Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Начало Великой Отечественной.

  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18134
07:10 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted1

Никаких расхождений не заметил. Одно только подтверждает другое. Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:

Однако очень скоро (около 5.30 — 7.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд частей русские сгрупировались и начали очень упорно защищаться при помощи стрелкового оружия, так и с использованием находящихся в крепости 35−40 танков и бронированных разведывательных машин. При этом выявилось, что о ни хорошо обучены снайперскому мастерству в стрельбе с деревьев, с крыш и подвалов и, достигая при этом большой скорострельности, Все это вскоре принесло нам большие потери в офицерах и унтер-офицерах. Коммунистическая пропаганда, что все взятые в плен будут расстреляны скорее всего возимело свое действие и русские солдаты дрались до конца. 

До обеда часы стало ясно, что артиллерийская поддержка в крепости невозможна, так как наша пехота смешалась с русской, и наши позиции в лабиринте домов, кустов, развалин частью невозможно определить, иногда они даже отрезаны или полностью окружены русскими очагами сопротивления. Многократные попытки действовать отдельными орудиями, танками и легкими гаубицами стрельбой прямой наводкой не удавались из-за недостаточного обзора и из-за угрозы поразить своих солдат, а так же, из-за большой толщины стен крепости. 

Ничего не смогла сделать и проходившая после полудня мимо крепости батарея «штурмовых орудий», которую командир 133-го пехотного полка самовольно подчинил себе. Также и введение в бой новых сил 133-го пехотного полка, который до этого находился в резерве корпуса на южном и на западном островах, начиная с 13−15 не принесло изменения. Где нам удавалось выбивать русских из подвалов, домов, канализации и мест, появлялись новые и так же стреляли превосходно, наши потери постоянно увеличивались. 

Для уничтожения русских танков, которые могли прорваться из крепости в сторону города и для зачистки города севернее северного острова в сторону ж/д станции (северо-западнее города Брест-Литовска) был выведён 45-й истребительно-противотанковый дивизион (без одной роты — она была придана 130-му пехотному полку), там дивизион несколько раз отражал атаки Русских танков. 

Около 13−50 командир дивизии, находившийся в 135-м пехотном полку на северным острове, лично убедился в том, что ближним боем крепость не взять и решил около 14−30 отвести свои войска с тем, чтобы крепость осавалась окруженной со всех сторон а потом, начиная с раннего утра 23.6.провести пристрелянный и наблюдаемый огонь, который должен изнурить и уничтожить русских. Это решение в 18−30 было в основном определенно главнокомандующим 4-й Армии. Он не хотел ненужных потерь, т.к. движение немецких войск по шоссейной и железной дороге уже стало возможным. Нельзя было допустить обстрела и перехвата их противником, а в остальном русских следовало выморить голодом .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:34 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted2
>Почему не «немецкой пропаганды и истории с действительностью»?
quoted1

Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:32 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
quoted1
У немцев нет истории кроме геббельсовских агиток? Не смешите людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
09:09 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Никаких расхождений не заметил.
quoted1
— длительность обороны;
— численность скованных обороной сил противника;
— нанесенный противнику урон;
— количество пленных.
Сравни с Демьянским котлом.
> Одно только подтверждает другое.
quoted1
Противоречит по всем пунктам.
> Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:
quoted1
Это просто документ. Не более и не менее. Хочешь оспорить что-либо в его содержании? Оспаривай. Приводи другие документы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
09:14 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
quoted2
>У немцев нет истории кроме геббельсовских агиток? Не смешите людей.
quoted1

Приведите пример «геббельсовской агитки».
Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18134
09:16 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>— длительность обороны;
quoted1

До 30 июня, как и советская официальная
> — численность скованных обороной сил противника;
quoted1

Ну приведи численность сил из советских и немецких источников, а потом сравним
> — нанесенный противнику урон;
quoted1

То же самое — выложи здесь советские и немецкие сведения по нанесенному урону
> — количество пленных.
quoted1

То же самое

Ибо я не джентльмен, и на слово таким как ты не верю!!!
>> Одно только подтверждает другое.
> Противоречит по всем пунктам.
quoted1

Нифига!!! Сплошное подтверждение!!!
>> Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:
> Это просто документ. Не более и не менее.
quoted1

История как наука основывается на «просто документах». Не более и не менее!!!
> Хочешь оспорить что-либо в его содержании? Оспаривай. Приводи другие документы.
quoted1

Не собираюсь я ничего оспаривать. Он полностью подтверждает советскую, как ты там ее называешь — «пропаганду»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:18 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведите пример «геббельсовской агитки».
quoted1
Вы ж сам его привели.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
quoted1
И многих наказали? Как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18134
09:19 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Приведите пример «геббельсовской агитки».
> Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
quoted1

Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:24 08.04.2019
Кароче Начало войны было такое…. Собралась значится вся Европа под руководством мудрого, великолепного, и просто хорошего человека Адольфа Гитлера, и пошли в лапотную Россию освобождать от азиатского рабства приносить прогресс, ну там культуру и прочее этим диким ордам руссов. И вышли их встречать русские примено млн 9, но вот кровавый упырь, пожиратель младенцев, любитель цунгудера Сталин наговорил им там чего-то, и русские увсей толпой как кинуться бить просвященных эвропейцев……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:28 08.04.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вышли их встречать русские примено млн 9, но вот кровавый упырь, пожиратель младенцев, любитель цунгудера Сталин наговорил им там чего-то, и русские увсей толпой как кинуться бить просвященных эвропейцев……
quoted1
Не-е… Выпустил Сталин из своих гулагов миллиард зэков, выдал им черенки от лопат, поставил сзаду заградотряды, и так всё это дело дело до самой Эльбы и бежало: впереди цивилизованные фашисты, за ними зэки, и позади всех — НКВД. А ещё в мае 1945 года под Берлином стояли такие морозы, что Рейху пришлось-таки капитулировать. Мамайклянус!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:34 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не-е… Выпустил Сталин из своих гулагов миллиард зэков, выдал им черенки от лопат, поставил сзаду заградотряды, и так всё это дело дело до самой Эльбы и бежало: впереди цивилизованные фашисты, за ними зэки, и позади всех — НКВД.
quoted1
это потом было в 42, а в 41 вот как описал так было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:06 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>
> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted1
Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:09 08.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой.
quoted1
Берлин брали именно такие части. И ничего, взяли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18134
11:13 08.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>>
>> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted2
>Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
quoted1

Это здесь при чем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
14:01 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>>>
>>> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted3
>>Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
quoted2
>
> Это здесь при чем?
quoted1
Уточнил, что если в части потери 25% эта часть не считается разгромленной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Начало Великой Отечественной.. Никаких расхождений не заметил. Одно только подтверждает другое. Вот цитата из твоего ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия