Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

Начало Великой Отечественной.

  Svyatogor Svarozhich
35093


Messages: 8687
07:10 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего подобного РККА в 1941 году и близко не показала.
quoted3
>>
>> Брест, Киев, Елецкая операция
quoted2
>
> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted1

Никаких расхождений не заметил. Одно только подтверждает другое. Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:

Однако очень скоро (около 5.30 — 7.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд частей русские сгрупировались и начали очень упорно защищаться при помощи стрелкового оружия, так и с использованием находящихся в крепости 35−40 танков и бронированных разведывательных машин. При этом выявилось, что о ни хорошо обучены снайперскому мастерству в стрельбе с деревьев, с крыш и подвалов и, достигая при этом большой скорострельности, Все это вскоре принесло нам большие потери в офицерах и унтер-офицерах. Коммунистическая пропаганда, что все взятые в плен будут расстреляны скорее всего возимело свое действие и русские солдаты дрались до конца. 

До обеда часы стало ясно, что артиллерийская поддержка в крепости невозможна, так как наша пехота смешалась с русской, и наши позиции в лабиринте домов, кустов, развалин частью невозможно определить, иногда они даже отрезаны или полностью окружены русскими очагами сопротивления. Многократные попытки действовать отдельными орудиями, танками и легкими гаубицами стрельбой прямой наводкой не удавались из-за недостаточного обзора и из-за угрозы поразить своих солдат, а так же, из-за большой толщины стен крепости. 

Ничего не смогла сделать и проходившая после полудня мимо крепости батарея «штурмовых орудий», которую командир 133-го пехотного полка самовольно подчинил себе. Также и введение в бой новых сил 133-го пехотного полка, который до этого находился в резерве корпуса на южном и на западном островах, начиная с 13−15 не принесло изменения. Где нам удавалось выбивать русских из подвалов, домов, канализации и мест, появлялись новые и так же стреляли превосходно, наши потери постоянно увеличивались. 

Для уничтожения русских танков, которые могли прорваться из крепости в сторону города и для зачистки города севернее северного острова в сторону ж/д станции (северо-западнее города Брест-Литовска) был выведён 45-й истребительно-противотанковый дивизион (без одной роты — она была придана 130-му пехотному полку), там дивизион несколько раз отражал атаки Русских танков. 

Около 13−50 командир дивизии, находившийся в 135-м пехотном полку на северным острове, лично убедился в том, что ближним боем крепость не взять и решил около 14−30 отвести свои войска с тем, чтобы крепость осавалась окруженной со всех сторон а потом, начиная с раннего утра 23.6.провести пристрелянный и наблюдаемый огонь, который должен изнурить и уничтожить русских. Это решение в 18−30 было в основном определенно главнокомандующим 4-й Армии. Он не хотел ненужных потерь, т.к. движение немецких войск по шоссейной и железной дороге уже стало возможным. Нельзя было допустить обстрела и перехвата их противником, а в остальном русских следовало выморить голодом .
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 945
07:34 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted2
>Почему не «немецкой пропаганды и истории с действительностью»?
quoted1

Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
08:32 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
quoted1
У немцев нет истории кроме геббельсовских агиток? Не смешите людей.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 945
09:09 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего подобного РККА в 1941 году и близко не показала.
>>>
>>> Брест, Киев, Елецкая операция
quoted3
>>
>> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted2
>
> Никаких расхождений не заметил.
quoted1
— длительность обороны;
— численность скованных обороной сил противника;
— нанесенный противнику урон;
— количество пленных.
Сравни с Демьянским котлом.
> Одно только подтверждает другое.
quoted1
Противоречит по всем пунктам.
> Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:
quoted1
Это просто документ. Не более и не менее. Хочешь оспорить что-либо в его содержании? Оспаривай. Приводи другие документы.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 945
09:14 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
quoted2
>У немцев нет истории кроме геббельсовских агиток? Не смешите людей.
quoted1

Приведите пример «геббельсовской агитки».
Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
Link Complain Quote  
  Svyatogor Svarozhich
35093


Messages: 8687
09:16 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ничего подобного РККА в 1941 году и близко не показала.
>>>>
>>>> Брест, Киев, Елецкая операция
>>>
>>> Ознакомьтесь с документом, который в русском переводе называется «Боевой отчет (45 пехотной дивизии Вермахта) о взятии Брест-Литовска». Номер документа в архивном фонде 4-й Армии Вермахта: MA, RH 20−4/192. Это хороший пример степени расхождения советской пропаганды и официальной истории с действительностью.
quoted3
>>
>> Никаких расхождений не заметил.
quoted2
>— длительность обороны;
quoted1

До 30 июня, как и советская официальная
> — численность скованных обороной сил противника;
quoted1

Ну приведи численность сил из советских и немецких источников, а потом сравним
> — нанесенный противнику урон;
quoted1

То же самое — выложи здесь советские и немецкие сведения по нанесенному урону
> — количество пленных.
quoted1

То же самое

Ибо я не джентльмен, и на слово таким как ты не верю!!!
>> Одно только подтверждает другое.
> Противоречит по всем пунктам.
quoted1

Нифига!!! Сплошное подтверждение!!!
>> Вот цитата из твоего документа, который ты считаешь за истину в седьмой инстанции:
> Это просто документ. Не более и не менее.
quoted1

История как наука основывается на «просто документах». Не более и не менее!!!
> Хочешь оспорить что-либо в его содержании? Оспаривай. Приводи другие документы.
quoted1

Не собираюсь я ничего оспаривать. Он полностью подтверждает советскую, как ты там ее называешь — «пропаганду»
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
09:18 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Приведите пример «геббельсовской агитки».
quoted1
Вы ж сам его привели.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
quoted1
И многих наказали? Как?
Link Complain Quote  
  Svyatogor Svarozhich
35093


Messages: 8687
09:19 08.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что у немцев этот документ и есть история. А у нас документов нет (или засекречены), зато пропаганды полно.
quoted3
>>У немцев нет истории кроме геббельсовских агиток? Не смешите людей.
quoted2
>
> Приведите пример «геббельсовской агитки».
> Этот отчёт был составлен потому, что командование Вермахта посчитало потери 45 дивизии слишком большими (7%). Было проведено соответствующее расследование.
quoted1

Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 8597
09:24 08.04.2019
Кароче Начало войны было такое…. Собралась значится вся Европа под руководством мудрого, великолепного, и просто хорошего человека Адольфа Гитлера, и пошли в лапотную Россию освобождать от азиатского рабства приносить прогресс, ну там культуру и прочее этим диким ордам руссов. И вышли их встречать русские примено млн 9, но вот кровавый упырь, пожиратель младенцев, любитель цунгудера Сталин наговорил им там чего-то, и русские увсей толпой как кинуться бить просвященных эвропейцев……
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
09:28 08.04.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> И вышли их встречать русские примено млн 9, но вот кровавый упырь, пожиратель младенцев, любитель цунгудера Сталин наговорил им там чего-то, и русские увсей толпой как кинуться бить просвященных эвропейцев……
quoted1
Не-е… Выпустил Сталин из своих гулагов миллиард зэков, выдал им черенки от лопат, поставил сзаду заградотряды, и так всё это дело дело до самой Эльбы и бежало: впереди цивилизованные фашисты, за ними зэки, и позади всех — НКВД. А ещё в мае 1945 года под Берлином стояли такие морозы, что Рейху пришлось-таки капитулировать. Мамайклянус!
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 8597
09:34 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Не-е… Выпустил Сталин из своих гулагов миллиард зэков, выдал им черенки от лопат, поставил сзаду заградотряды, и так всё это дело дело до самой Эльбы и бежало: впереди цивилизованные фашисты, за ними зэки, и позади всех — НКВД.
quoted1
это потом было в 42, а в 41 вот как описал так было
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 41992
10:06 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>
> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted1
Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
10:09 08.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на post:
> Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой.
quoted1
Берлин брали именно такие части. И ничего, взяли.
Link Complain Quote  
  Svyatogor Svarozhich
35093


Messages: 8687
11:13 08.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на post:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>>
>> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted2
>Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
quoted1

Это здесь при чем?
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 41992
14:01 08.04.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на post:
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на
>>>
>>> Конечно большими. Это современным деткам либералы внушают, что советские дивизии немцами якобы выкашивались полностью. На деле, что в СССР, что в Германии потери более 5% считались необоснованно большими, а при 25% потерь дивизия считалась полностью разгромленной!!!
quoted3
>>Нет. Если часть укомплектованный менее чем на 65%она считается не боеготовой. Только и всего.
quoted2
>
> Это здесь при чем?
quoted1
Уточнил, что если в части потери 25% эта часть не считается разгромленной.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Начало Великой Отечественной.. Никаких расхождений не заметил. Одно только подтверждает другое. Вот цитата из твоего ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version