СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
20:40 23.12.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> А ваши унылые перестроечные, антисоветские байки давно уже не котируются
это твой фуфельный Сталин давно не котируется.
21:34 23.12.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> построивший великую страну
а чё не египетские пирамиды? врать, так врать.
21:43 23.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> миф о якобы специфично высоком уровне репрессий в СССР в сравнении с США и РФ не подтверждается
америку, Егорушка, ты себе куда-нибудь засунь. речь о России.
Преследование участников революции 1905−1907 гг. и рост уголовной преступности привели к росту количества приговоренных к каторжным работам. К началу 1908 г. их численность составила 12591 чел., на январь 1909 г. 20936 и в течение 1912 г. приблизительно 32 тыс. чел. В последующем число каторжан стабилизировалось в пределах 27 тыс. чел., а с началом Первой мировой войны стало сокращаться. [РГИА, ф. 1276, оп. 4, д. 106, л. 138. ]
21:47 23.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ну как тебе донести то > Патриот это тот который ратует за мирное сосуществоание народа в рамках государства, где все люди и идеологии равны. кроме экстремизма и насилия.
Да, но от патриота так же требуют встать на защиту своего государства от врагов, если ты патриот. Вы все верно сказали, но не учли одного, что Сталин считал что боролся именно с врагами того государства, патриотом которого он себя считал.
Что же касается того, как и что до меня нужно «донести», так могу сказать — не утруждайтесь. Я прекрасно понимаю ту философию, которой придерживаетесь Вы и те, кто Вас поддерживает. На мой взгляд, она… ну если не примитивна, то чересчур наивна. Я, понимая логику и корни таких взглядов отрицаю их напрочь. Прошу заметить — отрицаю не убеждения, тут я вполне толерантен, а принцип, на основании которого эта философия выпестована. А корни, как я уже говорил, она берет с принципа исторического осмысления большевиков. Только знак меняется на противоположный. А так, все тоже самое: вот персонажи хорошие, вот персонажи плохие. Почему именно так, а не иначе, никто толком не знает, просто так принято считать, потому что были, де, вот такие факты. Вопрос, почему именно эти факты берутся для оценок, а другие, противоположные отвергаются, остается без ответа, Но включается «генератор лозунгов» и… начинает «сыпаться» все что угодно — мнения, домыслы мифы и, даже картинки, как вот у товарища Совок б/у, но уж точно не аргументы. (кстати, всегда считал, что когда в спорах один из спорящих начинает закидывать форум картинками, это явный признак, что человек "выдохся").
Да, но от патриота так же требуют встать на защиту своего государства от врагов, если ты патриот.
Да изучи наконец то что какое патриот. несешь полную чушь. От патриота не требуют.. патриот сам приходит После такого даже читать далее не стал .Учи что такое патриот
> Вы все верно сказали, но не учли одного, что Сталин считал что боролся именно с врагами того государства, патриотом которого он себя считал. > > Что же касается того, как и что до меня нужно «донести», так могу сказать — не утруждайтесь. Я прекрасно понимаю ту философию, которой придерживаетесь Вы и те, кто Вас поддерживает. На мой взгляд, она… ну если не примитивна, то чересчур наивна. Я, понимая логику и корни таких взглядов отрицаю их напрочь. Прошу заметить — отрицаю не убеждения, тут я вполне толерантен, а принцип, на основании которого эта философия выпестована. > А корни, как я уже говорил, она берет с принципа исторического осмысления большевиков. Только знак меняется на противоположный. А так, все тоже самое: вот персонажи хорошие, вот персонажи плохие. Почему именно так, а не иначе, никто толком не знает, просто так принято считать, потому что были, де, вот такие факты. Вопрос, почему именно эти факты берутся для оценок, а другие, противоположные отвергаются, остается без ответа, Но включается «генератор лозунгов» и… начинает «сыпаться» все что угодно — мнения, домыслы мифы и, даже картинки, как вот у товарища Совок б/у, но уж точно не аргументы. (кстати, всегда считал, что когда в спорах один из спорящих начинает закидывать форум картинками, это явный признак, что человек «выдохся»). > > Я не придерживаюсь этой системы «черно-белых» взглядов. Я просто пытаюсь поразмыслить над теми обстоятельствами, что сложились.
> Уничтоживший миллионы ради удержания своей власти и > опрадывающий уничтожение миллионов целесобразностью достижения своих идей «ВЕЛИКИЙ» человек
Вот удивляюсь я таким как Вы… Ну, ладно наш Совок — такие уникумы встречаются крайне редко — его можно за деньги показывать! Но остальные, в большинстве своём, вроде бы нормальные, но как только заходит речь о Сталине, так прям-таки переклинивает! И попёр поток сознания, блин!!! И главное — все вроде бы понимают, что та же индустриализация была необходима… иначе бы «смяли»! Но всё упирается в ЦЕНУ — ЦЕНА, мол, была ЧРЕЗМЕРНА!!! Индустриализация сопровождалась репрессиями, голодом, закручиванием гаек! А это всё — ОГРОМНАЯ ЦЕНА! Но возникает логичный вопрос, а именно: раз вы, господа хорошие, считаете цену проведенной индустриализации чрезмерной, то вам известна ИСТИННАЯ цена!!! Так назовите её!!! Назовите, наконец! Хоть кто-то… Скажите, КАК можно было высвободить миллионы рабочих рук на селе, что бы построить тысячи заводов и фабрик! Я, например, не знаю… потому и не считаю цену чрезмерной! А вы знаете? Так удивите меня — назовите этот чудесный способ… раз умные такие! Но НИКТО не называет… вопят только о чрезмерной цене!!! А раз ты не считаешь эту цену чрезмерной, то значитца ты сам палач и кровопийца, и тебя нужно пригвоздить к позорному столбу!!! P.S. Вот интересно… назовёте Вы эту цену? Четко и конкретно: например, для проведения индустриализации нужно было не проводить коллективизацию, вызвавшую массовые крестьянские волнения и как следствие репрессии, а СДЕЛАТЬ… Что нужно было сделать, Максим? Сомневаюсь, что ответите!!! Сделаете вид, что не заметили поста…
>> Уничтоживший миллионы ради удержания своей власти и >> опрадывающий уничтожение миллионов целесобразностью достижения своих идей «ВЕЛИКИЙ» человек
>Вот удивляюсь я таким как Вы… > Ну, ладно наш Совок — такие уникумы встречаются крайне редко — его можно за деньги показывать! Но остальные, в большинстве своём, вроде бы нормальные, но как только заходит речь о Сталине, так прям-таки переклинивает! И попёр поток сознания, блин!!! И главное — все вроде бы понимают, что та же индустриализация была необходима… иначе бы «смяли»! Но всё упирается в ЦЕНУ — ЦЕНА, мол, была ЧРЕЗМЕРНА!!! Индустриализация сопровождалась репрессиями, голодом, закручиванием гаек! А это всё — ОГРОМНАЯ ЦЕНА! Но возникает логичный вопрос, а именно: раз вы, господа хорошие, считаете цену проведенной индустриализации чрезмерной, то вам известна ИСТИННАЯ цена!!! Так назовите её!!! Назовите, наконец! Хоть кто-то… Скажите, КАК можно было высвободить миллионы рабочих рук на селе, что бы построить тысячи заводов и фабрик! Я, например, не знаю… потому и не считаю цену чрезмерной! А вы знаете? Так удивите меня — назовите этот чудесный способ… раз умные такие! Но НИКТО не называет… вопят только о чрезмерной цене!!!
> А раз ты не считаешь эту цену чрезмерной, то значитца ты сам палач и кровопийца, и тебя нужно пригвоздить к позорному столбу!!! > P. S. Вот интересно… назовёте Вы эту цену? Четко и конкретно: например, для проведения индустриализации нужно было не проводить коллективизацию, вызвавшую массовые крестьянские волнения и как следствие репрессии, а СДЕЛАТЬ… Что нужно было сделать, Максим? > Сомневаюсь, что ответите!!! Сделаете вид, что не заметили поста…
Ты согласен с утверждениями № 1 Удерживать власть террором это ублюдство. № 2 Оправдывать миллионы человеческих жизней целесооборазностью это ублюдство. Ты считаешь себя самым умным, а меня простаком -дурачком и тупо завуалировал вопрос: Что должны были сделать ублюдки пришедшие к власти террором чтоб удержать свою власть? Ответ один: Ублюдкам нет оправданий так как они использовали и ублюдочные методы для удержания своей ублюдочной власти. ВСЕ
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уничтоживший миллионы ради удержания своей власти и >>> опрадывающий уничтожение миллионов целесобразностью достижения своих идей «ВЕЛИКИЙ» человек
>>Вот удивляюсь я таким как Вы… >> Ну, ладно наш Совок — такие уникумы встречаются крайне редко — его можно за деньги показывать! Но остальные, в большинстве своём, вроде бы нормальные, но как только заходит речь о Сталине, так прям-таки переклинивает! И попёр поток сознания, блин!!! И главное — все вроде бы понимают, что та же индустриализация была необходима… иначе бы «смяли»! Но всё упирается в ЦЕНУ — ЦЕНА, мол, была ЧРЕЗМЕРНА!!! Индустриализация сопровождалась репрессиями, голодом, закручиванием гаек! А это всё — ОГРОМНАЯ ЦЕНА! Но возникает логичный вопрос, а именно: раз вы, господа хорошие, считаете цену проведенной индустриализации чрезмерной, то вам известна ИСТИННАЯ цена!!! Так назовите её!!! Назовите, наконец! Хоть кто-то… Скажите, КАК можно было высвободить миллионы рабочих рук на селе, что бы построить тысячи заводов и фабрик! Я, например, не знаю… потому и не считаю цену чрезмерной! А вы знаете? Так удивите меня — назовите этот чудесный способ… раз умные такие! Но НИКТО не называет… вопят только о чрезмерной цене!!!
>
>> А раз ты не считаешь эту цену чрезмерной, то значитца ты сам палач и кровопийца, и тебя нужно пригвоздить к позорному столбу!!! >> <nobr>P. S.</nobr> Вот интересно… назовёте Вы эту цену? Четко и конкретно: например, для проведения индустриализации нужно было не проводить коллективизацию, вызвавшую массовые крестьянские волнения и как следствие репрессии, а СДЕЛАТЬ… Что нужно было сделать, Максим? >> Сомневаюсь, что ответите!!! Сделаете вид, что не заметили поста…
> > Ты согласен с утверждениями > № 1 Удерживать власть террором это ублюдство. > № 2 Оправдывать миллионы человеческих жизней целесооборазностью это ублюдство. > Ты считаешь себя самым умным, а меня простаком -дурачком и тупо завуалировал вопрос:
> Что должны были сделать ублюдки пришедшие к власти террором чтоб удержать свою власть? > Ответ один: Ублюдкам нет оправданий так как они использовали и ублюдочные методы для удержания своей ублюдочной власти. > ВСЕ
1. А разве Сталин «удерживал власть»? Она у него и так была… и никто на неё не покушался вроде бы! 2. Ну, тогда НАЗОВИ способ, как можно было провести индустриализацию легко и бескровно, а не ублюдочными методами! Раз умный…
23:21 23.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Да изщучи наконец то что какое патриот. несешь полную чушь.
Зубы не заговаривайте. Я уже говорил, что термин как «Изделие № 2», можно натянуть на что угодно.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> От патриота не требуют. патриот сам приходит
Вопрос — куда? В гражданской войне с обоих сторон были одни патриоты…
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> После такого даже читать далее не стал .Учи что такое патриот
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Уничтоживший миллионы ради удержания своей власти и
>>>> опрадывающий уничтожение миллионов целесобразностью достижения своих идей «ВЕЛИКИЙ» человек >>> Вот удивляюсь я таким как Вы… >>> Ну, ладно наш Совок — такие уникумы встречаются крайне редко — его можно за деньги показывать! Но остальные, в большинстве своём, вроде бы нормальные, но как только заходит речь о Сталине, так прям-таки переклинивает! И попёр поток сознания, блин!!! И главное — все вроде бы понимают, что та же индустриализация была необходима… иначе бы «смяли»! Но всё упирается в ЦЕНУ — ЦЕНА, мол, была ЧРЕЗМЕРНА!!! Индустриализация сопровождалась репрессиями, голодом, закручиванием гаек! А это всё — ОГРОМНАЯ ЦЕНА! Но возникает логичный вопрос, а именно: раз вы, господа хорошие, считаете цену проведенной индустриализации чрезмерной, то вам известна ИСТИННАЯ цена!!! Так назовите её!!! Назовите, наконец! Хоть кто-то… Скажите, КАК можно было высвободить миллионы рабочих рук на селе, что бы построить тысячи заводов и фабрик! Я, например, не знаю… потому и не считаю цену чрезмерной! А вы знаете? Так удивите меня — назовите этот чудесный способ… раз умные такие! Но НИКТО не называет… вопят только о чрезмерной цене!!!
>>
>>> А раз ты не считаешь эту цену чрезмерной, то значитца ты сам палач и кровопийца, и тебя нужно пригвоздить к позорному столбу!!! >>> P. S. Вот интересно… назовёте Вы эту цену? Четко и конкретно: например, для проведения индустриализации нужно было не проводить коллективизацию, вызвавшую массовые крестьянские волнения и как следствие репрессии, а СДЕЛАТЬ… Что нужно было сделать, Максим? >>> Сомневаюсь, что ответите!!! Сделаете вид, что не заметили поста…
>> >> Ты согласен с утверждениями
>> № 1 Удерживать власть террором это ублюдство. >> № 2 Оправдывать миллионы человеческих жизней целесооборазностью это ублюдство.
>> Ты считаешь себя самым умным, а меня простаком -дурачком и тупо завуалировал вопрос:
>
>> Что должны были сделать ублюдки пришедшие к власти террором чтоб удержать свою власть? >> Ответ один: Ублюдкам нет оправданий так как они использовали и ублюдочные методы для удержания своей ублюдочной власти. >> ВСЕ
>1. А разве Сталин «удерживал власть»? Она у него и так была… и никто на неё не покушался вроде бы!
Ты правда не тупишь, а лишь прикалыаешься?
> 2. Ну, тогда НАЗОВИ способ, как можно было провести индустриализацию легко и бескровно! Раз умный…
провести индустриализацию легко . ???? …это типа миллионы загубленных жизней? Да пришли к власти террором все… далее завязывать с ублюдством и развивать демократическое общетсво на идеях коммунизма. Пример Голод. занятся перераспределением продуктов ,.а не тупо блокировать голодающих обрекая семьи вместе с детьми на голодную смерть. рассказывая всем что нет проблем и все довольны в стране
23:31 23.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И главное — все вроде бы понимают, что та же индустриализация была необходима
а при чем тут семинарист-недоучка? он же Вольт от Ватта обосрался бы не отличил.
23:34 23.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> провести индустриализацию легко. ???? …это типа миллионы загубленных жизней? > Да пришли к власти террором все… далее завязывать с ублюдством и развивать демократическое общетсво на идеях коммунизма. > Пример Голод. занятся перераспределением продуктов ,.а не тупо блокировать голодающих обрекая семьи вместе с детьми на голодную смерть. рассказывая всем что нет проблем и все довольны в стране
Не надо лозунгов!!! Просто назови НЕ ублюдочный метод проведения индустриализации! Голод был, как понимаю, следствием ублюдочного метода. Раз умным себя считаешь…
>> провести индустриализацию легко. ???? …это типа миллионы загубленных жизней?
>> Да пришли к власти террором все… далее завязывать с ублюдством и развивать демократическое общетсво на идеях коммунизма. >> Пример Голод. занятся перераспределением продуктов ,.а не тупо блокировать голодающих обрекая семьи вместе с детьми на голодную смерть. рассказывая всем что нет проблем и все довольны в стране
> Не надо лозунгов!!! > Просто назови НЕ ублюдочный метод проведения индустриализации! Голод был, как понимаю, следствием ублюдочного метода. Раз умным себя считаешь…
Написал же ранее. развитием демократического общества… от которого большевики были далеки ВСЕ
23:43 23.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> провести индустриализацию легко
Barents брешет, как сивый мерин.
ни голод 1932−33 годов, ни репрессии напрямую не связаны с индустриализацией. голод это тупой просер Сталина и Молотова. репрессии это борьба за власть Сталина, под которым зашаталось креслице.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
