СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
12:44 27.12.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да в августе например 1000 танков была введена в Иран. Были танки, А вот под Москвой в октябре уже ничего не было, кроме винтовок. Определенный период времени естественно.
>может это от того что они были переведены туда где нужнее?
>> Вообще у нас несколько неправильное восприятие 1941 года. Красная Армия на всех участках имела численное преимущество и постоянно вела наступательные действия.
>что значит численное превосходство? это сколько на 1 км границы? а на сколько они были мат обеспечены?
Численное превосходство это когда больше.
>> Которые заканчивались плачевно. Почему? Одна из причин отсутствие транспорта для доставки материального снабжения армии. Понаделав кучу танков, самолётов, орудий Сталинская власть не озаботилась производством необходимого для тылового обеспечения автомобилей, а на полуторка, которых тоже нехватало, и лошадях много не увещешь. > логистика она всегда будет хромать пока не перестроиться на новый лад. два года говоришь этНо долго? а сколько нормально?
Нормально это когда сразу. Армию к войне готовили? Или просто погулять? Организация тыла — это важнейшая составляющая. На нее гениальности не хватило.
>> Отсюда и неудачи в наступлении, и брошенная техника и окружения. И такая ситуация длиоюлась до 1943 года, когда массово начали поступать по Ленд Лизу американские грузовики, которых поставили почти полмиллиона. > не преувеличивай эту роль.
Ты снядныц ящик видел. Сколько их надо для батареи допустим. А сколько одна танковая заправка горючим знаешь И так далее. Оружие без боеприпасов и техника без горючего просто металлом.
>> Это тоже гений Сталина. А ещё поинтересуйтесь про авиациопный бензин. > а что с ним не так?
С ним все так, без него хуже. Тоже обеспечение на 60% ленд лиз. Представляешь на 60% меньше вылетов авиации? Можно не преувеличивать.
12:45 27.12.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вес Сталина в революции был не больше вклада Л И Брежнева в победу на «Малой земле». Остальное потом доработала пропаганда.
хватит заливать. член правительства не имел веса, ага.
чушь не городи.
12:45 27.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Конечно гений Сталина — все организовано и пущено в бой… >> Царская Россия и со вторым франтом и той же помощью Запада ничего сделать не смогла и проиграла….
>Когда организовал? Когда полстраны проспал. И какой ценой? 27 миллионов официально, неофициально 42. Гений ни чего не скажешь. Кровушки людской не жалел
Организовал с 17 года по 45 год… Цена большая, так противник был сильнейший в мире…. Франция и вся почти Европа сдалась и слилась позорно. А сталинская Россия победила….
12:47 27.12.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> ну тут кто бы спорил. вопрос то в том, а кто профессионал?
я же тебе сказал. на хозяйство Молотова. он принимал участие в составлении второго и третьего пятилетнего плана. получше знал расположение и возможности промышленности.
лучше уже никого не было, толковых репрессировали.
>> Побеждали военачальники — люди с опытом, многие из которых начинали еще в Гражданскую, затем Халхин-Гол, нападение на Польшу, Зимняя война… Их умение — мужество народа. Именно это и сыграло главную роль. >> Сталинская ОПГ имеет к этому лишь формальное отношение, однако присвоила чужие достижения себе.
>>
> > Наташа, ответь мне на один вопрос. > Как по твоему, будь во главе СССР в 41 ом Горбачев, победили бы «военачальники — люди с опытом, многие из которых начинали еще в Гражданскую, затем Халхин-Гол, нападение на Польшу, Зимняя война…» в ВОВ, или как?
Был бы Горбачев так он бы подготовил и переевооружил армию современым оружием ….а не после того как напала Германия начал вытакскивать из тюрем посаженых им же специалистов и в спешке выпускать оружие готовое к выпуску еще за годы до начала войны ценой человеческих жизней
12:48 27.12.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вес Сталина в революции был не больше вклада Л И Брежнева в победу на «Малой земле».
Вы таки берётесь отрицать роль Брежнева в обороне «Малой земли»?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты сам прочти, что напомнил. У тебя там мобилизованных за войну получается, 8,5 миллионов. Кто-то написал про кривошеевские потери. Хотя их число более чем сомнительно. 29,5 млн мобилизовано за ВОВ, около 12 млн на момент окончания войны, 4 млн демобилизованных по ранению, 1 млн демобилизованных в промышленность. Итого 29,5 -17= 10,5. Но вспомним, что на 22ибня в в ВС было уже свыше 5 млн человек. Кстати Кривошеин о них в своих расчетах не упоминает. 10,5+5 = 15,5. При более точных подсчётам получается 16 с небольшим млн.погибших.
> > Да чепуха все эти подсчеты. > Тогда просто невозможно было подсчитать… > > Люди пропадали в окружениях, потом находились, зачастую их включали уже в другие части, но их уже записали в потери… > И так постоянно всю войну… > А сколько ушло с немцами при освобождении? > Их тоже в потери записали, хотя они осели живые в Европе…. > > Многие годы вплоть до 80-х люди находили своих родственников, которых потеряли в те годы…
> Потому что бардак в учете был из-за потери архивов и вообще документов…. > > Поэтому все подсчеты потерь это условно….
Вот я тебе и привожу оценочные. Начинаем от того что было и заканчивая тем что осталось. Они конечно не точны. Так как данных о призыве в западных областях в 1941думаю не сохранилось. Поэтому реальные потери думаюеще на пару миллионов больше. А если добавить потери ополченцев и партизан, которые идут как потери мирного населения, то и получится трупами забросали.
12:49 27.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А сталинская Россия победила….
И сталинская Украина, и сталинская Эстония…
12:49 27.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> хватит заливать.
По воспоминаниям первого наркома просвещения Луначарского А. В., первый состав Совнаркома был во многом случаен, а обсуждение списка сопровождалось комментариями Ленина: "если окажутся негодными — сумеем переменить". Как писал первый нарком юстиции, большевик Ломов (Оппоков Г. И.), его познания в юстиции включали себя главным образом детальные познания о царских тюрьмах с особенностями режима, «мы знали — где бьют, как бьют, где и как сажают в карцер, но мы не умели управлять государством».
Многие наркомы первого состава Совета народных комиссаров Советской России были репрессированы в 1930-е годы.
Все, отдыхай.
12:50 27.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Был бы Горбачев так он бы подготовил и переевооружил армию современым оружием
А без нападения Гитлера, в 80-х, ему ноги помешали?
12:50 27.12.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> По воспоминаниям первого наркома просвещения Луначарского А. В., первый состав Совнаркома был во многом случаен
А Сталин в первом?
12:52 27.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вес Сталина в революции был не больше вклада Л И Брежнева в победу на «Малой земле».
>Вы таки берётесь отрицать роль Брежнева в обороне «Малой земли»?
Нет. Я берусь доказать, что вклад был не столь велик, что бы повлиять на результаты ВОВ. В период 41−45 год про Брежнева ни кто и не знал. Хотя к нему я отношусь… в общем то, с уважением.
12:52 27.12.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Нет. Я берусь доказать, что вклад был не столь велик, что бы повлиять на результаты ВОВ.
Вы про ВОВ и не говорили. Говорили именно про «Малую землю».
12:53 27.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Был бы Горбачев так он бы подготовил и переевооружил армию современым оружием
Даже страшно себе представить… Горбачев и без оружия просрал страну…
12:55 27.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вы про ВОВ и не говорили. Говорили именно про «Малую землю».
А, то «Малая земля» была при Мамаевом нашествии, а не во во время ВОВ?!
