СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
23:09 21.12.2018
Или
В Нордвикерхоут, Нидерланды в 1936 году семью с одиннадцатью детьми выгнали из дома из-за его ветхого состояния. Они нашли нашли приют в старом сарае с протекающей крышей
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Слышь и ты ."образованный" .с суЧьей идеологией ублюдков где оправдывают миллионы загубленных людей целесообразностью индустриализации …. не ко мне. >>>>> Гуляй
>>>> Все же попробуйте ответить чётко на довольно простой вопрос, а именно: что лучше — загубить миллионы, ради спасения десятков, а то и сотен миллионов или НЕ загубить миллионы, но потерять в скором будущем десятки, а тот и сотни миллионов? >>>> Сможете ответить без проклятий… так же чётко? >>>
>>> Изначально ублюдки коммуняки установили террором свою власть и удерживали её тоже террором где уничтожение миллионов оправдывали целесообразностью… лишь для того чтоб удержаться при власти
>>> ДОШЛО ?? >>> Кто им мешал не допустить смерти миллионов путем справедливого перераспределения продуктов .?
>>
>>> Дал же ссылку на газету ПРАВДА тех лет. город жировал.
>>> Блин ты что вообще не понимаешь свое кощунство когда оправдываешь смерти миллионов
>>> По твоей логике можно и нацистов оправдать .мол что им оставалось делать как не уничтожать людей чтоб процветала Германия
>>Вот до чего же мне нравятся такие оппоненты своей уникальной изворотливостью! >> А ОТКУДА Вы взяли, что распределение продуктов было несправедливым?
>Блин трынь тыт спецом тупишь или правда того > Тебе же даже дерективу дал Возвращение голодных крестьян бегущих в сытый город
Мне лично никакой Директивы Вы не «давали». Если Вы имеете в виду «Директиву ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян» от 22 января 1933 года
то это была вынужденная мера — иначе бы города наполнились люмпен-пролетариями, которых один чёрт было нечем кормить — распределение продуктов было строго лимитировано, вопреки Вашим утверждениям о «жирующих городах", что привело бы к массовой гибели вновь прибывших из голодающих районов.
>> А уж, тем более, когда начинают что-то «додумывать» за меня — это насчёт «оправдания нацизма»!!! > Тебе дал пример как согласно твоей логике моно оправдать и нацизм .Не тупи
Вы просто не понимаете той простой вещи, что нацизм строил свое благосостояние, опираясь на оккупацию и порабощение других народов, а СССР строил свое благосостояние, опираясь на внутренние резервы, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы, но Вы, к сожалению, этой разницы не знаете!
>> Вы можете ЧЕТКО ответить на поставленный вопрос или далее будете сотрясать воздух проклятиями?
> Четко поставленный вопрос .это твое замаскированное > Что должны были делать ублюдки, пришедшие к власти террором, чтоб не потерять свою власть? > И что ты ждешь от меня на такой вопрос?
Ответа… ответа жду, любезный! Но Вы на него наверняка не ответите, так как ответ покажет всю никчемность Ваших рассуждений и проклятий и Вы прекрасно это понимаете! Язык, он без костей и трепать им очень легко, но когда доходит до решения КОНКРЕТНОЙ проблемы, он сразу же, у таких как Вы, исчезает в заднице…
23:25 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что коммунякия до сих пор не осуждена в России.
>А Вы считаете, что все, что было «до нас» должно быть осуждено навсегда и повсеместно?
Про «всё» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение. А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно также в Германии нашлись бы люди прославляющие Гитлера, если бы там это не являлось бы уголовным преступлением.
>Вы убеждены в том, что если принять уголовный закон, осуждающий прошлое, то в обществе сразу исчезнут те, кто относится к своей истории с положительной стороны?
О «прошлом» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение. А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что ушло уже поколение на себе ощутившего все «прелести» тоталитарного коммунизма.
>Ну, во-первых, ещё не ушло.
Ушло, и уже давно.
23:31 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что ушло уже поколение на себе ощутившего все «прелести» тоталитарного коммунизма.
>Ну, во-первых, ещё не ушло.
Ушло, и уже давно.
> А во-вторых, объясните, пожалуйста, почему большинство тех кто имеет возможность сравнивать жизнь в СССР и жизнь сейчас не очень-то жалуют современное время, но вполне благосклонны к прошлому? Уж они-то, по Вашей логике, должны быть в первых рядах осуждающих…
Сравнивают жизнь позднего СССР, а славят деяния тоталитарного режима. Но, почему-то (?), коммуняки не только не славят, а проклинают Хрущева, который задал в партии вектор ухода от тоталитаризма.
И тем более, коммуняки совсем не славят эпоху Брежнева, с жизнью в которой и сравнивают жизнь в эпоху современную. Не объяснишь почему такая раздвоенность коммунячьего сознания?
23:33 21.12.2018
В эти же годы голод в Польше и Румынии. Об этом здесь:
Все эти страны США и Европы в своём голоде начала 1930-х годов никто не обвиняет, а зациклены только на одном СССР…
Это говорит о целенаправленном политике дискредитации истории одного только Советской России
23:37 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что коммуняки раскручивают Сталина, поскольку у них нет ничего иного для оправдания своей лживой идеологии
> > Вы считаете, что Сталин нуждается в «раскрутке»?
Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха. А почему, то вопрос к коммунякам.
> По-моему, любой вменяемый человек, сравнивая статистику сталинского времени и, скажем, начала 2000-х, и без любого «коммуняка» способен сделать правильные выводы.
Вот именно «статистику», а не реальную действительность.
> 21 декабря исполняется 140 лет со дня рождения Иосифа Сталина. Почему, согласно опросам, несмотря на вроде бы «прописные истины» насчет «неисчислимых преступлений» бывшего лидера СССР, его популярность растет с каждым годом? > > > > Уже в 2017 году согласно данным социологов, он занял первое место среди самых великих россиян — с рейтингом около 60%. Совсем недавно телеведущий Владимир Познер с нескрываемым огорчением назвал значительную часть граждан РФ «рабами», в связи с тем, что во время эфира одной из радиостанций 75% слушателей сообщило, что относятся к Сталину положительно. > Особенно примечательно, что опрос проводился в Екатеринбурге. Городе, известном своими «либеральными» настроениями еще со времен Ельцина, в советское время работавшего там Первым секретарем обкома КПСС. Городе, в котором явно не случайно расположено консульство США, сотрудники которого, конечно же, занимаются не только выдачей виз, но подготовкой местной «пятой колонны». Видимо, рассчитывая на особо подходящий для этого «человеческий материал» из местных «онижедетей» и прочих «майдаунов». И вдруг — такой неприятный для любого уважающего себя либерал-западника сюрприз.
> Особенно неприятно либералам, что такой результат получился, несмотря на все их титанические усилия очернить образ не только Сталина, но и всей олицетворяемой им эпохи. Взять, например, любой современный фильм о войне. И там, на фоне вроде бы патриотической направленности, обыгрывается одна и та же идея: «СССР победил в Великой Отечественной войне благодаря героизму народа, но вопреки усилиям партии и государства». > Представители последних выводятся в таких «военных лентах» обычно в качестве подлых «замполитов», жестоких до садизма «особистов», тупых до невозможности военачальников и прочей подобной «нечисти». Блин, хотя бы уже Наполеона такие горе-творцы прочитывали с его бессмертным афоризмом: «Лев во главе стада баранов добьется большего, чем баран во главе стаи львов». А добился СССР за годы правления Сталина ну очень много. >
Что бы спрашивать демократ он или не надо открыть словарь и прочитать, что такое Демократия. Тогда Глупых постов станет меньше. Или ВЫ должны дать Нам понять где при Сталине была Демократия.
23:42 21.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
Прославляем великую историю наших отцов и дедов, творивших историю страны в сталинский период…. Стараниями и достижениями которых мы до сих пор пользуемся и живём….
23:45 21.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Или ВЫ должны дать Нам понять где при Сталине была Демократия. >
Какая демократия может быть в войну и в предвоенный период? Но при всём при этом, именно в СССР и была настоящая демократия, а не декор как нынче, хотя бы на примере масштабного вертикального лифта населения…
23:56 21.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм
Возможно Вы и примеры приведете? Потому как, насколько мне известно, то именно коммунисты и осудили сталинский тоталитаризм? Или Вы просто не в курсе?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> чем и характерна сталинская эпоха.
Это — да. Эпоха того времени вполне себе допускала тоталитаризм, основанный на государственных интересах. Это не было осуждаемо, это было распространено повсеместно. Как в Европе, так и в США. Где-то больше, где-то меньше. Но, — вопрос — почему в этом виновен именно Сталин? Нет, он в чем-то, безусловно, виновен, но давайте не будем его выделять из всей плеяды деятелей того периода. Ибо все познается в сравнении.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вот именно «статистику», а не реальную действительность.
Можно критиковать статистику того времени, но невозможно отвергать очевидное. А очевидного достаточно: начиная от роста населения, заканчивая ростом числа промышленных предприятий. Ну, попробуйте меня убедить, что в 53 году населения стало значительно меньше, чем в конце 20-х, а предприятий стало меньше чем при царе. И это мы ещё не говорим о качественном росте — возникновении целых отраслей, которых до Сталина в России даже и не снились.
00:04 22.12.2018
Кто был против Сталина, то есть сталинского державного курса во времена самого Сталина?
«Иными словами, Сталина ненавидели две группы, которые противостояли друг другу. Условно говоря, троцкисты и бухаринцы.
И поэтому один из процессов 37 года на первый взгляд кажется странным. Троцкий — левый, Бухарин — правый, какой здесь смысл? Но это диалектика, и Сталин, отвечая на этот вопрос, очень четко зафиксировал. Диалектика — пойдешь направо — придешь налево, пойдешь налево — придешь направо.
И те, и другие не принимали сталинизм, но по разным причинам.
Для одних, для бухаринцев — это был курс на потребление, на превращение номенклатуры в класс, для других (Я.- троцкистов) - это мировая революция.
Что у нас произошло после 56 года? В 56 году дети и тех, и других были самыми главными обличителями Сталина, и эта линия на потребление восторжествовала в 61 году, и она нанесла еще более страшный удар по социализму, чем доклад Хрущева о культе личности.
В новой программе КПСС в 1961 году было зафиксировано, что главная задача КПСС — это способствовать удовлетворению растущих материальных потребностей советских граждан.
Социализм стали измерять в категориях, почерпнутых совсем из другого общества, из капиталистического. Антикапитализм, таким образом, капитулировал.
И, кроме того, здесь бомба была такая — раз мы теперь все измеряем в материальных потребностях, основная масса людей смотрит на номенклатуру, как они живут, значит „паскуда“ свои материальные потребности решил, а мои — нет. Т. е. это была такая двойная бомба». Из: А. Фурсов: Сталин трижды срывал планы глобалистов, такие вещи не прощаются. Источник:
00:05 22.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм
>Возможно Вы и примеры приведете?
Вы от Совка требуете невозможного… он способен исключительно на копипаст! Самостоятельно мыслить ему карма не позволяет…
00:06 22.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
> > Прославляем великую историю наших отцов и дедов, творивших историю страны в сталинский период….
Великая история моей страны России была большевиками, в том числе Сталиным, растоптана.
Ты хочешь доказать что Сталин не враг нашего народа? Флаг в руки, доказывай!
> Стараниями и достижениями которых мы до сих пор пользуемся и живём….
Так стараниями народа или Сталина? Я утверждаю — народа! А большевики, в том числе и Сталин, нашу Родину — Россию разрушили.
00:08 22.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Про «всё» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение.
Это был вопрос, а не утверждение. А доказывать или отстаивать можно только утверждения.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
Я не встречал ни единый период в истории человечества, где бы власть нельзя было бы упрекнуть в преступности. И что же тогда получается? Человечество всегда жило и живет с преступной властью? Ну, если это так, то следует просто принять это как данность. Но, опять же, при чем тогда тут Сталин, если он существовал в рамках общей парадигмы?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ушло, и уже давно.
Ну, это просто грешить против очевидного… Сейчас ещё можно найти людей, которые застали в сознательном возрасте даже сталинский период. А лет десять тому назад их было очень много.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Сравнивают жизнь позднего СССР, а славят деяния тоталитарного режима.
Не встречал ни одного, кто бы славил, хотя допускаю, что такие есть. Но есть те, кто вполне положительно оценивают деятельность Сталина. Сами понимаете — есть за что.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> который задал в партии вектор ухода от тоталитаризма.
Это Хрущев-то? Хотя… Вы, очевидно, какой-то свой смысл вкладываете в слово «тоталитаризм». И немудрено, мало кто толком понимает о чем речь. Его грани настолько размыты, что «прилепить» тоталитаризм можно к чему угодно. Но слово звонкое, хлесткое, «красивое». Очень хорошее в политических дебатах. Чуть похуже «фашизма».
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
>> >> Прославляем великую историю наших отцов и дедов, творивших историю страны в сталинский период….
> > Великая история моей страны России была большевиками, в том числе Сталиным, растоптана. > > Ты хочешь доказать что Сталин не враг нашего народа? > Флаг в руки, доказывай!
>> Стараниями и достижениями которых мы до сих пор пользуемся и живём….
>
> Так стараниями народа или Сталина? > Я утверждаю — народа! > А большевики, в том числе и Сталин, нашу Родину — Россию разрушили.
Совок, ты хочешь доказать, что народ это все сам, без Сталина сделал? Вот по утру проснулся этот самый НАРОД, икнул утробно, репьи из бороды выдрал и достигнул всего? Флаг в руки — доказывай!!!
Ну, это просто грешить против очевидного…