Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ

  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5427
23:09 21.12.2018
Или
https://imgprx.livejournal.net/9d9748c1147942b67...
В Нордвикерхоут, Нидерланды в 1936 году семью с одиннадцатью детьми выгнали из дома из-за его ветхого состояния. Они нашли нашли приют в старом сарае с протекающей крышей
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6079
23:11 21.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Слышь и ты ."образованный" .с суЧьей идеологией ублюдков где оправдывают миллионы загубленных людей целесообразностью индустриализации …. не ко мне.
>>>>> Гуляй
>>>> Все же попробуйте ответить чётко на довольно простой вопрос, а именно: что лучше — загубить миллионы, ради спасения десятков, а то и сотен миллионов или НЕ загубить миллионы, но потерять в скором будущем десятки, а тот и сотни миллионов?
>>>> Сможете ответить без проклятий… так же чётко?
>>>
quoted3
quoted2
>
>>> Изначально ублюдки коммуняки установили террором свою власть и удерживали её тоже террором где уничтожение миллионов оправдывали целесообразностью… лишь для того чтоб удержаться при власти
>>> ДОШЛО ??
>>> Кто им мешал не допустить смерти миллионов путем справедливого перераспределения продуктов .?
quoted3
>>
>>> Дал же ссылку на газету ПРАВДА тех лет. город жировал.
>>> Блин ты что вообще не понимаешь свое кощунство когда оправдываешь смерти миллионов
>>> По твоей логике можно и нацистов оправдать .мол что им оставалось делать как не уничтожать людей чтоб процветала Германия
quoted3
>>Вот до чего же мне нравятся такие оппоненты своей уникальной изворотливостью!
>> А ОТКУДА Вы взяли, что распределение продуктов было несправедливым?
quoted2
>Блин трынь тыт спецом тупишь или правда того
> Тебе же даже дерективу дал Возвращение голодных крестьян бегущих в сытый город
quoted1
Мне лично никакой Директивы Вы не «давали». Если Вы имеете в виду «Директиву ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян» от 22 января 1933 года
http://istmat.info/node/38629
то это была вынужденная мера — иначе бы города наполнились люмпен-пролетариями, которых один чёрт было нечем кормить — распределение продуктов было строго лимитировано, вопреки Вашим утверждениям о «жирующих городах", что привело бы к массовой гибели вновь прибывших из голодающих районов.
>> А уж, тем более, когда начинают что-то «додумывать» за меня — это насчёт «оправдания нацизма»!!!
> Тебе дал пример как согласно твоей логике моно оправдать и нацизм .Не тупи
quoted1
Вы просто не понимаете той простой вещи, что нацизм строил свое благосостояние, опираясь на оккупацию и порабощение других народов, а СССР строил свое благосостояние, опираясь на внутренние резервы, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы, но Вы, к сожалению, этой разницы не знаете!
Expand message beginning

> Четко поставленный вопрос .это твое замаскированное
> Что должны были делать ублюдки, пришедшие к власти террором, чтоб не потерять свою власть?
> И что ты ждешь от меня на такой вопрос?
quoted1
Ответа… ответа жду, любезный! Но Вы на него наверняка не ответите, так как ответ покажет всю никчемность Ваших рассуждений и проклятий и Вы прекрасно это понимаете!
Язык, он без костей и трепать им очень легко, но когда доходит до решения КОНКРЕТНОЙ проблемы, он сразу же, у таких как Вы, исчезает в заднице…
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24422
23:25 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что коммунякия до сих пор не осуждена в России.
quoted2
>А Вы считаете, что все, что было «до нас» должно быть осуждено навсегда и повсеместно?
quoted1

Про «всё» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение.
А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно также в Германии нашлись бы люди прославляющие Гитлера, если бы там это не являлось бы уголовным преступлением.
quoted2
>Вы убеждены в том, что если принять уголовный закон, осуждающий прошлое, то в обществе сразу исчезнут те, кто относится к своей истории с положительной стороны?
quoted1

О «прошлом» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение.
А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что ушло уже поколение на себе ощутившего все «прелести» тоталитарного коммунизма.
quoted2
>Ну, во-первых, ещё не ушло.
quoted1

Ушло, и уже давно.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24422
23:31 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что ушло уже поколение на себе ощутившего все «прелести» тоталитарного коммунизма.
quoted2
>Ну, во-первых, ещё не ушло.
quoted1

Ушло, и уже давно.
> А во-вторых, объясните, пожалуйста, почему большинство тех кто имеет возможность сравнивать жизнь в СССР и жизнь сейчас не очень-то жалуют современное время, но вполне благосклонны к прошлому? Уж они-то, по Вашей логике, должны быть в первых рядах осуждающих…
quoted1

Сравнивают жизнь позднего СССР, а славят деяния тоталитарного режима.
Но, почему-то (?), коммуняки не только не славят, а проклинают Хрущева, который задал в партии вектор ухода от тоталитаризма.

И тем более, коммуняки совсем не славят эпоху Брежнева, с жизнью в которой и сравнивают жизнь в эпоху современную.
Не объяснишь почему такая раздвоенность коммунячьего сознания?
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5427
23:33 21.12.2018
В эти же годы голод в Польше и Румынии.
Об этом здесь:
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golod...
Все эти страны США и Европы в своём голоде начала 1930-х годов никто не обвиняет, а зациклены только на одном СССР…

Это говорит о целенаправленном политике дискредитации истории одного только Советской России
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24422
23:37 21.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что коммуняки раскручивают Сталина, поскольку у них нет ничего иного для оправдания своей лживой идеологии
quoted2
>
> Вы считаете, что Сталин нуждается в «раскрутке»?
quoted1

Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
А почему, то вопрос к коммунякам.
> По-моему, любой вменяемый человек, сравнивая статистику сталинского времени и, скажем, начала 2000-х, и без любого «коммуняка» способен сделать правильные выводы.
quoted1

Вот именно «статистику», а не реальную действительность.



Link Complain Quote  
  Forumchanin
Forumchanin


Messages: 4230
23:41 21.12.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Особенно неприятно либералам, что такой результат получился, несмотря на все их титанические усилия очернить образ не только Сталина, но и всей олицетворяемой им эпохи. Взять, например, любой современный фильм о войне. И там, на фоне вроде бы патриотической направленности, обыгрывается одна и та же идея: «СССР победил в Великой Отечественной войне благодаря героизму народа, но вопреки усилиям партии и государства».
> Представители последних выводятся в таких «военных лентах» обычно в качестве подлых «замполитов», жестоких до садизма «особистов», тупых до невозможности военачальников и прочей подобной «нечисти». Блин, хотя бы уже Наполеона такие горе-творцы прочитывали с его бессмертным афоризмом: «Лев во главе стада баранов добьется большего, чем баран во главе стаи львов». А добился СССР за годы правления Сталина ну очень много.
> https://www.liveinternet.ru/users/komrik/post446...
quoted1

Что бы спрашивать демократ он или не надо открыть словарь и прочитать, что такое Демократия. Тогда Глупых постов станет меньше.
Или ВЫ должны дать Нам понять где при Сталине была Демократия.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5427
23:42 21.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
quoted1

Прославляем великую историю наших отцов и дедов, творивших историю страны в сталинский период….
Стараниями и достижениями которых мы до сих пор пользуемся и живём….
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5427
23:45 21.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на post:
> Или ВЫ должны дать Нам понять где при Сталине была Демократия.
>
quoted1

Какая демократия может быть в войну и в предвоенный период?
Но при всём при этом, именно в СССР и была настоящая демократия, а не декор как нынче, хотя бы на примере масштабного вертикального лифта населения…
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7441
23:56 21.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм
quoted1
Возможно Вы и примеры приведете? Потому как, насколько мне известно, то именно коммунисты и осудили сталинский тоталитаризм? Или Вы просто не в курсе?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> чем и характерна сталинская эпоха.
quoted1
Это — да. Эпоха того времени вполне себе допускала тоталитаризм, основанный на государственных интересах. Это не было осуждаемо, это было распространено повсеместно. Как в Европе, так и в США. Где-то больше, где-то меньше.
Но, — вопрос — почему в этом виновен именно Сталин? Нет, он в чем-то, безусловно, виновен, но давайте не будем его выделять из всей плеяды деятелей того периода. Ибо все познается в сравнении.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Вот именно «статистику», а не реальную действительность.
quoted1
Можно критиковать статистику того времени, но невозможно отвергать очевидное. А очевидного достаточно: начиная от роста населения, заканчивая ростом числа промышленных предприятий.
Ну, попробуйте меня убедить, что в 53 году населения стало значительно меньше, чем в конце 20-х, а предприятий стало меньше чем при царе. И это мы ещё не говорим о качественном росте — возникновении целых отраслей, которых до Сталина в России даже и не снились.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5427
00:04 22.12.2018
Кто был против Сталина, то есть сталинского державного курса во времена самого Сталина?

«Иными словами, Сталина ненавидели две группы, которые противостояли друг другу.
Условно говоря, троцкисты и бухаринцы.

И поэтому один из процессов 37 года на первый взгляд кажется странным. Троцкий — левый, Бухарин — правый, какой здесь смысл?
Но это диалектика, и Сталин, отвечая на этот вопрос, очень четко зафиксировал.
Диалектика — пойдешь направо — придешь налево, пойдешь налево — придешь направо.

И те, и другие не принимали сталинизм, но по разным причинам.

Для одних, для бухаринцев — это был курс на потребление, на превращение номенклатуры в класс, для других (Я.- троцкистов) - это мировая революция.

Что у нас произошло после 56 года?
В 56 году дети и тех, и других были самыми главными обличителями Сталина, и эта линия на потребление восторжествовала в 61 году, и она нанесла еще более страшный удар по социализму, чем доклад Хрущева о культе личности.

В новой программе КПСС в 1961 году было зафиксировано, что главная задача КПСС — это способствовать удовлетворению растущих материальных потребностей советских граждан.

Социализм стали измерять в категориях, почерпнутых совсем из другого общества, из капиталистического.
Антикапитализм, таким образом, капитулировал.

И, кроме того, здесь бомба была такая — раз мы теперь все измеряем в материальных потребностях, основная масса людей смотрит на номенклатуру, как они живут, значит „паскуда“ свои материальные потребности решил, а мои — нет.
Т. е. это была такая двойная бомба».
Из: А. Фурсов: Сталин трижды срывал планы глобалистов, такие вещи не прощаются.
Источник: https://telemax-spb.livejournal.com/380027.html
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6079
00:05 22.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм
quoted2
>Возможно Вы и примеры приведете?
quoted1
Вы от Совка требуете невозможного… он способен исключительно на копипаст! Самостоятельно мыслить ему карма не позволяет…
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24422
00:06 22.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безусловно, именно лживая пропаганда коммуняк прославляет тоталитаризм, чем и характерна сталинская эпоха.
quoted2
>
> Прославляем великую историю наших отцов и дедов, творивших историю страны в сталинский период….
quoted1

Великая история моей страны России была большевиками, в том числе Сталиным, растоптана.

Ты хочешь доказать что Сталин не враг нашего народа?
Флаг в руки, доказывай!
> Стараниями и достижениями которых мы до сих пор пользуемся и живём….
quoted1

Так стараниями народа или Сталина?
Я утверждаю — народа!
А большевики, в том числе и Сталин, нашу Родину — Россию разрушили.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7441
00:08 22.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Про «всё» ты написал, тебе и доказывать своё утверждение.
quoted1
Это был вопрос, а не утверждение. А доказывать или отстаивать можно только утверждения.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> А преступность тоталитарного коммунизма безусловный исторический ФАКТ!
quoted1
Я не встречал ни единый период в истории человечества, где бы власть нельзя было бы упрекнуть в преступности. И что же тогда получается? Человечество всегда жило и живет с преступной властью? Ну, если это так, то следует просто принять это как данность. Но, опять же, при чем тогда тут Сталин, если он существовал в рамках общей парадигмы?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Ушло, и уже давно.
quoted1
Ну, это просто грешить против очевидного…
Сейчас ещё можно найти людей, которые застали в сознательном возрасте даже сталинский период. А лет десять тому назад их было очень много.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Сравнивают жизнь позднего СССР, а славят деяния тоталитарного режима.
quoted1
Не встречал ни одного, кто бы славил, хотя допускаю, что такие есть. Но есть те, кто вполне положительно оценивают деятельность Сталина. Сами понимаете — есть за что.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> который задал в партии вектор ухода от тоталитаризма.
quoted1

Это Хрущев-то? Хотя… Вы, очевидно, какой-то свой смысл вкладываете в слово «тоталитаризм». И немудрено, мало кто толком понимает о чем речь. Его грани настолько размыты, что «прилепить» тоталитаризм можно к чему угодно.
Но слово звонкое, хлесткое, «красивое». Очень хорошее в политических дебатах. Чуть похуже «фашизма».
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6079
00:10 22.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так стараниями народа или Сталина?
> Я утверждаю — народа!
> А большевики, в том числе и Сталин, нашу Родину — Россию разрушили.
quoted1
Совок, ты хочешь доказать, что народ это все сам, без Сталина сделал? Вот по утру проснулся этот самый НАРОД, икнул утробно, репьи из бороды выдрал и достигнул всего?
Флаг в руки — доказывай!!!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ. Илиhttps://imgprx.livejournal.net/9d9748c1147942b67b6f1fcb5f965d2e1e21857f/oFUBwPEVns_U5DuKTKNIg ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version