22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
00:16 26.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И любые попытки оправдать УПА с современных позиций, будут просто обречены на провал и неудачу.
А вот здесь я снова предложу параллель с АК. В Польше их не просто обелили, ангельские крылья за спину приспособили… Кое с чем — перестарались, но тем не менее — обелили. И реабилитировали всех, кто хоть день боролся с оружием в руках против Вермахта или Советской Армии. С историей «проклятых солдат» знакомы?
01:41 26.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Все остальное — отошло в историю и там по идее должно было бы и затихнуть. > Почему же этого не произошло? Думаю вот почему
О чем и речь. Одно дело, как было тогда на самом деле, совсем другое — что из этого хотят сделать сейчас. И, как говорил классик, «это две больших разницы». У меня есть свое объяснение, почему на Украине вытянули бандеровцев на свет Божий, но объяснение, а не оправдание. На мой взгляд, сиюминутная политическая выгода потянула за собою эту историческую ложь, на которой, увы, ничего прочного создать не получится.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> В Польше их не просто обелили, ангельские крылья за спину приспособили…
Честно говоря, я не в курсе. Тем не менее, в России к АК достаточно однозначное отношение. У тех, конечно, кто интересуется. Хотя я поляков ничуть не оправдываю. В этом они сходны с Украиной, правда делают это по-своему.
06:54 26.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да. там есть кое-какие несоответствия с документами. Не спорю. Я тоже сталкивался с этим, когда перепроверял. Правда не принципиальные. > Но, «оправдаем» это прямым радиоэфиром, где многие цитаты он приводил по памяти.
Ну он говорил в начале, сейчас я вам объясню, зачем я принес в студию эту стопку листов.
Но из принципиального меня единственно волнует вот что: ссылка на то письмо Стецька с «жідамм». Отрывок такой же по содержанию выкладывал уже Никанет, и по сети он бродит не мало времени. Мне бы хотелось очень увидеть целое письмо. И быть уверенным, что это не солженицевские подтасовки.
07:06 26.07.2018
⍟ anella (anella), Как по мне, без Бандеры борьба за независимость бы пошла в дальнейшем совсем другим образом. Лукьяненко вспоминал, что в Галичине он именно и создал свою «диссидентскую» организацию, потому что много слышал от местных о большевиках и борьбе бандеровцев. Многие диссиденты в лагерях были знакомились с бандеровцами, которых там чуть ли не половина была. Сам их образ на деле придавал идее независимости какой-то респект: те же блатные единственно, кого боялись, так это лесных. А потом этот образ взяли на вооружение, как ты уже сказала, чисто для противопоставления: мы — коммунисты.
Никого не волновало и сейчас не сильно волнует, чем занимался каждый партизан в отдельности и движение в целом. Это просто удобный образ, типа тех же гайдамаков.
Как по мне, пусть с тонкими вопросами идеологии и истории движения будут разбираться профессиональные историки, а украинский народ пусть верит — или не верит — в этот героический образ. Через лет 20, может, появятся другие герои, и о бандеровцах забудут так же, как забыли о петлюровцах, а еще раньше о мазепинцах. Кто хочет, пусть верит в партизан, кто - в повстанцев. Они боролись за родину, только видели разные пути достижения цели. У каждого свои герои, и не надо никому навязывать своего.
И самое главное, чтобы от слов "борьба за независимость" (что именно и вкладывают в этот образ) у некоторых иноземцев на рту пена не выступала.
10:24 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> И самое главное, чтобы от слов «борьба за независимость» (что именно и вкладывают в этот образ) у некоторых иноземцев на рту пена не выступала.
Угу. Только вот непонятно: почему, когда речь заходит о независимости русского Донбасса от нынешней укро-бандеровской Украины, у некоторых свидомых пена на рту выступает?
10:31 26.07.2018
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Только вот непонятно: почему, когда речь заходит о независимости русского Донбасса от нынешней укро-бандеровской Украины, у некоторых свидомых пена на рту выступает? >
Я с Донбасса. Живу в данный момент в ЛНР. В Луганске. Вот вижу в Вашем двустрочном посте аж два расхожих штампа- мема: 1. «Русский Донбасс». — Этнических русских, согласно всем проводившимся здесь переписям населения в структуре населения около 30%. + с момента появления на политической карте Украины Донбасс никуда кроме нее не входил. Так с какого фига он -русский? А если он - "русский" какого фига вы нас в состав РФ не включаете? Вот уже пятый год телитесь, извините за выражение... 2. Что это за «укро-бандеровская» «Укры» — это кто вообще? Насколько я знаю, это название одного из племен полабских славян, исчезнувшего в 12 (максимум в 13 веке) Какое отношение они имеют к Бандере?
10:44 26.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> У меня есть свое объяснение, почему на Украине вытянули бандеровцев на свет Божий, но объяснение, а не оправдание.
А разве у нас всех троих цель оправдать? Нет. Объяснить и выяснить. Поэтому мне и нравится с Вами беседовать. И, не без пользы для себя. Я вот думала (и то, сомневалась) что в Нюренберге только Абвер не попал в обвинительный акт. Вы пишете, что там нет даже СС и СД. Тогда на чем основываются все эти обвинительно-разоблачительные простыни, которые начинаются и заканчиваются отсылками к Нюренбергу? Вопли про «не допустим пересмотра!» Вот и не допускали бы… Получается, что сами и пересматривают…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, сиюминутная политическая выгода потянула за собою эту историческую ложь, на которой, увы, ничего прочного создать не получится.
Вот выше — один их примеров исторической лжи в этом вопросе. И подобного — очень много. Аж зашкаливает. Можете привести хоть один факт или персонаж истории Украины, который не был бы перекручен. переиначен, вывернут наизнанку, облит грязью и обгажен современными российскими полит-пропагандистами определенного толка. И вот в таком виде впихнут в массовое сознание обычного российского обывателя? Другое дело, что даже российский обыватель хавает не все… Точнее — не каждый российский обыватель… Ну и надо ли говорить, что в Украине все это воспринимается с точностью до наоборот, Короче — вот этот образ Бандеры, как символа Украинской независимости, вырастили в том числе и российские полит-технологи… Их заслугу тоже преуменьшать не стоит…
12:06 26.07.2018
Идиотизм укров — мы не фашисты, мы просто чтим дивизию СС Галичина… мы не фашисты — мы просто сожгли одесситов в доме профсоюзов…
15:17 26.07.2018
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> когда речь заходит о независимости русского Донбасса от нынешней укро-бандеровской Украины
Если постоянно будем пытаться доказывать, что большевистская Украина была намного лучше Украины бандеровской (или наоборот), то на весь период такого доказывания отношения Украины и России не будут стремиться к улучшению. Потому что в мире достаточное количество организаций и стран осуждают как сторонников большевизма, так и сторонников Бандеры.
16:55 26.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Идиотизм укров — мы не фашисты, мы просто чтим дивизию СС Галичина… > мы не фашисты — мы просто сожгли одесситов в доме профсоюзов…
Аналогично и про советских/российских: "это не мы начинали ВМВ с Гитлером — это всё бандеровцы". И далее по методичке: "волынская резня, Одесса…".
Нет, не отмажитесь — это вы фашисты — советские и российские:
— первые напали на Восточную Европу и вместе с Гитлером начали её делить, убивать людей, депортировать в ГУЛАГ.
— вторые напали на: Молдову, Азербайджан, Ичкерию, Грузию, Украину — то есть почти на всех своих соседей.
И пытаются всё равно свалить на неких бандеровцев! Думаете люди совсем тупые и ниего не видят?
> > > Аналогично и про советских/российских: «это не мы начинали ВМВ с Гитлером — это всё бандеровцы». И далее по методичке: «волынская резня, Одесса…». > > Нет, не отмажитесь — это вы фашисты — советские и российские: > — первые напали на Восточную Европу и вместе с Гитлером начали её делить, убивать людей, депортировать в ГУЛАГ. > > — вторые напали на: Молдову, Азербайджан, Ичкерию, Грузию, Украину — то есть почти на всех своих соседей.
> > И пытаются всё равно свалить на неких бандеровцев! > Думаете люди совсем тупые и ниего не видят?
Россия вас создала и все вам дала. Вы предали Россию. Божья кара вам неизбежна Уже карает вас Бог… И будет карать всегда…
20:13 26.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Идиотизм укров — мы не фашисты, мы просто чтим дивизию СС Галичина…
Чтят дивизию где-то полтора человека в Галичине. Большинству она индифферентна. Лично я тут повода чтить никак не вижу, потосу что ничего полезного для Украины не сделали. Глупые молодые ребята просто подписались на самоубийство — тут только поскорбить можно.
20:16 26.07.2018
⍟ Анатолий Северянин (an_sever), ты давай не отвлекайся на форумные баталии, а то проворонишь еще одного укродиверсанта на тачанке с минометом.
20:29 26.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь тогда думали, что фашизм — альтернатива прогнившей демократии и коммунизму. А во время войны оправдываться… Перед кем?
>Вот Вы немного не о том ведете речь… > … > Чем их «соборное государство» принципиально отличается от того, что описывал Сциборский?
Соборная — то бишь от Сяна до Дона. Ведь помнишь, сколько сотен лет Украина была разделена, а во время оуновцев — между сколькью государствами?
И, как я уже сказал, главное, что они боролись за независимую Украину. Как и испанские франкисты и коммунисты за Испанию. Вот по той же логике можно предать Джефферсона и Вашингтона забвению, потому что они были расистами и создавали свободную республику только для людей, а не вмяких черных-обезьян и дикарей индейцев (отрывок с дикарями как раз мудрый фейсбук-бот воспринял как разжигание, ага). Или тех же голландских повстанцев за то, что они жесточайше расправлялись с испанцами. Героизация — это всегда сложный вопрос, потому что ангелочков даже в Библии не так много, а в реальности и подавно.
> Долгая история; я о таком разговоре. Но, вообще, КПРФ, вроде как, позиционируют себя как идеологическим наследником КПСС — ВКП — РСДРП. Потому и есть повод говорить об общности целей и идеалов.
Зато у товарища Зюганова немалые суммы в кармане лежат, а тов. Грудинина чуть ли не эксплуататором звут. Както ге по пролетарски.
20:30 26.07.2018
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на :
> Гы, зачем Сталину теории жизненного пространства, если у смой большой в мире страны на то время половина территории было вобще не освоена.
Вообще-то Россия очень северная страна. где нужно дополнительно и много обогревать жильё и иметь много тёплой одежды и обуви… И работать при минус 30 …И не языком….
> С 1925—1930 годов большевики начали копировать Запад. И скопировали у Германии уничтожение евреев. > > Гитлер начал в 1930-х заниматься плотно евреями.
> > А хунта-СССР это скопировала и успешно продолжила. Убивая потом евреев в ГУЛАГе. >
И провозгласила евреев неполноценными людьми? Ведь это основа расовой теории Гитлера… И у него были ещё всякие расовые рассуждения…… Их тоже Сталин скопировал??? Когда видишь, какая у украинцев произошла мутация мозга и на какой лженауке воспитаны, понимаешь почему у вас происходит катастрофа… Вы под знаниями понимаете длину языка и кого кто перебрешет. Вот вас из народов и вычеркнет господь. Ибо брехливость --это тяжкий грех
Какое отношение они имеют к Бандере? 
