22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
00:01 24.07.2018
⍟ anella (anella), кстати, ты читала постановления первого сбора ОУН? Венский, на котором ее и оснрвали? Так они свою программу у Ленина стырили, начисто, с того съезда, который НЭП ознаменовал.
00:01 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Forester (Forester), на третьем великом сборе (что-то типа съездов КПСС) в 43-м оуновцы отказались от фашистских затей с культом личности.
Это не тогда, когда РККА уже по Украине шла и дни этой организации были сочтены? Сами понимаете, ситуация… очень сомнительная. Я о смене «идеологии».
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Сами бандеровцы (т.е. обычные повстанцы) вообще этой идеологической чепухой не маялись, а воевали против колхозов и за частную собственность.
А Вы читали сводки, которые подавали НКВД — МВД в верха: «повешен председатель колхоза», «учительница», «расстрелян участковый»… и это я сознательно не упоминаю о тех зверствах, которые приписывают бандеровцам, которые помимо светской власти, бывало, уничтожали всю семью вместе с детьми… Я это к чему? К тому, что «боролись» эти «герои» не с вооруженными силами, а с самыми обычными гражданскими людьми, которые, по их мнению, были в чем-то виновны. С реальными силами бандеровцы старались не связываться и потому считать их героями… А что касается идеологии, то — да — в то время вся их идеология свелась исключительно к партизанскому противодействию Советам, или, проще говоря, к мести. Построить что-то свое они тогда уже и не чаяли.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Хотя это никто и не отрицает. У всякого явления есть и хорошие, и плохие стороны.
Понимаете, ли, Олекса, я бы, возможно, с вами согласился бы в этой части, если бы украинцы очень «тонко» и взвешенно подходили бы к этому вопросу. Но у вас же как? Раз против СССР, то сразу герой. А на поверку, это ой как далеко не так…
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Зверства АК не мешают полякам считать их героями.
Так Армию Крайовы никто и не считает героической. В России, по крайней мере.
00:03 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Не зря же это был первый человек, которому они объяснились письменно в любви, как только провозгласили «независимость». >
Должны были Сталину? Вы опять вырываете один элемент из общей картины. Кстати, «письменно объяснились в любви» до того или после того, как это сделали Сталин и Молотов? До или после атамана Краснова? Список продолжить? Ну и самое любопытное, речь о знаменитом Акте от 30 июня 1941 года. Только вот Гитлер почему-то это объяснение совсем неправильно понял… Аж так. что вне закона их всех поставил…
00:03 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так Армию Крайовы никто и не считает героической.
А зря.
00:03 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Так они свою программу у Ленина стырили, начисто, с того съезда, который НЭП ознаменовал.
А тактику — у Народной Воли. Имею в виду и организацию и тактику индивидуального террора гос. деятелей опять же в межвоенный период.
00:10 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Это не тогда, когда РККА уже по Украине шла и дни этой организации были сочтены? > Сами понимаете, ситуация… очень сомнительная. Я о смене «идеологии».
Основные идеологи просиживали штаны в Вене и Праге, и они имели чуть ли не нулевое влияние на западноукраинскую борьбу. Из-за этого и случился раскол в ОУН. А идеология была у лесных простая, и я ее выше описал. Ну и подчинение вождю, как ответ отаманщине первой освободительной войны, хотя и тот вождизм себя мало проявлял.
> А Вы читали сводки, которые подавали НКВД — МВД в верха: «повешен председатель колхоза», «учительница», «расстрелян участковый»… и это я сознательно не упоминаю о тех зверствах, которые приписывают бандеровцам, которые помимо светской власти, бывало, уничтожали всю семью вместе с детьми… > Я это к чему? К тому, что «боролись» эти «герои» не с вооруженными силами, а с самыми обычными гражданскими людьми, которые, по их мнению, были в чем-то виновны. С реальными силами бандеровцы старались не связываться и потому считать их героями… > А что касается идеологии, то — да — в то время вся их идеология свелась исключительно к партизанскому противодействию Советам, или, проще говоря, к мести. Построить что-то свое они тогда уже и не чаяли.
Ответь на очень простой вопрос: как бандеровцы смогли тогда десять лет продержаться, и почему на западной Украине их считали героями еще до Перестройки?
> Понимаете, ли, Олекса, я бы, возможно, с вами согласился бы в этой части, если бы украинцы очень «тонко» и взвешенно подходили бы к этому вопросу. Но у вас же как? Раз против СССР, то сразу герой. А на поверку, это ой как далеко не так…
У кого-то иначе? Вот тут один как раз считает всякого энкавэдиста героем, потому что дедывоевали. Хотя может еще той сволочью оказаться.
Если подкопаться к нац. героям, да хоть к тому же Пушкину, окажется, что совершал много действий негеройских. Но народ помнит хорошее от него, и это важно. Бери пример с того-то значит делай хорошее — борись за свободу, например. А подробности оставим историкам.
> Так Армию Крайовы никто и не считает героической. В России, по крайней мере.
Так я о поляках же. И Иргун. И ИРА. И ХАМАС. Примеров куча.
00:14 24.07.2018
⍟ Forester (Forester), Я сейчас спать. А Вы может все-таки на пару вопросов ответите? 1. Имеет ли отношение ОУН к созданию Дивизии «Галичина», о которой тема? 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, народы Северного Кавказа. калмыки и т. д.добровольно и в боольших количествах шли служить в немецкую армию? Шли, даже в 1943 «когда дни были уже сочтены»?
00:15 24.07.2018
⍟ Forester (Forester), предлагаю ответить сначал на вопросы Аннель, а о бандеровцах и оуновцах потом поговорим. Хотя это твое дело.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> татары в вермахте >>>>>> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И одна лишь благочестивая Россия >>>>>> Так тут тоже сволочей хватало: сколько там народу в РОА и РОНА было? И не забывайте калмыков и др. народы Поволжья…. Сплошные сволочи получаются… >>>>> так в России эти сволочи предатели и никто из них не далает национальных героев, что сегодня происходит на Украине с ОУН-УПА и остальной сволотой… >>>> Так бандеровцы предателями небыли
>>>> Ни разу >>> бандеровцы были белые и пушистые — Волынскую резню не они устроили, а поляки сами себя зарезали и Львовский еврейский геноцид тоже не они, а евреи сами себя, а еще ты забыл написать, что украинцы из дивизии СС «Галичина» («Галиция») тоже не были предателями… >>> ни разу…
>>Так и поляки вырезали украинцев
>и это плохо…
>> Белые и пушистые >> Не?
>не… >
> мы разве разговор ведем о поляках, а не об утилизации сволоты из дивизии СС «Галичина» («Галиция») под Бродами?… > > 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
Ну, а при чем здесь бандера?
00:17 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В России, по крайней мере.
Та да. Вот еще один вопрос возник. А считают ли в России вообще кого-нибудь героями. кроме себя, любимых….
00:20 24.07.2018
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets), это такое слово, рроизношение которого равнозначно какому-то величайшему событию. Типа прочесть слова из Некрономикона. Или сказать Воландеморт. Или Егова.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если было депортировано половину народа, то это не считается.
>Считается, только слово «тотальная» тут не при чем. > "Тщательнее нужно быть, товарищи!" (Жванецкий). >
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничем от довоенного сталина не отличавшиеся >> Все блюли свои интересы
>Нет, уважаемый, отличающийся. Как говорила одна героиня фильма «что то зараза, что это «и потому я не пытаюсь «обелить» сталинский режим, но сходны они только в одном — в жестком способе построения и укрепления государства. Дальше начинаются только «разности». > Ну и со «своими интересами», пожалуй, соглашусь. Но эти господа точно не могут быть чьими-то героями. Они по ту сторону добра, там же, где и Шикльгрубер находится. Не зря же это был первый человек, которому они объяснились письменно в любви, как только провозгласили «независимость».
И что? Для них алоизыч был другом на ту пору Мнчтали о незалежной Сталин точно им ее не дал И он же письменно в любви гитлеру признавался Все логично Блюли свои интересы
00:29 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Зигуйте, Вася. Это — Ваше. > Некоторые исследователи видят в депортациях народов в СССР проявление политики расизма и/или этнических чисток >
Шизуйте ….Какие больные и что видят не важно. Важно, что Т-34 прошли по СС Галичина и закатали её в чернозём. И это не совпадает с логикой ваших историков??? Это же надо? Они не спросили? Эти ребята в тридцатьчетвёрках? И закатали ….И даже не открывали дискуссий . И вы можете уписаться, а они это сделали... А вы сами так… сесть в танк слабо? и решили языком кто кого круче… Вы языком… да самые великие в этом мире и всех уже победили…
00:36 24.07.2018
⍟ aquarius580 37699 (37699), а почему год не указали? Это фото довоенного времени, когда наши тянули время и готовились к войне.
00:54 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Должны были Сталину?
А при чем тут Сталин, если они собирались строить государство по примеру фашистской Германии?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы опять вырываете один элемент из общей картины.
Я не вырываю какой-то отдельный элемент, я привожу просто один из примеров «фашистскости». Один из наглядных.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Кстати, «письменно объяснились в любви» до того или после того, как это сделали Сталин и Молотов?
Повторюсь: дело не в простом «объяснении в любви», — тогда это делали многие, — дело в ОБЩНОСТИ взглядов и сходности идеологий. Вы же не станете утверждать, что посылая письма Гитлеру Молотов разделял его идеологию? Напомню, что и Сталин и советская идеология всегда враждебно относилась к фашистской идеологии, как, впрочем, и Гитлер никогда не видел в советской идеологии чего-то для себя «приятного».
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> До или после атамана Краснова?
А Краснов разве оправдан в современной России?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Только вот Гитлер почему-то это объяснение совсем неправильно понял… Аж так. что вне закона их всех поставил…
И. что это меняет в фашистской идеологии ОУН-УПА? Это они думали, что общность взглядов и объяснение в любви Гитлеру дает им какие-то преференции. А Гитлер рассуждал совсем иначе. У него были иные планы и иные взгляды на украинскую государственность. Он ваших доморощенных фашистов не видел в упор и видеть не хотел.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А зря.
Чего так?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Основные идеологи просиживали штаны в Вене и Праге, и они имели чуть ли не нулевое влияние на западноукраинскую борьбу.
Неужели? Ни Сциборский со своей конституцией, ни Донцов со своими статьями?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Из-за этого и случился раскол в ОУН.
Раскол в ОУН случился гораздо позже, да и то, в большей степени в вопросах методах борьбы, когда одни все ещё возлагали надежду на немцев, а другие уже поняли, что всё…
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ответь на очень простой вопрос: как бандеровцы смогли тогда десять лет продержаться, и почему на западной Украине их считали героями еще до Перестройки?
Вот украинцы часто задают этот вопрос, предполагая, что ответ на него сложен и чего-то там доказывает. На самом деле, все не так сложно: например Наполеон так и не смог окончательно подавить испанское сопротивление, хотя, кажется, вроде как неплохой военначальник. При всем при том, что сама Испания была ему подвластна. США с террористами в Афгане уже десяток лет борется. РФ с чеченцами… Это я к чему? К тому, что подпольно-партизанская борьба очень сложная, в смысле её искоренения, штука. И надо сказать, что СССР за десяток лет удалось свести на нет все украинское подполье. Очень неплохо, кстати, если сравнивать с подобными вещами. Что касается поддержки… то вполне себе понятно, что зная повстанцев в лицо, многие местные жители были склонны относиться к ним вполне благосклонно. Особенно учитывая, что совсем недавно они так или иначе пострадали от войны и советов. Вот только политическая поддержка этих воинов была на совершенном нуле. Да, местное население поддерживало этих «робин гудов» воевавших против своих недавних обидчиков — большевиков, но совсем не разделяло их идею о «самостийной Украйне».
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Та да. Вот еще один вопрос возник. А считают ли в России вообще кого-нибудь героями. кроме себя, любимых….
Скажу так: в современной России очень осторожно относятся к героизации отдельных личностей прошлого. И, в принципе, правильно делают, считаю.
