22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
13:36 28.07.2018
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets),
Шо, тебе Россия, если вы просрали Революцию?
17:18 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Рановато что-то.
Ничего себе! Час ночи — рановато? И так — подзадержалась… Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Остается надеяться, что я не слишком расшатал Вам нервы и Ваш сон, даже невзирая на таких, как я, будет глубоким и полноценным.
Сон был глубоким и полноценным. Теперь по существу: 1. К великому моему сожалению, Вы скатились к банальнейшему махровенькому такому великодержавному шовинизму. Разделяю точку зрения тех, кто считает, что именно этот шовинизм и есть корень всех бед. Почему? Ну не зря же я Вас спрашивала, кок называется тот народ, который по Вашему мнению — один. Вариантов ответа могло быть несколько От той наднациональной общности (советский), который канул в Лету четверть лета назад, до откровенно шовинистического — русский. Вариант — восточные славяне — нормальный. Абсолютно. Только вот это не единый народ, а ветвь на славянском дереве, где кроме восточных еще и южные имеются и западные… Вы же не откажете чехам в том, что они — чехи? Или полякам, что они поляки? И не объедините их в «один народ»? Очень надеюсь, что и словаков минет чаша сия. Вот им точно, тоже доказывали, что их как бы нет… Но вот как-то состоялась и Словакия… И тем более- Украина. Я же не зря Вам посоветовала Вернадского прочесть. Вот интересно — почему его аргументы спустя сто лет вновь стали актуальны? 2. Книжку свою Кучма выпустил именно потому, что вот это движение к великодержавному шовинизму в качестве основной идеологии в России наметилось еще тогда. И именно под нее стала перекраиваться история. В том числе и советского периода. Даже в первую очередь именно она… Цели в общем-то понятны… Дальше вот уж не знаю зачем Вы попробовали доказать что украинцев как народа не было, нет и не будет… При этом эти Ваши посты написаны как по-накатанному. То есть — казенным и официальным пропагандистским языком. Более ранние посты Вы писали от себя. По лексике, компоновке слов в предложениях это — чувствуется. Интересно, что окрестив писание Кучмы — русофобским, сами впали в украинофобию… Потому и спросила, а какой смысл вы вкладываете в понятие «Русофобия»?. Объяснили. Ладно. Принимаю Ваше объяснение. Но с поправкой. КАК определить точку зрения, отказывающую достаточно многочисленному народу, состоявшемуся исторически и культурно (Вернадский) в праве на существование?, А Вы свою теорию «одного народа» вывернули именно на это. Почему «выкопался Бандера»? Почему возродился украинский национализм, да еще и радикализовался? Да именно поэтому. Ответная реакция на ваш «один народ»… И пока не вернетесь к идее трех народов, каждый из которых самоценен — толку не будет…
17:53 28.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы скатились к банальнейшему махровенькому такому великодержавному шовинизму.
Ашотакое? Нищета укров., зашкаливает! Во имя, украинства?
18:00 28.07.2018
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Ашотакое?
А то, что не стоило к нему скатываться.
18:52 28.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А то, что не стоило к нему скатываться. >
Не зли меня нафик! У, кого не стояло?
19:52 28.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Не за финпомощью мы в европу собрались, а за образом жизни
А европейцы к кому обратились за образом жизни?
Вы не думали, что таким образом, как это делает Украина, не получится заиметь тот образ жизни, который она так жаждет. Да и желает ли, вообще, или только на словах она «европейская»?
Пока что, если непредвзято посмотреть на Украину со стороны, европейского образа жизни что-то не заметно, а вот финансовая зависимость от ЕС и МВФ очень даже неплохо просматривается.
20:32 28.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Но если немец приехал по поручению своей родной фирмы за океан, то он не превратится в америкпнца, особенно если он отлично себя чувствует на родине. Потому что он считает себя немцем
Слушайте, а вот, если я приеду в, скажем, Москву, и начну говорить говором, которым разговаривают на рязанщине — с фрикативным «р» и яканием, скажите, кем я буду, русским или рязанцем? Ведь это будут отличия, по котором любой москвич поймет, что я не местный. А если в Москву с его оканием приедет человек с поволжья?
Вот вы все пытаетесь меня убедить, что у украинцев есть различия. Но я никогда это не ставил под сомнения. Я всего лишь говорил, что эти различия, опять же, на мой взгляд, не столь критичны, что бы говорить о разности народов. В нас гораздо больше общего, чем различий. Так учили меня в школе, так подсказывает мне жизнь.
И, позвольте спросить, а что в этом плохого, что Вы так пытаетесь доказать обратное?
21:09 28.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ничего себе! Час ночи — рановато? И так — подзадержалась…
Так пятница же. А за ней суббота. Спи хоть до обеда, пока кто-нибудь не растолкает и есть не попросит…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> К великому моему сожалению, Вы скатились к банальнейшему махровенькому такому великодержавному шовинизму.
Шовинизму? Скатился? Я??? Ну, давайте посмотрим:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Приведите мои цитаты, из которых следует, что я проповедую национальное (чье, кстати, какой нации?) превосходство. И где именно, в каком слове я призываю к угнетению, или просто лишению каких-либо прав других народов?
Сказали бы Вы, что я «скатился» к интернационализму, я бы ещё, возможно, согласился. Но с шовинизмом Вы явно что-то где-то перегнули…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Только вот это не единый народ, а ветвь на славянском дереве, где кроме восточных еще и южные имеются и западные
Ну, это, скорее, внесение географических уточнений. Суть-то одна.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы же не откажете чехам в том, что они — чехи? Или полякам, что они поляки? И не объедините их в «один народ»?
Так я и украинцам никогда ни в чем не «отказывал», Просто с украинцами единым целым мы жили практически всегда, а, вот, с чехами — нет.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Книжку свою Кучма выпустил именно потому, что вот это движение к великодержавному шовинизму в качестве основной идеологии в России наметилось еще тогда.
И в чем оно заключалось? Я о движении к «шовинизму». При этом, обратите внимание, белорусы никакого российского «шовинизма», почему-то, не усматривали, а, вот, Кучма усмотрел. Как-то странно все это…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> При этом эти Ваши посты написаны как по-накатанному. То есть — казенным и официальным пропагандистским языком. Более ранние посты Вы писали от себя.
По накатанному? Так пишу уже не первый раз, потому и «накатал». Но, странно, почему Вы отказываете человеку в искренности, только на том основании, что Вам кажется, что его мысли где-то сходны с официальными тезисами? Даже если это и так, то почему нельзя искренне в это верить? Если в этом официальная пропаганда права? Лично я это никогда не скрывал и говорю от имени себя. Ну, а то, что совпадает мое мнение с кем-то другим или нет… ну, так, на всё воля Божья.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Дальше вот уж не знаю зачем Вы попробовали доказать что украинцев как народа не было, нет и не будет…
Я? Когда? Разве я такое говорил? По-моему Вы спорите не со мной, а со своим представлением обо мне. Вам так не кажется?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И пока не вернетесь к идее трех народов, каждый из которых самоценен — толку не будет…
А разве кто-то ставил под сомнение эту идею? Если да, то этот человек должен был говорить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об одном народе. Лично я же всегда говорил и говорю о ТРЁХ!!! О трех народах, не ставя под сомнение самоценность каждого из них. Единственная поправка заключается в том, что я говорю о ТРЕХ БРАТСКИХ народах.
Это как женитьба сына или брата. Человек женится, создает свою семью со своими порядками и устоями, но он НЕ ПЕРЕСТАЕТ быть после этого братом или сыном. Он не перестает быть родным своей прежней семье.
И какой в этом Вы усматриваете шовинизм???
23:47 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так пятница же. А за ней суббота.
Вот прелесть просто — эгоцентризм и прямолинейность со стереотипностью! Вы хоть представляете себе, сколько народу работает по субботам?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> пока кто-нибудь не растолкает и есть не попросит
Подъем в 6.30. Так как завтра я тоже работаю, а недосып уже имеет место быть, ограничусь очень коротким постом.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Шовинизму? Скатился? Я???
Увы. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Сказали бы Вы, что я «скатился» к интернационализму, я бы ещё, возможно, согласился.
Вы не скатились к интернационализму, а укатились от него. Концепция «триединого народа» (триединого русского народа) — это именно та официальная концепция Р. И на смену которой пришел большевистский интернационализм. Она начала формироваться веке в 17 и к 19 веку стала официальной и типа «единственно правильной». именно ее критикует Вернадский в той статье, которую Вам так и не прочиталось (насколько я поняла). Поэтому у Вас получилось нечто типа «Вперед, в прошлое»! При том вот это самое прошлое уже конкретно проиграло. обеспечив прыжок на грабли. Вот на них и сейчас снова прыгнули. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> При этом, обратите внимание, белорусы никакого российского «шовинизма», почему-то, не усматривали,
Усматривали. Это Вам еще не сказали «Фас» по отношению к белорусам. Но дискуссии по поводу Беларусь или Белоруссия — есть даже на этом форуме. И претензии «А что это Кастусь Калиновский в пантеоне Национальных Героев делает» — тоже. + где-там памятник Ольгерду поставили? Не помните истерик по этому поводу? Я — помню. Так что белорусам тоже еще чуть чуть и начнете доказфывать, что они длая вас — типа рязанцы… а никакой не отдельный народ со своей культурой. историей и государством. Теперь вернемся к Вернадскому. Статья написана в 1915 году. Это, собственно не столько статья, сколько обоснование выступления в ГД. Вы же в курсе. что Владимир Иванович был видным деятелем партии кадетов?
00:04 29.07.2018
Продолжу. Главная мысль Россия сама, своим шовинизмом, который заключается в непризнании за украинцами права быть народом, равноценным великорусскому, оттолкнула от себя «народ, ближе которого нет» и «лишила себя союзника, вернее которого не может и быть», заставив его (украинский народ) идти туда, где за ним признается такое право… Только равенство народов великорусского и украинского может обеспечить ну и далее по тексту… В принципе на этом (равенстве) и базировалась евразийская концепция Вернадских. Большевики, кстати, эту точку зрения разделили и выводы сделали. В основе СССР именно этот принцип и заложен. По крайней мере — формально. Именно поэтому там и были ядром УССР, БССР. И РСФСР + ЗСФСР. Все республики. если помните были формально — суверенными государствами, равными в своих правах. Часть полномочий — делегировали центру. Так это выглядело в момент создания. И если бы так и продолжалось… У националистов не было бы ни единого шанса просто потому. что не было бы базы (причин) появится. Но — не удержались. СССР превратился в «унитарное государство с декоративным фасадом», и появился такой любопытный термин"украинский буржуазный национализм", с которым борьба. Поэтому и возникла необходимость в Украине, альтернативной советской. Ну дальше, мы с Вами на днях уже вроде выяснили… Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А разве кто-то ставил под сомнение эту идею? Если да, то этот человек должен был говорить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об одном народе. Лично я же всегда говорил и говорю о ТРЁХ!!! О трех народах, не ставя под сомнение самоценность каждого из них. Единственная поправка заключается в том, что я говорю о ТРЕХ БРАТСКИХ народах.
Извините. а кто там про один народ заливал? Постом выше? Не Вы ли случайно? Три братских — это нормально, если только они действительно братские…. Ну, ведут себя по-братски…
00:05 29.07.2018
Вот. Я завтра ответ почитаю. Очень надеюсь, что будет что.
00:47 29.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вот прелесть просто — эгоцентризм и прямолинейность…
Есть малеха. Только кто сказал что это плохо? Если в меру-то? Скажу Вам больше, я ещё и немного циничен. Но, опять же, в меру. Что делать с этим? Сам не знаю.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы хоть представляете себе, сколько народу работает по субботам?
Представляю, конечно. Я сам работаю и в воскресения и в субботы. Правда, в выходные езжу на работу к 11−12 дня.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> это именно та официальная концепция Р.
Официальная? Ну, пусть будет по-Вашему. Так чем она плоха? Вот лично я честно скажу, не понимаю. Вернее понимаю, но… не понимаю.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> именно ее критикует Вернадский в той статье, которую Вам так и не прочиталось (насколько я поняла).
Грешен, не прочитал. Каюсь. Только кто сказал, что Вернадский прав в этой концепции? Этот одно говорит, тот другое. Если обсуждать каждую теорию… жизни не хватит. Лучше говорит о более глобальных вещах — о тенденциях, исторических течениях.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Поэтому у Вас получилось нечто типа «Вперед, в прошлое»! При том вот это самое прошлое уже конкретно проиграло. обеспечив прыжок на грабли. Вот на них и сейчас снова прыгнули.
Не. Ошибаетесь. Просто Вы, в течении двадцати семи лет (может чуточку меньше) пытаетесь убедить окружающих, что взятая и выпестованная новая теория «уникального украинского народа» единственно верная. Но эта теория базируется на достаточно зыбких вещах; большей частью на мнении отдельных исторических личностей с сомнительной (для меня, и, думаю, не только для меня) логикой. Я понимаю, почему и откуда это взялось, но моя прямолинейность и мой цинизм не позволяют мне «подыгрывать» в этом смысле украинцам, придерживающихся этой точки зрения.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Поэтому у Вас получилось нечто типа «Вперед, в прошлое»!
Знаете, в этом можно обвинить каждого, кто «посмееет» утверждать, что 2×2 = 4. В далеком прошлом эта аксиома имела тот же ответ. Мы говорим о вещах, в которых прошлое измеряется веками, если не тысячелетиями.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Усматривали. Это Вам еще не сказали «Фас» по отношению к белорусам.
Вот видите, ещё «не сказали», а я уже тоже считаю их братским народом. Иду с опережением!!!
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Не помните истерик по этому поводу? Я — помню.
А знаете почему накал и страсти там значительно слабее? Потому, что белорусы не начинали переписывать свою историю с позиций острой необходимости доказать всему миру их уникальность и явную антироссийскость (с тезисом «Беларусь — не Россия»). Они трезво глядят на наше совместное прошлое и не отказываются от исторического наследия. Как плохого, так и хорошего.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Продолжу. Главная мысль Россия сама, своим шовинизмом, который заключается в непризнании за украинцами права быть народом
Зря Вы так. На самом деле, все вовсе не так. Это так представляют Россию украинцам. Если мы говорим о современной России, то я не помню, где и когда (официально, разумеется) кто-то отказывал украинцам в праве быть народом. Спорят с тем, что украинцы отдельный народ, не имеющий ничего общего с русскими — это да. Просто потому, что это не соответствует реалиям. Но так, что бы украинцев принижали, или в чем-то отказывали… не помню такого. По-моему, наоборот, постоянно подчеркивается именно наше равноправное совместное прошлое.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Все республики. если помните были формально — суверенными государствами, равными в своих правах. Часть полномочий — делегировали центру. Так это выглядело в момент создания.
А должно быть как-то по-другому? Заметьте, как бы там ни было, но СССР провозглашал себя демократическим федеративным государством, а Украине даже были приданы определенные международные полномочия. Современная Украина желает существовать в более жестких условиях, провозглашая себя унитарным государством, в котором полномочия отдельных областей и территорий узурпированы Киевом, вроде как по обоюдным желаниям. Чем не аналогия с СССР? Вот сейчас Вы опять начнете меня в чем-нибудь обвинять (например в терроризме или сепаратизме), но ваш выбор это ваш выбор — живите как желаете, — но Вы же говорите о СССР, при этом как бы не замечая, что по этому же принципу устроены подавляющее число государств, включая современную Украину.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Извините. а кто там про один народ заливал?
Имелся ввиду единый предок. Я же неоднократо, и в самом начале разговора, упоминал, что никогда не считал и не называл украинцев русскими, следовательно, отдавал им право на самоидентификацию. И в РИ и в СССР уже вполне себе этот термин существовал и не вызывал никакой неприязни.
10:00 29.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> от вы все пытаетесь меня убедить, что у украинцев есть различия.
В этом посте я отбросил наличие каких-либо особенностей каждого народа. Вместо украинца ты в мое сообщение можешь подставить узбека, бурята, азербайджанца и суть сообщения останется такой же самой. Хотя, возможно, ты прочитал только уведомление и не увидел множественных добавлений.
Если человека заставляют (он может этого не осознавать) или человек хочет, то он ассимилируется в любой среде, что напрочь отбрасывает твой критерий о какой-либо родственности. Евреи и ирландцы ассимилировались меж WASP-ов, арабы Испании ассимилировались меж христиан, манчжуры меж ханьцев и так далее.
Так что прочитай мой пост еще раз уже с этой позиции.
10:14 29.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Официальная? Ну, пусть будет по-Вашему. Так чем она плоха? Вот лично я честно скажу, не понимаю. Вернее понимаю, но… не понимаю. >
Ее грешность была в том, что у народов России отбирали право иметь родные язык и культуру. Ведь не было никакой концепции «братских народов», а был единый русский литературный язык и великая русская культура, а культуры малороссов и белоруссов есть лишь забавное дополнение, которое после просвещения (конечно же, на великорусском — ведь «нет, не было и быть не может!») сразу канет в небытие. Что искалечило судьбы тысяч людей, которым просто напросто раскололи души надвое.
13:38 29.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Официальная? Ну, пусть будет по-Вашему. Так чем она плоха? Вот лично я честно скажу, не понимаю. Вернее понимаю, но… не понимаю. >>
>Ее грешность была в том, что у народов России отбирали право иметь родные язык и культуру. Ведь не было никакой концепции «братских народов», а был единый русский литературный язык и великая русская культура, а культуры малороссов и белоруссов есть лишь забавное дополнение, которое после просвещения (конечно же, на великорусском — ведь «нет, не было и быть не может!») сразу канет в небытие. Что искалечило судьбы тысяч людей, которым просто напросто раскололи души надвое.
Да чушь все свидомая. Все имели свои языки и культуры. Хватит уже этого свидомого бреда…
Сам же пишешь, что села даже не перемешивались украинские и русские…
Госязык только русский распространяли, так потому что как общаться-то?
