22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
21:09 23.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Коров полно было у крестьян
Вася, Вы о чем вообще??? Влезли на серьезную ветку: «Страницы истории» совершенно не разбираясь в предмете… Решили, что и здесь можно ограничится парой ура-патриотических штампов и заявлений… Ладно. Держите. На сегодняшний день так и не удалось установить точную цифру депортированных с Западной Украины людей в 1939—1941 годах. В различных трудах приводятся разные цифры. Так, например, профессор Ян Гросс из Соединенных Штатов Америки указывает число 1 миллион 250 тысяч депортированных, ссылаясь на меморандумы Министерства иностранных дел эмиграционного лондонского правительства в Польше. Согласно утверждениям московских историков Валентины Парсадановой и Николая Бугая эта цифра равна уже 1 миллиону 173 тысячам депортированных. В своих исследованиях они использовали документацию, которая хранится в Государственном Архиве России. Польский ученый Анджей Щесняк проводит более детальное исследование, останавливаясь на каждом отдельном этапе депортации. Так, жертвами первого периода стали 220 тысяч человек. Второй период охватил уже 320 тысяч, третий — 220 тысяч и, наконец, четвертый — порядка 300 тысяч гражданского населения. Причем, как отмечает исследователь, среди депортированных были не только квалифицированные рабочие, зажиточные крестьяне, железнодорожники и интеллигенция, но и члены их семей, включая детей. Согласно архивным материалам, планы депортаций разрабатывались в Москве и приводились в действие репрессивными структурами. Планирование массовых депортационных мероприятий началось в 1939 году. Согласно советско-немецкому договору от 28 сентября 1939 года планировалась депортация украинцев и белорусов с приграничных территорий. В январе 1940 года по указанию политбюро ЦК ВКП (б) была определена 800-метровая пограничная полоса, а в апреле того же года перед руководством западных областей Украинской ССР была поставлена задача выселить более 100 тысяч человек.
21:12 23.07.2018
⍟ anella (anella), Ты ни черта не понимаешь. Это все — сволота. И дети тоже сволота, потому что грехи до 4-го колена наследуются. А еще хуже, что они были активными противниками советской власти. Это уже вообще на вечные муки в Аду заслуживает.
21:12 23.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Укры дружно защищают дивизию СС
Вася, Вам просто пытаются объяснить, что следствия без причины не бывает…
21:13 23.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ты ни черта не понимаешь. Это все — сволота. И дети тоже сволота, потому что грехи до 4-го колена наследуются.
Я это понимаю. В своем первом посте в этой теме так и написала.
21:21 23.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вася, Вам просто пытаются объяснить, что следствия без причины не бывает…
Дык уже определились с причиной. Четко и ясно, как приговор суда: Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сволота потому что
21:28 23.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно сколько есть сволоты, столько и насчитал…
>
>> И среди русских было полно сволоты, их и стреляли предателей и ссылали и сажали… >> Так у нас они предателями и остались, а у вас они герои сейчас.
>> Фашистские прихвостни у вас сейчас в героях ходят …
>Вася, если вокруг одна только сволота, то почему ты так ненавидишь фашистов? Может, и среди евреев было слишком много сволоты? Вспомни гоголевского Янкеля и спаивающих русский народ евреев у Достоевского. Или среди коммунистов — тоже ведь много сволоты было, один рейхстаг чего стоит. А Гитлер, болея душей за несчастных немцев, пошел эту сволоту вычищать. А в сожженных селах там одна лишь сволочь была, потому что там было много активных противников немецкой власти. > > А может, тебе больше чекист чем гестаповец нравится, потому что тот на общепонятном шпрехает? Может, выучив немецкий, сволоты и праведники местами поменяются, почему не попробовать?
Че ты вообще мелешь ахинею? Давай, не стесняйся — зигуй…
21:33 23.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов
Слово «тотальная» подразумевает 100% перемещение народов с одной населяемой ими территории на другую.\ Вы продолжаете настаивать на 100% тотальной депортации народов в СССР?
21:38 23.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася, Вам просто пытаются объяснить, что следствия без причины не бывает…
>Дык уже определились с причиной. Четко и ясно, как приговор суда: > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сволота потому что
всё правильно, только сволота может из опарышей ОУН-УПА лепить национальных героев Украины…
21:54 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Слово «тотальная» подразумевает 100% перемещение народов с одной населяемой ими территории на другую.\ > Вы продолжаете настаивать на 100% тотальной депортации народов в СССР? Есть мягкий вариант: «Принудительное переселение». >
А Вы какой термин предпочитаете? В отношении принудительных миграций советского периода применяют разные понятия. Например, историк Л. Н. Дьяченко в 2013 году использовала в своей докторской диссертации, посвященной принудительным миграциям в Киргизскую ССР, следующие понятия:
В 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.
Всего в годы Великой Отечественной войны подверглись переселению народы и группы населения 61 национальности. Реальными же мотивами депортации, по мнению историка Александра Статиева, во многих случаях были конфликты представителей депортированных наций с государством в довоенные годы, геополитические соображения, интриги местных партийных органов, личные прихоти Сталина, этнические предрассудки высокопоставленных лиц и лишь затем — собственно антисоветская деятельность в годы войны (так, даже во внутренней корреспонденции органов власти не удалось обнаружить ни одного документа, указывавшего бы на то, что советские власти всерьёз подозревали крымских греков, турок-месхетинцев, курдов, хемшилов в государственной измене; с другой стороны, не были подвергнуты депортации обвинявшиеся партийными органами в коллаборационизме кабардинцы и карелы) Вот. можно еще здесь почитать
21:55 23.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Давай, не стесняйся — зигуй…
Зигуйте, Вася. Это — Ваше. Некоторые исследователи видят в депортациях народов в СССР проявление политики расизма и/или этнических чисток
22:06 23.07.2018
Те, которых нет: На Львовщине прошли официальные торжества в честь гитлеровцев Во Львовской области с почестями, оркестром и залпами перезахоронили останки военнослужащих дивизии СС «Галичина», убитых в «Бродовском котле» 22 июля 1944 года.
Церемонию перезахоронения освещал принадлежащий Порошенко «5 канал» и местное издание «Вголос».
«У мемориала воинам Первой Украинской дивизии Украинской национальной армии на горе Жбыр близ села Ясенево состоялась экуменическая панихида и скорбное вече. Почтить память павших воинов пришли ветераны-дивизионники, представители власти и многочисленная общественность. Скорбные мероприятия прошли и в селе Подгорцы в Бродовском районе и в селе Скварява и Золочевском районе, где организовали театрализованное военно-историческое действо «Прорыв из окружения», — сообщает пресс-служба Львовской облгосадминистрации.
Отметим, что 22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена сформированная из местных жителей дивизия СС «Галичина», для которой это было первое и последнее крупное боестолкновение.
«Советская армия шла на Львов. Мы получили приказ задержать их. Танков не было, поэтому мы, считайте, все время воевали со стрелковым оружием. Ребята бросали под танки гранаты и фаустпатроны», — вспоминает выживший солдат дивизии Зенон Врублевский.
Утилизация под Бродами, увы, не была качественной и полной.Выжившие трупоеды дали помет, возложив на потомков утилизаторов этого человеческого шлака из «Галичины» обязанность рано или поздно основательно заняться этой ремиссией.
Так должно быть. Так и будет.
22:13 23.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А Вы какой термин предпочитаете?
Я предпочитаю термин адекватно оценивающий происходящее в то время. А то, знаете ли, у украинцев последнее время какая-то страсть к гипертрофированным высказываниям. Чего от них только не услышишь: и о геноциде, и о тотальном их истреблении, и об оккупации их СССР… а последнее время какие-то фашисты там завелись с террористами. В общем несут терминологическую околесицу, совершенно не задумываясь о сказанном… Что касается депортации, то никто её не отрицает, просто хотелось бы во-первых, адекватной оценки последствий, а во-вторых, избежать педалирования, когда депортация в «неокрепших» мозгах превращается в геноцид, сознательное истребление народа.
22:31 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я предпочитаю термин адекватно оценивающий происходящее в то время.
Я тоже. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А то, знаете ли, у украинцев последнее время какая-то страсть к гипертрофированным высказываниям.
Только у украинцев? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Чего от них только не услышишь: и о геноциде, и о тотальном их истреблении, и об оккупации их СССР…
То есть о геноциде, тотальном истреблении и оккупации Вы слышите только от украинцев? Наговаривают… Большевики несли исключительно свет и добро… Без единого изъяна и темного пятнышка?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В общем несут терминологическую околесицу, совершенно не задумываясь о сказанном…
И снова тот же вопрос: Присутствующие тут персонажи из РФ не несут полную околесицу, совершенно не задумываясь о сказанном?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Что касается депортации, то никто её не отрицает, просто хотелось бы во-первых, адекватной оценки последствий, а во-вторых, избежать педалирования, когда депортация в «неокрепших» мозгах превращается в геноцид, сознательное истребление народа. >
Вы в курсе. что Европарламент еще в 2004 году определил депортации чеченцев и ингушей как геноцид? 15. Believes that the deportation of the entire Chechen people to Central Asia on 23 February 1944 on the orders of Stalin constitutes an act of genocide within the meaning of the Fourth Hague Convention of 1907 and the Convention for the Prevention and Repression of the Crime of Genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; 098E 0193:EN:PDF перевод 15. Считает, что депортация всего чеченского народа в Среднюю Азию 23 февраля 1944 года по приказу Сталина представляют собой акт геноцида по смыслу четвертой Гаагской Конвенции 1907 года и Конвенции по предупреждению и наказанию преступления Геноцида, принятой ООН Генеральной Ассамблеей 9 декабря 1948 года;
Считаете. что у членов Европарламента неокрепшие мозги?
22:48 23.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Только у украинцев?
В том числе… Но у украинцев остро чувствуется «привыкание» к этому «зазеркалью». Уже обычные, в принципе, люди, совершенно уверены в том, что на Донбассе бегают одни террористы, хотя ни одного террористического акта на территории Украины не случилось, слава Богу. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> То есть о геноциде, тотальном истреблении и оккупации Вы слышите только от украинцев?
Честно говоря — да. При чем на достаточно серьёзном уровне: например от различных посетителей телешоу.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Большевики несли исключительно свет и добро… Без единого изъяна и темного пятнышка?
Так большевиков, вроде уже всех «пережевали и выплюнули»… Все косточки им перемыли и разобрали на шурупчики, в чем они были правы, а в чем нет. Сейчас уже совсем другое время, с совершенно иными ценностями.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И снова тот же вопрос: Присутствующие тут персонажи из РФ не несут полную околесицу, совершенно не задумываясь о сказанном?
Может и несут, но… я о тенденции. Согласитесь, это вещи несколько иного плана, когда кто-то что-то утверждает на форуме, или когда «Петро Перший» несет околесицу о крещении Владимиром Украины… или что-то другое, но в этом же духе.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы в курсе. что Европарламент еще в 2004 году определил депортации чеченцев и ингушей как геноцид?
Они ошиблись.
22:51 23.07.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets, куда якутов депортировали? вроде дальше некуда
Было куда : ;Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли;. Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 г. они разгромили отряд Шестакова, убив самого казачьего голову. Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери. Это были действительно крупные сражения, по дальневосточным меркам просто огромные. После поражений от Павлуцкого чукчи отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, продолжая воевать с принявшими российское подданcтво коряками и юкагирами. Узнав о войне, сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».
098E
0193:EN:PDF