> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> я таких видео из россиюшки могу выложить миллионы
>>> >>> Не найдешь…
>>в ютубе их дофига
> > Наши нацики под плинтусом фактически торчат. > Путин их задавил в нулевых годах… > А на Украине у них полная свобода… > Полк Азов и амеры нацистами называют…
> > Украина превыше всего — нацистский лозунг официальный у военной разведки ВСУ. > Это и есть фашизм…
таки задавил
21:22 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Видимо, я от слова не умею шутить… >
Видимо. Разве не привыкли еще, что все, сказанное в шутку может быть принято всерьез и истолковано фиг знает каким способом? Ну туго у персонажей с мышлением… Кстати, на те два вопроса так никто и не ответил… И да, я вот вспоминаю: разве Абвер в Нюренберге был признан преступной организацией?
21:24 24.07.2018
⍟ anella (anella), Я документы не читал. Не все и 50 томов Ленина могут освоить, а тут 50 томов документов Нюрнберга.
21:25 24.07.2018
Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на :
> а русские националисты не фашисты? >
ты из какого хутора то вылез, селюк, а ту да же попер
21:26 24.07.2018
Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на :
>>
>> Украина превыше всего — нацистский лозунг официальный у военной разведки ВСУ. >> Это и есть фашизм…
>таки задавил
>
Это один ролик вы и показываете везде 5 летней давности…
21:26 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вот я ему про Фому, а он мне про Ерему.
Думаю, персонажу абсолютно безразлично. Что Ерема, что Фома. Он одни и те же картинки по второму кругу постит, если не по третьему. При этом — к обсуждаемому вопросу они отношения не имеют. От слова совсем.
21:26 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Кстати, на те два вопроса так никто и не ответил… И да, я вот вспоминаю: разве Абвер в Нюренберге был признан преступной организацией?
Schutzmannschaft Bataillon 201 а это преступная организация или нет
21:27 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> > Так на вопросы можно ответить? Если тебя, аки Магомета Гавриил, во всю истину советские историки посвятили. > Почему крестьяне Галичины, донские казаки, народы Северного Кавказа. калмыки и т. д. добровольно и в боольших количествах шли служить в немецкую армию? Шли, даже в 1943 «когда дни были уже сочтены»?
Потому что сторонники фашизма…
21:28 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> а тут 50 томов документов Нюрнберга.
60. Если не больше. Со всеми дополнениями. Но, насколько я помню — нет. Не признан.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Развернуть начало сообщения >>> >>>>>> >>>>>>>>> и это плохо… >>>>>>>>>> Белые и пушистые >>>>>>>>>> Не? >>>>>>>>> не… >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> мы разве разговор ведем о поляках, а не об утилизации сволоты из дивизии СС «Галичина» («Галиция») под Бродами?… >>>>>>>>> >>>>>>>>> 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина» >>>>>>>> Ну, а при чем здесь бандера? >>>>>>> а бандера ни к волынской резне, ни ко львовскому еврейскому геноциду, ни к убийствам мирного украинского населения ни при чем, это они сами себя все поубивали, а бандера герой Украины сегодня… >>>>>> Абсолютно никакого >>>>>> Бандера сидел в лагере всю войну >>>>> >>>>>> Номинально руководитель оун >>>>>> Резню устроили упа >>>>>> Если это для тебя одно и тоже, то я тебе ничем помоччь не смогу >>>>> для меня что УПА, что ОУН, что ОУН-УПА всё едино, подонки и фашисты, которые убивали мирных граждан (поляков, русских, украинцев, евреев и так далее), но если для тебя они герои, то ничем помочь не смогу… >>>> >>> >>>> Дак ото ж >>>> Все свалил в одну кучу >>>> Даже в оун было два враждующий крыла
>>> мне плевать на ваши крылья, хоть пять их было, потому что от этого они (ОУН, УПА, ОУН-УПА) не перестанут быть подонками и фашистами, которые убивали мирных граждан (поляков, русских, украинцев, евреев и так далее), но если для тебя они герои (начал уже в каких-то крыльях ковыряться), то ничем помочь не смогу… >>>> Похлеще чем гитлер и сталин враждовали >>> враждовали между собой, но убивать мирных граждан не забывали…
>>Та называй как хочешь
>как нациста-фашиста не назови, он от этого им быть не перестанет…
>> Твои фоновые знания в этой области на уровне погрешности
>твои знания в этой области даже к уровню погрешности не приблизились…
>> Ты фашистов с нацистами даже путаешь
>расскажи мне быстрее, в чем между ними разница?…
>> Ни Степан Бандера, ни Роман Шухевич лично, ни ОУН или УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге
> СС была признана Международным военным трибуналом в Нюрнберге преступной организацией, туда входит и дивизия СС Галичина. > > "По данным исторических исследований, С. Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников, в начале 1941 года C. Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С. Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной борьбы в СССР. > > Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т. Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС. >
> Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине" > > В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
Вот во что вылилось сотрудничество В 39-м томе помещен приказ айнзацгруппам уничтожать бандеровцев как борцов за независимость Украины. Подаем этот короткий документ полностью:
«Айнзацкоманда С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Относительно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Рейхскомиссариата движение Бандеры готовило заговор с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует незамедлительно задерживать и после детального допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С/5. Этот документ после ознакомления командирам подразделений уничтожить.
ОберштурмбанфюрерСС
Подпись (неразб.)»
Российские исследователи предпочитают ссылаться на материалы допроса полковника абвера Эрвина Штольце, который упоминал о приказе «проводникам украинских националистов» Мельнику (кодовое имя «Консул І») и Бандере незамедлительно собраться во время нападения Германии на Советский Союз и спровоцировать демонстрации в Украине, чтобы разорвать непосредственный тыл советских армий, а также убедить международную общественность в возможном «развале советского тыла».
Впрочем, во-первых, это замечание так и осталась только в выступлении советского обвинителя Николая Зори (7-й том) и не попало в приговор, а во-вторых, абвер в Нюрнберге не признали преступной организацией, поэтому сотрудничество, с точки зрения трибунала, не было компрометирующим.
Кроме того, на допросах НКВД даже высшие советские командиры под пытками следователей сознавались, что они «фашистские шпионы».
21:33 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 60. Если не больше. Со всеми дополнениями. Но, насколько я помню — нет. Не признан.
К Абверу, если не ошибаюсь, относились Нахтигаль и Ролланд. А Галичина относится к ваффен СС. Вермахт и СС преступными признали, насколько знаю. Надо посмотреть на судьбу эсэсовцев из западноевропейских дивизий ваффен СС: как их местные суди оценивали.
21:34 24.07.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а русские националисты не фашисты? >>
> ты из какого хутора то вылез, селюк, а ту да же попер
> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Украина превыше всего — нацистский лозунг официальный у военной разведки ВСУ.
>>> Это и есть фашизм…
>>таки задавил >>
> > Это один ролик вы и показываете везде 5 летней давности…
так задавил или не задавил в нулевых
21:38 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Так Сциборский и был эмигрантом, а вернулся в Украину только в составе походных групп
Ну, какая разница? Мы же говорим не о перепетиях судеб ваших почитаемых граждан, а о идеологии, которую они основали. И в этом контексте уже не важно, где они жили и чем занимались. Дело в и-де-о-ло-гии.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> А его идеи борьбы воспринимали большей частью в 20-х и 30-х.
Именно! А когда была основана УОН? В 29-ом году, при чем не на голом месте, а на базе «Лиги украинских националистов», созданной в 25-ом году. Так что идеологическая преемственность прослеживается очень неплохо.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Так не думается мне, что каждый повстанец ходил с томиком «Национализма» и мечтал о том, как бы лишь подорваться на чужой гранате (как Ольжич). И я уже говорил, что большую часть бандеровской агитации в схронах повстанцы на махорку пускали.
Я бы с Вами согласился, но… так можно говорить о любом осуждаемом явлении. Например о сталинизме. Тем кто осуждает идеологию большевиков сталинского периода тоже можно ответить так же, что, мол, были большевики на местах, которые из «Правды» самокрутки крутили. Или о гестапо или СС, которые боролись с большевизмом и еврейством (по их словам), слабо разбираясь в идеологии партии… Только что это меняет? Понятное дело, что далеко не все сидящие в схронах были ярыми борцами против Советов, тут можно помянуть того же Кука. Если Вы вспомните его судьбу, то вполне себе поймете, что даже СССР не так однозначно относился к конкретным отдельным «бойцам». Но мы-то говорим об организации и её идеологии. А это уже немного другой разговор.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> …а галичане на собственные силы.
Если вести серьёзный разговор об истории ОУН-УПА, то, разумеется, следует выделять отдельные периоды. Но вот в чем дело, во времена своего рассвета (как раз о котором любят вспоминать украинские историки в свете разговора о борьбе за национальное украинское государство) идеология и цели которые ставили перед собою украинские националисты были целиком и полностью фашистскими. И примеров тому полным-полно. Тут даже спорить, честно говоря, бессмысленно. В заключительный период своего существования, а именно в то время, когда украинским националистам пришлось столкнуться с наступающими частями РККА и крах ставки на Германию уже был очевиден, перед украинскими националистами встал вопрос физического выживания. Какое там, нафиг, независимое государство и идеология? Не до этого! В этот период сопротивление просто превратилось в партизанское движение, основной целью которого было не строительство государства, а элементарная месть за недавние притеснения сталинского режима. Но давайте, в таком случае, различать, когда мы говорим о тех, кто действительно боролся за независимость Украины, пусть даже в фашистском варианте, а когда о тех бедолагах, которым ничего не оставалось кроме как мстить новому режиму. По-моему в этом нужно делать четкое различие, а не выхватывать из истории только те места, которые «вписываются» в современную концепцию, как это делают сейчас на Украине.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> И вопрос я задавал не в контексте робин гудов, а, все же, в контексте злых и прежестоких бандеровцев, которых никто не любил и все ненавидели
Ну, почему же? Даже у Гитлера были свои почитатели в свое время, вот только СЕЙЧАС из тех почитателей никто не делает героев. А если такие и имелись (как, например, Кеннеди или английская королева), то сейчас этого стыдятся и, если не скрывают, то хотя бы не напоминают миру об этом. Это на Украине вытащили «сомнительных» личностей и попытались их прилюдно «отмыть». Не шумели бы об этом на весь свет, может и резонанса бы такого не было.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> …а вопросы о дивизии так и без ответа оставил. Увы.
Видимо проглядел. Только что там «сложного»? Эта дивизия вермахта, состояла из личного состава, давшего клятву лично Гитлеру. Отношение к ним должно быть точно такое же, как и к остальным дивизиям гитлеровской Германии, а сейчас для родственников участие их близких в этом формировании — позор. Даже не знаю что ту сложного?
Ну туго у персонажей с мышлением… 
