Вася, твоя ссылка, во-первых, не работает. Во-вторых, все очень внятно, еще в 1905 году, растолковала Петербургская АН. В-третьих, в чужой разговор не лезут.
>Вася, твоя ссылка, во-первых, не работает. > Во-вторых, все очень внятно, еще в 1905 году, растолковала Петербургская АН. > В-третьих, в чужой разговор не лезут. quoted1
Я тут не запрещаю никому ничего, я просто предупреждаю, что разговаривать никто не будет. Во всяком случае, лично я. Думаю, для тебя это не столь большая потеря.
>Я тут не запрещаю никому ничего, я просто предупреждаю, что разговаривать никто не будет. Во всяком случае, лично я. Думаю, для тебя это не столь большая потеря. quoted1
И действительно. в игнор тогда тебя. Зачем нужен неразговаривающий?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не за финпомощью мы в европу собрались, а за образом жизни quoted2
>А европейцы к кому обратились за образом жизни? > quoted1
К Папе римскому
> Вы не думали, что таким образом, как это делает Украина, не получится заиметь тот образ жизни, который она так жаждет. Да и желает ли, вообще, или только на словах она «европейская»? > quoted1
Это не вашего ума дело
> Пока что, если непредвзято посмотреть на Украину со стороны, европейского образа жизни что-то не заметно, а вот финансовая зависимость от ЕС и МВФ очень даже неплохо просматривается. quoted1
>> Никто никогда не вешал в Украине по нацпризнаку
>> Имеющийся в виду призыв относится к российскому оккупанту >> Исключительно >> Ничего против русского народа мы не имеем quoted2
>
>> И твои штампы об свастике и ссовской символике так же далеки от реальности, как распятый мальчик и изнасилованная беременная бабушка >> Выключите свой телевизор >> Он убивает ложью quoted2
>Да что Вы говорите? Какой же это интересно был «русский оккупант» в конце 2013-го, начале 2014-го года на Украине?
> Не надо фантазировать — именно безудержный национализм, переходящий в прямую ксенофобию, стал той питательной средой на которой буйно расцвел чертополох бандеровщины!!! И заметьте — расцвел при поддержке Государства!!! > Ничто не ново под Луной — такое уже было в нацистской Германии… именно при силовой поддержке боевиков Рэма Гитлер пришел к власти, но будучи довольно изощренным политиком Гитлер прекрасно понимал, что коричневорубашечники представляют серьезную угрозу имиджу Германии, как европейского Государства и поэтому физически уничтожил их… > На Украине упустили момент для уничтожения бандеровщины… да и будем откровенны — не очень-то и стремились к этому! А сейчас уже поздно — бандеровщина окрепла оганизационно, вооружилась и представляет из себя не только политическую силу, но и физическую — уничтожить ее сложно… практически невозможно! quoted1
Это все размышления на тему А по факту Аннексия крыма Война на донбассе Все по схеме алоизыча Только в начальной стадии Не?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если человека заставляют (он может этого не осознавать) или человек хочет, то он ассимилируется в любой среде, что напрочь отбрасывает твой критерий о какой-либо родственности. quoted1
Если человек захочет, то и в волчьей стае своим может прикинуться. Разве об этом речь? И разве этим показателем проверяют единство и общность? Совсем другое дело, когда все происходит само собою. О чем я и веду речь. Весь цименс в том, что взаимопроникновение происходит естественным образом, практически без каких-либо усилий над собою. Из-за общности коренных ценностей.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что прочитай мой пост еще раз уже с этой позиции. quoted1
Вас тут «много», а я один. Так что звыняйте, если что-то остается без ответа.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ее грешность была в том, что у народов России отбирали право иметь родные язык и культуру. quoted1
Послушайте, но если «отбирали», если в реальности было, как Вы говорите, то сейчас народы должны были бы столкнуться с той же самой проблемой, как и у евреев с их ивритом. Постойте, но жизнь говорит, что это далеко не так. И сейчас все языки вполне себе живы и здоровы. Видимо, Ваши выводы в корне неверны и никто ни у кого ничего не «отбирал».
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь не было никакой концепции «братских народов» quoted1
Простите за нескромный вопрос, а Вы жили в СССР? Если да, то в каком возрасте Вы застали его развал?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> …а культуры малороссов и белоруссов есть лишь забавное дополнение quoted1
Кто сказал? Что именно, на Ваш взгляд из вашего литературного наследия умалчивалось во времена СССР?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что искалечило судьбы тысяч людей, которым просто напросто раскололи души надвое. quoted1
Так я уже понял, что Вам нечего и нечем ответить. Вы прекрасно знаете, что Ваши лозунги не имеют ничего общего с реальностью, и прекрасно осознаете, что все ваши радужные пузыри из мифов будут неумолимо разогнаны суровой реальностью происходящего сейчас на Украине. Вот потому-то Вы и предлагаете смотреть… выше…
Учитывать. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная? Ну, пусть будет по-Вашему. Так чем она плоха? quoted1
Доказала на практике свою нежизнеспособность. империя-то развалилась. Концепция по сути дела изжила себя. Любопытно, что ее сторонники и сейчас пользуются ровно теми же аргументами, что и более ста лет назад. Но эти сто лет-то прошли… Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Ага. Это уже шаг для того. чтобы понять. Просто не надо себя загонять в рамки непонимания. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только кто сказал, что Вернадский прав в этой концепции? Этот одно говорит, тот другое. Если обсуждать каждую теорию… жизни не хватит. Лучше говорит о более глобальных вещах — о тенденциях, исторических течениях. quoted1
А разве речь не о тенденциях? Вот. Современная Россия по сути дела повторила свою фундаментальную ошибку столетней давности. Почему? Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Просто Вы, в течении двадцати семи лет (может чуточку меньше) пытаетесь убедить окружающих, что взятая и выпестованная новая теория «уникального украинского народа» единственно верная. quoted1
1. Каждый народ уникален по-своему. И этим интересен. 2. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но эта теория базируется на достаточно зыбких вещах; большей частью на мнении отдельных исторических личностей с сомнительной (для меня, и, думаю, не только для меня) логикой. quoted1
. В основном классическая «советская» версия. Уж не знаю, кого и что Вы относите к «Зыбким вещам и авторитетам». Надеюсь не несколько поколений российских и советских историков… Рыбаков например — сомнительный авторитет? Или Железняк? Российская версия переписывается намного сильнее и интенсивнее. Хоть официальная, хоть альтер-хистори. И вот это «альтер» воспринимается некоторыми как единственно правильная версия… Одни гипербореи пол-жизни стоят…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим о вещах, в которых прошлое измеряется веками, если не тысячелетиями. > quoted1
Поэтому не стоит считать. что Украине и украинскому народу — 27 лет. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, ещё «не сказали», а я уже тоже считаю их братским народом. > Иду с опережением!!! quoted1
Наоборот. Отстаете. И существенно. Кстати. любопытно: белорусов считаете народом, а украинцев — нет. ( Хоть братским, хоть соседним) Почему? Украина тоже от своего прошлого не отказывается. Но вы почему-то все время об этом твердите. При этом -0 пытаетесь присвоить это прошлое исключительно себе. По принципу «все это — наше, это — нам. А вас здесь не стояло и даже мимо не проходило». Лукашенко, кстати, по этому поводу недавно высказался. Вот именно в подобном духе. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если мы говорим о современной России, то я не помню, где и когда (официально, разумеется) кто-то отказывал украинцам в праве быть народом. quoted1
Вы. Несколькими постами выше. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но так, что бы украинцев принижали, или в чем-то отказывали… не помню такого. quoted1
Ага. С Эмскими указами и Валуевскими циркулярами… И практически не утихающей борьбой с «украинским буржуазным национализмом» в советское время. Кстати, а почему он буржуазный?
⍟ Forester (Forester), Прочитай именно этот пост: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... Извини, что текстами заваливаю, но так, думаю, ты поймешь лучше мою мысль. То, что ты прокомментировал, есть лишь выжимка основных тезисов без примеров и уточнений.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто сказал? Что именно, на Ваш взгляд из вашего литературного наследия умалчивалось во времена СССР? quoted1
Я говорил о Российской империи. До 1905 в России была запрещена любая серьезная печать на украинском языке — даже Святое Письмо в полном переводе Кулиша и Пулюя приходилось ввозить контрабандой или через японцев. В 1914 всю печать на украинском снова свернули.
В СССР тоже не лучше было, но, думаю, всем почти одинаково досталось (я о замалчивании).
Вот выдержка из Дзюбы:
Парадоксальний факт: до революції, за умов одвертої антиукраїнської політики царату, були видані епохальні пам’ятки української історії та суспільної думки: «История русов», козацькі літописи — Величка, Граб’янки, Самовидця, — а тепер, ось уже кілька десятків років, вони не видаються, хоч давно стали бібліографічною рідкістю, і дістати їх неможливо навіть науковцям. Те саме стосується і монументальних зібрань українського фольклору, здійснених П. Чубинським, М. Драгомановим, В. Антоновичем, Я. Головацьким та ін., виданих у XIX ст. А твори українських істориків — Антоновича, Максимовича, Бодянського, Костомарова, Лазаревського, а твори Пантелеймона Куліша, постаті більш як непересічної, — де вони? (В той час як у Росії повністю перевидано і Соловйова, і Ключевського). А творчість українських суспільствознавців, соціологів та економістів — М. Павлика, С. А. Подолинського, Ф. Вовка, О. Терлецького, М. Зібера (якого так високо цінував К. Маркс) та багатьох інших? Яка ще нація в світі може похвалитися таким становищем, коли найбільші її вчені в галузі суспільних наук — М. Грушевський і М. Драгоманов, люди із світовим ім'ям і світовим визнанням, не відомі в своїй країні? Ім'я першого і досі під забороною, а з другого тільки недавно знята негласна заборона, але твори обох однаково не видаються, і дістати їх не можна.
Джно было быть именно так. И не на словах, а на практике. Одна из причин, погубивших СССР — чрезмерная централизация. Подмена понятий. То, что федеративным получился лишь декор на фасаде. И даже не сам фасад.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заметьте, как бы там ни было, но СССР провозглашал себя демократическим федеративным государством, а Украине даже были приданы определенные международные полномочия. Современная Украина желает существовать в более жестких условиях, провозглашая себя унитарным государством, в котором полномочия отдельных областей и территорий узурпированы Киевом, вроде как по обоюдным желаниям. quoted1
Предлагаете наделить каждую область международными полномочиями? Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> но Вы же говорите о СССР, при этом как бы не замечая, что по этому же принципу устроены подавляющее число государств, quoted1
Нет. СССР задумывался (и какое-то время был) уникальным государством. имевшим собственную модель, ни на кого и ни на что не похожую. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имелся ввиду единый предок. Я же неоднократо, и в самом начале разговора, упоминал, что никогда не считал и не называл украинцев русскими, следовательно, отдавал им право на самоидентификацию. quoted1
Ну слава Богу! Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: