Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»

  Олeксa Єрьoмін
WILDTRACER


Сообщений: 12579
13:50 29.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да чушь все свидомая.
quoted1
Вася, твоя ссылка, во-первых, не работает.
Во-вторых, все очень внятно, еще в 1905 году, растолковала Петербургская АН.
В-третьих, в чужой разговор не лезут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:07 29.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да чушь все свидомая.
quoted2
>Вася, твоя ссылка, во-первых, не работает.
> Во-вторых, все очень внятно, еще в 1905 году, растолковала Петербургская АН.
> В-третьих, в чужой разговор не лезут.
quoted1

Ты тут не у себя дома, а на форуме…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олeксa Єрьoмін
WILDTRACER


Сообщений: 12579
14:11 29.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты тут не у себя дома, а на форуме…
quoted1
Я тут не запрещаю никому ничего, я просто предупреждаю, что разговаривать никто не будет. Во всяком случае, лично я. Думаю, для тебя это не столь большая потеря.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:15 29.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты тут не у себя дома, а на форуме…
quoted2
>Я тут не запрещаю никому ничего, я просто предупреждаю, что разговаривать никто не будет. Во всяком случае, лично я. Думаю, для тебя это не столь большая потеря.
quoted1

И действительно. в игнор тогда тебя.
Зачем нужен неразговаривающий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
16:23 29.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не за финпомощью мы в европу собрались, а за образом жизни
quoted2
>А европейцы к кому обратились за образом жизни?
>
quoted1
К Папе римскому
> Вы не думали, что таким образом, как это делает Украина, не получится заиметь тот образ жизни, который она так жаждет. Да и желает ли, вообще, или только на словах она «европейская»?
>
quoted1
Это не вашего ума дело
> Пока что, если непредвзято посмотреть на Украину со стороны, европейского образа жизни что-то не заметно, а вот финансовая зависимость от ЕС и МВФ очень даже неплохо просматривается.
quoted1
См выше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
16:37 29.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не надо фантазировать — именно безудержный национализм, переходящий в прямую ксенофобию, стал той питательной средой на которой буйно расцвел чертополох бандеровщины!!! И заметьте — расцвел при поддержке Государства!!!
> Ничто не ново под Луной — такое уже было в нацистской Германии… именно при силовой поддержке боевиков Рэма Гитлер пришел к власти, но будучи довольно изощренным политиком Гитлер прекрасно понимал, что коричневорубашечники представляют серьезную угрозу имиджу Германии, как европейского Государства и поэтому физически уничтожил их…
> На Украине упустили момент для уничтожения бандеровщины… да и будем откровенны — не очень-то и стремились к этому! А сейчас уже поздно — бандеровщина окрепла оганизационно, вооружилась и представляет из себя не только политическую силу, но и физическую — уничтожить ее сложно… практически невозможно!
quoted1
Это все размышления на тему
А по факту
Аннексия крыма
Война на донбассе
Все по схеме алоизыча
Только в начальной стадии
Не?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
16:40 29.07.2018
Mirotvorets, все так как говоришь. как Крым отвоевывать будешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
16:40 29.07.2018
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:01 29.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если человека заставляют (он может этого не осознавать) или человек хочет, то он ассимилируется в любой среде, что напрочь отбрасывает твой критерий о какой-либо родственности.
quoted1
Если человек захочет, то и в волчьей стае своим может прикинуться. Разве об этом речь? И разве этим показателем проверяют единство и общность? Совсем другое дело, когда все происходит само собою. О чем я и веду речь.
Весь цименс в том, что взаимопроникновение происходит естественным образом, практически без каких-либо усилий над собою. Из-за общности коренных ценностей.

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что прочитай мой пост еще раз уже с этой позиции.
quoted1
Вас тут «много», а я один. Так что звыняйте, если что-то остается без ответа.

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ее грешность была в том, что у народов России отбирали право иметь родные язык и культуру.
quoted1
Послушайте, но если «отбирали», если в реальности было, как Вы говорите, то сейчас народы должны были бы столкнуться с той же самой проблемой, как и у евреев с их ивритом.
Постойте, но жизнь говорит, что это далеко не так. И сейчас все языки вполне себе живы и здоровы.
Видимо, Ваши выводы в корне неверны и никто ни у кого ничего не «отбирал».

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь не было никакой концепции «братских народов»
quoted1

Простите за нескромный вопрос, а Вы жили в СССР? Если да, то в каком возрасте Вы застали его развал?

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> …а культуры малороссов и белоруссов есть лишь забавное дополнение
quoted1
Кто сказал? Что именно, на Ваш взгляд из вашего литературного наследия умалчивалось во времена СССР?

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что искалечило судьбы тысяч людей, которым просто напросто раскололи души надвое.
quoted1
Забавно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:07 29.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> К Папе римскому
quoted1
А не наоборот?
Знаете, когда нечего ответить, наверное лучше…. жевать.


Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не вашего ума дело
quoted1
Примитивный слив.
Это нашего ума дело. Нам никто не запрещает смотреть на мир и делать свои собственные выводы о происходящем.

Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> См выше
quoted1
Так я уже понял, что Вам нечего и нечем ответить. Вы прекрасно знаете, что Ваши лозунги не имеют ничего общего с реальностью, и прекрасно осознаете, что все ваши радужные пузыри из мифов будут неумолимо разогнаны суровой реальностью происходящего сейчас на Украине.
Вот потому-то Вы и предлагаете смотреть… выше…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:09 29.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все по схеме алоизыча
> Только в начальной стадии
quoted1
А чем «схема Алоизовича» отличается от прочих иных «схем»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
21:33 29.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> сть малеха.
> Только кто сказал что это плохо? Если в меру-то?
quoted1
Не критично. Но, в данном случае — забавно.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что делать с этим? Сам не знаю.
quoted1
Учитывать.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная? Ну, пусть будет по-Вашему. Так чем она плоха?
quoted1
Доказала на практике свою нежизнеспособность. империя-то развалилась. Концепция по сути дела изжила себя. Любопытно, что ее сторонники и сейчас пользуются ровно теми же аргументами, что и более ста лет назад. Но эти сто лет-то прошли…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вернее понимаю, но… не понимаю.
quoted1
Ага. Это уже шаг для того. чтобы понять. Просто не надо себя загонять в рамки непонимания.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только кто сказал, что Вернадский прав в этой концепции? Этот одно говорит, тот другое. Если обсуждать каждую теорию… жизни не хватит. Лучше говорит о более глобальных вещах — о тенденциях, исторических течениях.
quoted1
А разве речь не о тенденциях? Вот. Современная Россия по сути дела повторила свою фундаментальную ошибку столетней давности. Почему?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Просто Вы, в течении двадцати семи лет (может чуточку меньше) пытаетесь убедить окружающих, что взятая и выпестованная новая теория «уникального украинского народа» единственно верная.
quoted1
1. Каждый народ уникален по-своему. И этим интересен.
2.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но эта теория базируется на достаточно зыбких вещах; большей частью на мнении отдельных исторических личностей с сомнительной (для меня, и, думаю, не только для меня) логикой.
quoted1
. В основном классическая «советская» версия. Уж не знаю, кого и что Вы относите к «Зыбким вещам и авторитетам». Надеюсь не несколько поколений российских и советских историков… Рыбаков например — сомнительный авторитет? Или Железняк? Российская версия переписывается намного сильнее и интенсивнее. Хоть официальная, хоть альтер-хистори. И вот это «альтер» воспринимается некоторыми как единственно правильная версия… Одни гипербореи пол-жизни стоят…

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим о вещах, в которых прошлое измеряется веками, если не тысячелетиями.
>
quoted1
Поэтому не стоит считать. что Украине и украинскому народу — 27 лет.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, ещё «не сказали», а я уже тоже считаю их братским народом.
> Иду с опережением!!!
quoted1
Наоборот. Отстаете. И существенно. Кстати. любопытно: белорусов считаете народом, а украинцев — нет. ( Хоть братским, хоть соседним) Почему? Украина тоже от своего прошлого не отказывается. Но вы почему-то все время об этом твердите. При этом -0 пытаетесь присвоить это прошлое исключительно себе. По принципу «все это — наше, это — нам. А вас здесь не стояло и даже мимо не проходило». Лукашенко, кстати, по этому поводу недавно высказался. Вот именно в подобном духе.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если мы говорим о современной России, то я не помню, где и когда (официально, разумеется) кто-то отказывал украинцам в праве быть народом.
quoted1
Вы. Несколькими постами выше.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но так, что бы украинцев принижали, или в чем-то отказывали… не помню такого.
quoted1
Ага. С Эмскими указами и Валуевскими циркулярами… И практически не утихающей борьбой с «украинским буржуазным национализмом» в советское время. Кстати, а почему он буржуазный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
21:38 29.07.2018
anella, ну, а так Крым будешь отвоевывать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олeксa Єрьoмін
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:41 29.07.2018
Forester (Forester), Прочитай именно этот пост:
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Извини, что текстами заваливаю, но так, думаю, ты поймешь лучше мою мысль. То, что ты прокомментировал, есть лишь выжимка основных тезисов без примеров и уточнений.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто сказал? Что именно, на Ваш взгляд из вашего литературного наследия умалчивалось во времена СССР?
quoted1
Я говорил о Российской империи. До 1905 в России была запрещена любая серьезная печать на украинском языке — даже Святое Письмо в полном переводе Кулиша и Пулюя приходилось ввозить контрабандой или через японцев. В 1914 всю печать на украинском снова свернули.

В СССР тоже не лучше было, но, думаю, всем почти одинаково досталось (я о замалчивании).

Вот выдержка из Дзюбы:
Парадоксальний факт: до революції, за умов одвертої антиукраїнської політики царату, були видані епохальні пам’ятки української історії та суспільної думки: «История русов», козацькі літописи — Величка, Граб’янки, Самовидця, — а тепер, ось уже кілька десятків років, вони не видаються, хоч давно стали бібліографічною рідкістю, і дістати їх неможливо навіть науковцям.
Те саме стосується і монументальних зібрань українського фольклору, здійснених П. Чубинським, М. Драгомановим, В. Антоновичем, Я. Головацьким та ін., виданих у XIX ст.
А твори українських істориків — Антоновича, Максимовича, Бодянського, Костомарова, Лазаревського, а твори Пантелеймона Куліша, постаті більш як непересічної, — де вони? (В той час як у Росії повністю перевидано і Соловйова, і Ключевського).
А творчість українських суспільствознавців, соціологів та економістів — М. Павлика, С. А. Подолинського, Ф. Вовка, О. Терлецького, М. Зібера (якого так високо цінував К. Маркс) та багатьох інших?
Яка ще нація в світі може похвалитися таким становищем, коли найбільші її вчені в галузі суспільних наук — М. Грушевський і М. Драгоманов, люди із світовим ім'ям і світовим визнанням, не відомі в своїй країні? Ім'я першого і досі під забороною, а з другого тільки недавно знята негласна заборона, але твори обох однаково не видаються, і дістати їх не можна.
Нравится: anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
21:41 29.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А должно быть как-то по-другому?
quoted1
Джно было быть именно так. И не на словах, а на практике. Одна из причин, погубивших СССР — чрезмерная централизация. Подмена понятий. То, что федеративным получился лишь декор на фасаде. И даже не сам фасад.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заметьте, как бы там ни было, но СССР провозглашал себя демократическим федеративным государством, а Украине даже были приданы определенные международные полномочия. Современная Украина желает существовать в более жестких условиях, провозглашая себя унитарным государством, в котором полномочия отдельных областей и территорий узурпированы Киевом, вроде как по обоюдным желаниям.
quoted1
Предлагаете наделить каждую область международными полномочиями?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> но Вы же говорите о СССР, при этом как бы не замечая, что по этому же принципу устроены подавляющее число государств,
quoted1
Нет. СССР задумывался (и какое-то время был) уникальным государством. имевшим собственную модель, ни на кого и ни на что не похожую.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имелся ввиду единый предок. Я же неоднократо, и в самом начале разговора, упоминал, что никогда не считал и не называл украинцев русскими, следовательно, отдавал им право на самоидентификацию.
quoted1
Ну слава Богу!
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в РИ
quoted1
Ага. Особенно в РИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина». Вася, твоя ссылка, во-первых, не работает.Во-вторых, все очень внятно, еще в 1905 году, [url= ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия