22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
21:41 24.07.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение:
>> из мухосранска ростовской области >>
>ну дак и залесь на свой хутор селюк….
писать научись без ошибок, дитя чернобыля
21:41 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вот я ему про Фому, а он мне про Ерему. Говорили о дивизии, перешли на ОУН. Теперь перешли бедных и несчастных строителей коммунизма.
Это так кажется. На самом деле разные части мировоззрения связаны между собой довольно тесно и часто связь неожиданная. Как при исследованиях с биг дейт…. Из майдана вышли территориальные претензии, что Кубань и Ростов законные украинские территории из рассказов о голодоморах финансовые… и.т.д. Всё будет Украина.. Забыли??? Фейковая история --это способ манипуляции сознанием человека…
21:41 24.07.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Schutzmannschaft Bataillon 201
Я вообще-то про абвер спросила. Так признан или нет? А это тот легион, который Гитлеру отказался присягать? Хороший вопрос. С одной стороны с белорусскими партизанами боролись. С другой — Гитлеру так и не присягнули, по причине чего были расформированы. И да, Шухевич служил именно в нем. И да, часть этих деятелей потом служили в дивизии «Галичина», о которой тема. Ну, может Вы рискнете на те два вопроса ответить, которые стали почти роковыми: 1. имеет ли отношение ОУН к дивизии Галичина. 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, калмыки, народы Северного Кавказа добровольно шли служить Гитлеру даже в 1943 году, когда его песенка в общем-то уже была спета?
21:45 24.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> , абвер в Нюрнберге не признали преступной организацией, поэтому сотрудничество, с точки зрения трибунала, не было компрометирующим. >
Вот. И я это запомнила. Абвер НЕ признали преступной организацией. По «Нахтигалю» Точнее — Оберлендеру) там тоже вроде процессы были, когда оный Оберлендер стал министром в правительстве Аденауэра и тоже мимо. Лень сейчас ковыряться.
21:50 24.07.2018
⍟ Forester (Forester), Ну слава Богу! Я уже не думала что Вас дождусь в этой теме… Вот эти вопросы по дивизии 1. имеет ли отношение ОУН к дивизии Галичина. 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, калмыки, народы Северного Кавказа добровольно шли служить Гитлеру даже в 1943 году, когда его песенка в общем-то уже была спета?
21:53 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> К Абверу, если не ошибаюсь, относились Нахтигаль и Ролланд. А Галичина относится к ваффен СС. Вермахт и СС преступными признали, насколько знаю. Надо посмотреть на судьбу эсэсовцев из западноевропейских дивизий ваффен СС: как их местные суди оценивали.
Их старались побыстренькому расстрелять. Тогда люди старались не утомлять себя длинным расследованием. Нет человека -- нет проблемы. Поэтому солдаты СС стали менять форму и срезать свои нашивки… Тогда военнопленному приказывали снять рубашку и поднять руку. Если под ней была тату с группой крови --значит СС. И Пиф-паф... Это делали в лагерях и у французов и у америк. и у англичан… Отто Скорценни и многие другие свалил в Испанию или Ю. Америку. УПА по величине достигала 50 батальонов. Но за всё время существования так и не смогла стать боеспособным войском. только полицейским и карательным. Потом бегали по лесам. И Галичина по части боеспособности тоже весьма слабой…
21:54 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 1. имеет ли отношение ОУН к дивизии Галичина. >
1. тут все как-то двояко выглядит часть офицеров 201 перешла в сс-галицию часть ОУН так что можно сказать что имеет в принципе…. 2. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, калмыки, народы Северного Кавказа добровольно шли служить Гитлеру даже в 1943 году, когда его песенка в общем-то уже была спета?
ну тут опять же кто-то за жрать шел, кто-то типо за свободу воевать ну типа немцы помогут, а вот уже в конце 43 после того как красна армия очухалась и стала раздавать дойчам и им сочувствующим многие задумались над вопрос что делать
21:56 24.07.2018
Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на :
> писать научись без ошибок, дитя чернобыля >
я твой пост буква шатал и предложения пинал
22:01 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Даже не знаю что ту сложного?
Вопрос: почему вступили в дивизию. И почему желающих было по несколько человек на место. Когда, казалось бы, пара месяцев и советы уже в Перемышле.
> Ну, какая разница? Мы же говорим не о перепетиях судеб ваших почитаемых граждан, а о идеологии, которую они основали. И в этом контексте уже не важно, где они жили и чем занимались. > Дело в и-де-о-ло-гии. > Именно! А когда была основана УОН? В 29-ом году, при чем не на голом месте, а на базе «Лиги украинских националистов», созданной в 25-ом году. Так что идеологическая преемственность прослеживается очень неплохо.
Так эту «старую гвардию» сначала поляки хорошенько прошерстили, аррестовав убийцу Перацкого и каким-то чудом получившими архив Сеника, а потом немцы, когда организаторов походных групп (считай — самых активных: Ольжича, Сциборского того же) расстреляли. Сама УПА организовалась аж никак не в Галичине, на Волыни, куда оуновцам из-за Сокальской границы было пробраться даже сложнее, чем на Поднепровье. <nobr>Т. е.</nobr> типовой повстанец был крестьянином, несведущим в националистической идеологии, а большая группа вообще из бывших красноармейцев. Идеологическая преемственность есть только на уровне верхушки, да и та больше была озадачена не идеологическими вопросами, а практическими: как бы что где подорвать и кого где пристрелить.
> Я бы с Вами согласился, но… так можно говорить о любом осуждаемом явлении. Например о сталинизме. Тем кто осуждает идеологию большевиков сталинского периода тоже можно ответить так же, что, мол, были большевики на местах, которые из «Правды» самокрутки крутили. Или о гестапо или СС, которые боролись с большевизмом и еврейством (по их словам), слабо разбираясь в идеологии партии… > Только что это меняет? Понятное дело, что далеко не все сидящие в схронах были ярыми борцами против Советов, тут можно впомянуть того же Кука. Если Вы вспомните его судьбу, то вполне себе поймете, что даже СССР не так однозначно относился к конкретным отдельным «бойцам». > Но мы-то говорим об организации и её идеологии. А это уже немного другой разговор.
Так дело в том, что указанные тобой идеологии были применены на практике. И еще до того, как крепко утвердились во власти. Красный террор, продразверстка и массовые расстрелы с одной стороны, и охота на коммунистов, в открытую исповедуемая ненависть к евреям с другой были еще на самой заре тех режимов, когда огромной поддержки-то не имели. Вспомни то же знаменитое «когда пришли за коммунистами…» И ведь ты сам знаешь, думаю, как советская идеология на практике менялась аж со времен Ильича. Что было записано в осеняющем всю «страну, где так свободно дышит человек» солнце сталинской конституции.
Успели ли показать бандеровцы (именно бандеровцы) свою идеологию?
> Если вести серьёзный разговор об истории ОУН-УПА, то, разумеется, следует выделять отдельные периоды. > Но вот в чем дело, во времена своего рассвета (как раз о котором любят вспоминать украинские историки в свете разговора о борьбе за национальное украинское государство) идеология и цели которые ставили перед собою украинские националисты были целиком и полностью фашистскими. И примеров тому полным-полно. Тут даже спорить, честно говоря, бессмысленно.
> В заключительный период своего существования, а именно в то время, когда украинским националистам пришлось столкнуться с наступающими частями РККА и крах ставки на Германию уже был очевиден, перед украинскими националистами встал вопрос физического выживания. Какое там, нафиг, независимое государство и идеология? Не до этого! В этот период сопротивление просто превратилось в партизанское движение, основной целью которого было не строительство государства, а элементарная месть за недавние притеснения сталинского режима. > Но давайте, в таком случае, различать, когда мы говорим о тех, кто действительно боролся за независимость Украины, пусть даже в фашистском варианте, а когда о тех бедолагах, которым ничего не оставалось кроме как мстить новому режиму. > По-моему в этом нужно делать четкое различие, а не выхватывать из истории только те места, которые «вписываются» в современную концепцию, как это делают сейчас на Украине.
Никто и не отрицает фашистскую идеологию у первого периода оуновцев. Только подгонки делаешь сейчас ты, потому что бандеровское крыло ОУН от ориентации на немцев окончательно отказалось уже в 41-м после ареста Бандеры и Стецька. Бандеровцев считали такими же бандитами, что и советских партизан. Во-вторых, объясни мне, какой резон был тогда просто менять идеологию перед наступающими советами? Неужто такие глупые надеялись, что врагов советского государства простят за то, что те пообещали строить демократическое государство? При чем бандеровцы больше всего надеялись на то, что советы в борьбе с немцами измотаются так, что можно потом будет поднять восстание. Потом была ставка на войну между союзниками и СССР. А чистое мщение, о котором ты говоришь, пошло уже в 45−46, когда МГБ существенно ослабило УПА (например, полностью уничтожив УПА-юг). Но другого им не оставалось: либо тебе пустят пулю в затылок — это тебе не милый Хрущев, — либо ты надолго станешь занозой в пальце советского государства и героически подорвешься на гранате.
> Ну, почему же? Даже у Гитлера были свои почитатели в свое время, вот только СЕЙЧАС из тех почитателей никто не делает героев. А если такие и имелись (как, например, Кеннеди или английская королева), то сейчас этого стыдятся и, если не скрывают, то хотя бы не напоминают миру об этом. > Это на Украине вытащили «сомнительных» личностей и попытались их прилюдно «отмыть». Не шумели бы об этом на весь свет, может и резонанса бы такого не было.
Опять же, вопрос не об отмываниях и симпатиях, а в жестокостях злых-презлых бандеровцев, с которыми боролись ангелочки из МГБ.
>> >> Паспорт Шевченка — это его «Кобзар», где чётко отделена Украина от оккупантов Р. Империи. >> >> А то, что у них стояло в гражданских документах — тоже самое что стоит и сейчас. >> >> Что стоит сейчас в гражданских документах на оккупированных территориях Украины — в Крыму и в ОРДЛО? >>
>> А деньги какие ходят на оккупированных русскими территориях Украины в Крыму и ОРДЛО? >>
>> Какое телевидение, радио, гос-язык и изучение языков, и издательство книг и фильмов на оккупированных русскими территориях Украины?
>
>> >> Вот тоже самое было и при Шевченко. >>
>парень, ты сходи сначала в музей Т. Шевченко и посмотри на его паспорт, может быть не будешь такую ахинею потом писать…
А кто этот паспорт, на оккупированной Р. Империей территории выдал Шевченку?
Чей герб у него в паспорте стоит?
Я ж и написал — чьи деньги на части оккупированного Россией Донбасса? Чьи там паспорта ввели, чьи там книги и язык, телевидение и радио, и пропаганда?
Шевченко и другие писатели, жили под оккупацией, логично что и документы у них будут от оккупантов. Неужели пример оккупированных Крыма и ОРДЛО не замечаете?
Вы не в курсе, что когда Гитлер оккупировал и создал «Рейхскомиссариат Украина», то и паспорта (удостоверения личности), и деньги — были оккупантские?
> > А кто этот паспорт, на оккупированной Р. Империей территории выдал Шевченку? > > Чей герб у него в паспорте стоит? > > Я ж и написал — чьи деньги на части оккупированного Россией Донбасса? > Чьи там паспорта ввели, чьи там книги и язык, телевидение и радио, и пропаганда? >
> Шевченко и другие писатели, жили под оккупацией, логично что и документы у них будут от оккупантов. > > Вы не в курсе, что когда Гитлер оккупировал и создал «Рейхскомиссариат Украина», то и паспорта (удостоверения личности), и деньги — были оккупантские?
Не было никакой оккупации. Богдан пошел в подданство московскому царю. Рада так решила…
22:07 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ну слава Богу! Я уже не думала что Вас дождусь в этой теме…
Знал бы что Вы в таком нетерпении, специально отпросился бы с работы пораньше, что бы не держать Вас в ожидании…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 1. имеет ли отношение ОУН к дивизии Галичина.
Прямого — нет. Хотя, думаю, те, кто вступали в дивизию (если отбросить грубых прагматиков и тех, кто попал туда волею случая), разделяли ту идеологию, что проповедовалась в ОУН. Ну и УПА, позднее.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Почему крестьяне Галичины, донские казаки, калмыки, народы Северного Кавказа добровольно шли служить Гитлеру даже в 1943 году, когда его песенка в общем-то уже была спета?
Я в этом вовсе не уверен. Я не слышал о массовом вступлении в ряды вермахта в 43-ем году. Ну, а то что вступали до Курской дуги, так то понятно, я думаю.
22:08 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Т. е. типовой повстанец был крестьянином, несведущим в националистической идеологии, а большая группа вообще из бывших красноармейцев.
Ряды будущей УПА в период с 15 марта по 4 апреля 1943 пополнило от 4 до 6 тысяч сотрудников полиции. Бывшие полицейские, перешедшие в УПА по приказу бандеровской ОУН, вместе с полицейскими из интегрированных отрядов Боровца и ОУН (м), а также других полицейских подразделений, составляли к концу 1943 года приблизительно половину всего состава УПА не вяжется с типовым крестьяном
22:08 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже не знаю что ту сложного?
>Вопрос: почему вступили в дивизию. И почему желающих было по несколько человек на место. Когда, казалось бы, пара месяцев и советы уже в Перемышле.
Это ты сейчас вумный такой. А тогда бандерам немцы втирали, что погонят русских аж до Тихого океана… Вот селюки и купились…
22:09 24.07.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> УПА по величине достигала 50 батальонов. Но за всё время существования так и не смогла стать боеспособным войском. только полицейским и карательным. Потом бегали по лесам.
Вы уж извините, это тебе не крестьянские войны Мюнцера, когда каждый умевший управляться с луком мог подкосить рыцаря. Как бандеровцы, по-твоему, должны были стать боеспособным войском? Провести облавы на аэродромы, танковые части, склады с оружием? Так этим добром надо было бы для начала уметь пользоваться, а во вторых этих неграмотных крестьян с трофейными шмайссерами прошедшие войну от Курска до Берлина красноармейцы бы быстро разогнали к чертям. Если бы о таком замысле не узнали рано или поздно органы.
