>> Я попробую озвучить свое видение явления >> Под конец каденции ющенко присвоил героя бандере >> Как на мой взгляд, преследовал одну цель
>> Оттянуть голоса у тимошенко на президентских выборах >> Электорат, ненавидящий бандеру, но лояльно относящийся к оранжевым вряд ли бы проголосовал за юлю >> Три процента и сыграли решающую роль quoted2
>
>> Ну и оживились бандерофилы >> Такой подарок >> И тем не менее бандеровская свобода в раду не прошла quoted2
>Примерно близко к тому что и я думаю…
> Просто это было слегка несвоевременно: Если вспомните, еще Кучма (если не ошибаюсь) а проверять — лень присвоил звание Героя Украины Августину Волошину. Никаких «против» не было. Тогда же в Бабьем Яру появился «ОУНовский Крест» и улица Олены Телиги. Думаю, что все проглотили бы и присвоение чего-нибудь Василю Ивахиву. Ну и т. д. Даже у нас в Луганске стоял (может и сейчас стоит) бюст Юрию Липе. > Под конец каденции все эти жесты для Ющенко были уже бесполезны. От слова совсем. Он все-равно набрал бы свои 5 процентов и не больше. Подыграть Януковичу можно было бы и по-другому. Что я хочу сказать? > Или давать вот этих героев надо было в самом начале — в 90-е, или придумаь что-нибудь без демонстративного нагнетания страстей. quoted1
Никогда не надо было Это в любом случае раскололо страну И самое главное Подвело почву под аннексию и войне Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>Я тоже так какое-то время думал. Поверил, как дурак украинской пропаганде о двух разных народах… Нет, возможно так оно и есть, если говорить о гуцулах или молдаванах или, уж, совсем западных украинцах, но… если говорить о правобережной, то… >
> А доказательства очень простое; не надо поминать историю, культуру, язык, и все остальное, что с этим связано, спорить и доказывать, достаточно ограничится «экспериментом» того, как быстро осваивается в обществе русских украинец или русский в среде украинцев. Год, максимум два и не отличишь. Это я о худшем варианте. Обычно на это месяцы уходят… или даже меньше. > > Ну, какие, простите, разные народы??? quoted1
Как говорил морен, сравнивая нас Разный менталитет
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Село — душа народа. Оно удерживает при себе вековые традиции, язык и культуру народа. Город это выхолащивает, а без должной поддержки — превращает в совсем другого человека, Иванушку без роду и племени. quoted1
Кстати, на счет села… Вы учтите когда такое пишите, что все эти особенности села были сформированы во времена определенной обособленности сел и большого количества сельских жителей в них. С повышением информативности общества, распространении коммуникационных технологий, село стало утрачивать и скорее всего уже утратило все эти присущее ей ранее особенности. Грань практически стерта.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я говорил о том, что ЕСЛИ человек из одного общества в другом обществе адаптируется достаточно быстро, то такие общества можно считать близкими. quoted1
>> Я попробую озвучить свое видение явления >> Под конец каденции ющенко присвоил героя бандере >> Как на мой взгляд, преследовал одну цель
>> Оттянуть голоса у тимошенко на президентских выборах >> Электорат, ненавидящий бандеру, но лояльно относящийся к оранжевым вряд ли бы проголосовал за юлю >> Три процента и сыграли решающую роль quoted2
>
>> Ну и оживились бандерофилы >> Такой подарок >> И тем не менее бандеровская свобода в раду не прошла quoted2
>Примерно близко к тому что и я думаю…
> Просто это было слегка несвоевременно: Если вспомните, еще Кучма (если не ошибаюсь) а проверять — лень присвоил звание Героя Украины Августину Волошину. Никаких «против» не было. Тогда же в Бабьем Яру появился «ОУНовский Крест» и улица Олены Телиги. Думаю, что все проглотили бы и присвоение чего-нибудь Василю Ивахиву. Ну и т. д. Даже у нас в Луганске стоял (может и сейчас стоит) бюст Юрию Липе. > Под конец каденции все эти жесты для Ющенко были уже бесполезны. От слова совсем. Он все-равно набрал бы свои 5 процентов и не больше. Подыграть Януковичу можно было бы и по-другому. Что я хочу сказать? > Или давать вот этих героев надо было в самом начале — в 90-е, или придумаь что-нибудь без демонстративного нагнетания страстей. quoted1
Никогда не надо было Это в любом случае раскололо страну И самое главное Подвело почву под аннексию и войне Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>Я тоже так какое-то время думал. Поверил, как дурак украинской пропаганде о двух разных народах… Нет, возможно так оно и есть, если говорить о гуцулах или молдаванах или, уж, совсем западных украинцах, но… если говорить о правобережной, то… >
> А доказательства очень простое; не надо поминать историю, культуру, язык, и все остальное, что с этим связано, спорить и доказывать, достаточно ограничится «экспериментом» того, как быстро осваивается в обществе русских украинец или русский в среде украинцев. Год, максимум два и не отличишь. Это я о худшем варианте. Обычно на это месяцы уходят… или даже меньше. > > Ну, какие, простите, разные народы??? quoted1
Как говорил морен, сравнивая нас Разный менталитет Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лет пятьсот на месте Украины было «Дикое поле», по которому туда-сюда бегали поляки, турки, русские, даже ордынцы… Извините, но говорить о каком-то отдельном этносе тогда… я бы поостерегся. > Ну, да не будем сильно погружаться в историю древней Украины, дабы не увязнуть там, как в болоте, в поисках мнимых различий. > > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да настолько крепко, что в составе РФ не затушевались и потом никуда не делись. quoted2
>Да есть различия, есть — я же не спорю — как есть различия между пермяками, новгородцами, рязанцами… > > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сущность украинского вопроса заключается в том, что украинская (малорусская) >> народность выработалась в определенно очерченную этнографическую индивидуальность >> с национальным сознанием quoted2
>
> Опять же, наличие отличий никто не отрицает, сколько бы мы об этом не говорили. Вопрос совсем в другом: достаточны ли эти отличия, что бы считать украинцев совершенно другим народом, отличным от россиян? > И я в самом начале привел, на мой взгляд, совершенно точный уникальный критерий, который позволяет утверждать, что нет. > Все остальные критерии очень спорны… quoted1
Чехи от словаков меньше отличаются Даже по величине территории Но народы разные
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень зыбкая тема… Так в чём на Ваш взгляд различие? > Всё что вы имеете или имели на Украине, все то же самое было и в России… > quoted1
Что именно? Протестные голосования на каждых выборах? Отсутствие чинопочитания? Не… Одна из ошибок (фундамнтальных) Януковича — это именно попытка забронзоветь по российскому образцу, превратив партию регионов в аналог Единой России… В Украине это невозможно…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому что уклад жизни тогдашнего украинского крестьянина радикально отличался от такового у русского. quoted2
>Может и отличался, но радикально ли? Думаю, не сильнее, чем отличался уклад смоленского крестьянина от костромского. quoted1
Я давал ссылку на Жаботинского. Сами народы считали себя чужими друг другу. Посмотри только на этногрвфические карты Поволжья: сколько украинских островов, и им под сотню лет наберется. Казалось бы, полное доминирование русских, но народ упорно не хотел единиться.
И сами отличия радикальны. Для украинского крестьянина земля — мать родная, чуть ли не божество. На эту тему у Кобылянской даже роман одноименный есть. У русского отношения к земле нет, как такового. Русские стремятся к эффекту, украинцы к аккуратности. То же сравнение русской избы с украинской хатой проведи: первое впечатление Максима из романа Мирного-Рудченка были именно запущенные русские села, даже по сравнению с его итак небогатыми Песками. Если для Белинского русские были атеистами, то украинцы этому образу противоположность. Христианизация в Украине прошла гораздо глубже, чем в отдаленной России Русские действуют в едином порыве, а среди украинцев всегда найдется свой Григорьев или Кочубей. Туда же общины относятся: в Украине всегда были хутора. И это все принципиальное. Я молчу о быте, условиях труда, основных занятиях, праздниках, святых и организации общества, которое тоже от слова не походит на русское.
> Простите, но я-то все это вижу. У нас тут с некоторых пор очень много украинцев. quoted1
Я о начале 20 века, до советизации. Ты, спорю, и в немецкой среде быстро станешь типовым бюргером. Помнится даже на эту тему была эмигрантская карикатура: «Даже в Африке русский походит на араба!»
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раньше украинцы в среде русских не ассимилировались, потому что уклад жизни тогдашнего украинского крестьянина радикально отличался от такового у русского. Некоторые украинские интеллигенты вообще были в шоке от сожительства с русскими интеллигентами: тот же Донцов вспоминал, будучи студентом юрфака в Питере, как у него книги тырили и вещи без спросу брали. А кажущаяся одинаковость есть лишь наследие унификации и деятельности «инженеров людских душ». quoted2
> > Это села не ассимилировались.
> На то они и села… > Там и соседнее украинское село враг и сходу в морду чужаку…. > А в городах все смешивалось… quoted1
> Со многими знакомыми состоялся приблизительно один разговор > Ничего не имею против майдана, но бандеру не приемлю > Зря его откопали > Имхо > У бандеровцев не зазорно типа свое забирать > Вот и приклеили на всех ярлык > Сложнее было бы осуществить аннексию > Если > Бандера не герой
> Его портрет на майдане не засветился > Понятно, что надавили бы на другое > Но все же quoted1
Э-э-э нет, любезный… давайте уж разберемся детально!!! Я с трудом, но могу поверить, что лично Вы не приемлете бандеровщины, хотя и считаете неадекватных личностей, требующих вешать людей по национальному признаку, некими «героями»!!! А могу поверить потому, что до Вас, как умного человека, наконец-то дошло, что бандеровщина является основным препятствием того, что путь в ЕС, куда она стремится «хоть чучелом, хоть тушкой» для Украины закрыт!!! И никаких подвижек не будет до тех пор, пока на Украине не прекратится государственная поддержка бандеровщины, что сейчас сделать уже довольно сложно… практически даже невозможно! Ведь боевики-неонацисты со свастиками и эсэсовской символикой стали основной ударной силой Майдана. В отличие от киевских хипстеров, они сразу с радостью крушили и ломали всё на своем пути зимой 2013−2014 годов, сея вокруг себя страх и ужас. Потом им дали карт-бланш на массовые убийства мирных жителей Донбасса, мародерство и насилие. Возможно, завтра, если понадобится, они будут разгонять бабушек, которым нечем платить за квартиру. И нравится власти или нет, но она обязана теперь носиться с бандеровской идеологией, являющейся своего рода электоральным мостиком от безвольных либералов к ультраправым, готовым при необходимости на любое преступление во имя «украинской нации». Но увы — это уже перебор для европейских либералов. Как Киев будет выходить из этой непростой ситуации — непонятно. И чем дольше Европа будет оттягивать момент решающего разговора, отделываясь намеками, тем сложнее будет со всем этим разобраться по факту. В Киеве сейчас вырастает уродливый псевдогосударственный мутант с политическими генами фашистских режимов первой половины ХХ столетия, гораздо более иррациональный, решительный и непредсказуемый. Как-то так!!!