22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
20:32 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Как по мне, без Бандеры борьба за независимость бы пошла в дальнейшем совсем другим образом.
А там не Бандера, так кто-нибудь другой был бы. В принципе — наличие чего-то подобного (такого движения) — как говорится — исторически обусловлено. + «если бы да кабы» — то. что называется неисторический подход. Было так. И дело историков — выяснять, как именно — было. . Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Многие диссиденты в лагерях были знакомились с бандеровцами, которых там чуть ли не половина была. Сам их образ на деле придавал идее независимости какой-то респект: те же блатные единственно, кого боялись, так это лесных.
У Высоцкого есть роман «Черная свеча» (единственный?). По мотивам воспоминаний Туманова. Там очень интересный образ бандеровцев в лагерях. Позитивный.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Как по мне, пусть с тонкими вопросами идеологии и истории движения будут разбираться профессиональные историки, а украинский народ пусть верит — или не верит — в этот героический образ.
Абсолютно точно. Кстати тут реально получается: не помню, чтобы с Бандерой так уж истово носились до 2014. Хоть те, кто за, хоть, кто против. Ну, а то, что радикальные партия хоть тогда, хоть после 2014 собирали порядка 3% - определенная устойчивость общества и стремление к «серединке». Тем не менее — вон тот же Вася уверен что Украина — «бандеровская». И, если принять символику образа — так и есть. Не пророссийская. Чем больше будут биться в истерике и делать пакости — тем более не «пророссийской «она будет. Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Через лет 20, может, появятся другие герои, и о бандеровцах забудут так же, как забыли о петлюровцах, а еще раньше о мазепинцах.
Не знаю, насколько забыли. Наши ультрасы Зори года с 2012 (может и раньше) с Холодноярским прапором ходили. То есть, если подойти с исторической точки зрения — петлюровцы. Тут если мелькало чего черно-красное — то в честь Нестор-Иваныча… а не Степан-Андреича… А вот эти три определения можно просто в логический ряд выстроить: мазепинцы-петлюровцы-бандеровцы-? Может и появиться в конце концов еще какое-то новое определение, которое этот ряд продолжит.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Они боролись за родину, только видели разные пути достижения цели. У каждого свои герои, и не надо никому навязывать своего. >
Абсолютно точно. Так и должно быть, да так и было. Просто это элементы цельной мозаики, из которой история народа (любого и состоит). Как, например, красные и белые… (если речь о гражданской войне)… Выдери отдельный элемент — полной картины не получишь.
> Вы предали Россию. > Божья кара вам неизбежна > Уже карает вас Бог… И будет карать всегда…
Это не бог карает, а злое божество Путин (ну в украинском пантеоне злое). И это скорее не кара, а кармическое возмещение.
Кстати, этими словами ты показываешь, что глуповаты вы, россияне. На свою голову сотворили себе народ-биндер неблагодарных. Другие же об австрийском генштабе хотя бы говорят.
20:38 26.07.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Если постоянно будем пытаться доказывать, что большевистская Украина была намного лучше Украины бандеровской (или наоборот), то на весь период такого доказывания отношения Украины и России не будут стремиться к улучшению
Вы, главное, перестаньте доказывать, что Украины и украинцев нет, не было и быть не может по определению. Их в австрийском штабе придумали… Никогда и никакому народу. тем более, настолько состоявшемуся, как украинский невозможно доказать, что его не существует. Или что он кому-то обязан своим существованием… И это — аксиома.
20:46 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Кстати, этими словами ты показываешь, что глуповаты вы, россияне. На свою голову сотворили себе народ-биндер неблагодарных. Другие же об австрийском генштабе хотя бы говорят.
Не, обманывай. В 14, после майдана, хлопцы мелким бисером рассыпались по форумам… Всё будет Украина!… У нас появился теперь та-а-кой покровитель! Ему 50млрд нам бросить --это мелочи… И будет Швейцария. Так на майдане говорили? Кубань и Ростов. область исторически украинская земля… А за голодомор 1.2.3. <nobr>и т. д.</nobr> -- мы ещё не придумали сколько вы нам заплатите… Вы на нас вечно будете работать…. Вы что тут дурачка включаете Это щас вы спокойные стали. А какие раньще были буйные и злые… Як там …. Ни забудим, ни простим??? Ничего мы не придумали. У вас была сильная европейская страна, которую вы разворовали... до тла. Чернозёмы осталось продать, а Электр. станции сами скоро умрут, Вы же ничего не построили.. за 30 лет... И конец будет стране...
20:47 26.07.2018
⍟ anella (anella), ⍟ Forester (Forester), а вот у вас поинтересоваться можно, если не секрет… А вы кто по образованию? Я, например, никто.
20:50 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идиотизм укров — мы не фашисты, мы просто чтим дивизию СС Галичина…
>Чтят дивизию где-то полтора человека в Галичине. Большинству она индифферентна. Лично я тут повода чтить никак не вижу, потосу что ничего полезного для Украины не сделали. Глупые молодые ребята просто подписались на самоубийство — тут только поскорбить можно.
Вот ты один, да и то нейтрально к ним относишься, а ведь они СС. Осуждать надо, а не индиферентно……
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, этими словами ты показываешь, что глуповаты вы, россияне. На свою голову сотворили себе народ-биндер неблагодарных. Другие же об австрийском генштабе хотя бы говорят.
>Не, обманывай. В 14, после майдана, хлопцы мелким бисером рассыпались по форумам… Всё будет Украина!…
> У нас появился теперь та-а-кой покровитель! Ему 50млрд нам бросить --это мелочи… И будет Швейцария. Так на майдане говорили? > Кубань и Ростов. область исторически украинская земля… > А за голодомор 1.2.3. и т. д. -- мы ещё не придумали сколько вы нам заплатите… Вы на нас вечно будете работать….
Как это относится к глупости тех, кто на свою голову биндер создал?
И Кубань с Ростовом — да, исторические земли Украины. Как и Марамуреш, как и Подляшье. Но чтобы кто-то в 14-м писал даже на «Украине» о возвращении чего-то кроме Крыма и Донбасса, не помню. Разве что Турчинов шутки шутил.
20:53 26.07.2018
⍟ Вася (29876) (Вася970), они никаких преступлений не совершали. Боролись заодно с вермахтом на фронте (а не с СС в тылу против мирных жителей), а потом склады охраняли, если не ошибаюсь. Каждый солдат Вермахта — преступник?
Гордится нечем. Осуждать за одно лишь участие — чрезмерно. Вот такая мысль.
20:56 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Кстати, этими словами ты показываешь, что глуповаты вы, россияне. На свою голову сотворили себе народ-биндер неблагодарных. Другие же об австрийском генштабе хотя бы говорят.
Не мы сотворили. Не мы майдан замутили, а вы. Вот теперь и хлебаете кровушки, раз мозгов нема.
20:58 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), они никаких преступлений не совершали. Боролись заодно с вермахтом на фронте (а не с СС в тылу против мирных жителей), а потом склады охраняли, если не ошибаюсь. Каждый солдат Вермахта — преступник? > > Гордится нечем. Осуждать за одно лишь участие — чрезмерно. Вот такая мысль.
СС это не вермахт. И их не заставляли, они сами пошли за Гитлера. Это вам мозгов хватает понять?
21:03 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Как это относится к глупости тех, кто на свою голову биндер создал? >
Это у вас биндерология --целая наука с огромными рассуждениями, которые заменяют все события 2 мир. войны. Для нас это те полицаи, кто шарил по подвалам, пил горилку и активно помогал в карательных зачистках территорий немцам. Это вы там находите глубокий смысл и движения души в этом. На этом пытаетесь строить национальное самосознание. Только это вам дано как жвачка за которой вашу страну уничтожают те, кто это вам активно внедрял… Если мы уберём Бендеру из всего ничего не поменяется… Есть он или нет его…
21:06 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> а вот у вас поинтересоваться можно, если не секрет… А вы кто по образованию?
Гуманитарий широкого профиля.
21:13 26.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> СС это не вермахт. > И их не заставляли, они сами пошли за Гитлера. > Это вам мозгов хватает понять?
Во-первых, Ваффен СС. Которые украинцам немцы в агитунлях расшифровывали как «Сечевые стрельцы» (что галичане очень уважали и еще хорошо помнили). Дивизию рекламировали как «доброволец, борись с немецкой армией против большевизма». А не воюй за Гитлера.
Тут подборка:
Везде идет речь о немецкой армии.
Остальное мусолили уже.
21:28 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СС это не вермахт. >> И их не заставляли, они сами пошли за Гитлера. >> Это вам мозгов хватает понять?
>Во-первых, Ваффен СС. Которые украинцам немцы в агитунлях расшифровывали как «Сечевые стрельцы» (что галичане очень уважали и еще хорошо помнили). Дивизию рекламировали как «доброволец, борись с немецкой армией против большевизма». А не воюй за Гитлера. > > Тут подборка: > >
> Везде идет речь о немецкой армии. > > Остальное мусолили уже.
Это все в пользу бедных как говорится… Это все опрадание фашизма по сути. Власов тоже типа не за Гитлера. а против большевизма… Квисслинг, Лаваль и прочие коллаборанты. Которых кстати везде всех повесили во всех странах…. И только на Украине нынче это борцы за независимость.
21:31 26.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, Ваффен СС. Которые украинцам немцы в агитунлях расшифровывали как «Сечевые стрельцы» (что галичане очень уважали и еще хорошо помнили). Дивизию рекламировали как «доброволец, борись с немецкой армией против большевизма». А не воюй за Гитлера.
Ну и повоевали. Эти хоть врага в окопах как положено. А бендеровцы в войну шарили по подвалам и пили горилку, а после стали бегать и из-за угла стрелять в красноармейцев, убивать учителей, работников сельсоветов, продавцов в магазинах…. часто семьями. Короче Герои… храбрецы …На этом примере вас и воспитывают.... Как надо любить родину...
