22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
15:15 24.07.2018
Корежит укров в годовщину разгрома укрофашистов…
15:29 24.07.2018
Бегло просмотрела все, что наваяли в этой теме. И хотя тут все сваливается к привычному «срачу». все же попробуж еще раз. 1. Ответить на вопросы anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 1. Имеет ли отношение ОУН к созданию Дивизии «Галичина», о которой тема? > 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, народы Северного Кавказа. калмыки и т. д. добровольно и в боольших количествах шли служить в немецкую армию? Шли, даже в 1943 «когда дни были уже сочтены»? >
Вы так и не удосужились. Почему? Они не четко сформулированы? 2. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А при чем тут Сталин,
Разве не Сталин и Гитлер были на тот момент наиболее влиятельными полит. силами в Центральной Европе. И разве их режимы не были однотипными?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я не вырываю какой-то отдельный элемент, я привожу просто один из примеров «фашистскости».
То есть Вы вырываете один элемент. и приводите его в качестве примера, не учитывая все остальные элементы.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Напомню, что и Сталин и советская идеология всегда враждебно относилась к фашистской идеологии, как, впрочем, и Гитлер никогда не видел в советской идеологии чего-то для себя «приятного». >
Еще раз напомню об однотипности режимов и идеологий. Думаю, что фашизм и коммунизм в варианте Сталина здесь сравнивали уже не раз. Поэтому — навскидку. 1. Однотипность идеологии, базирующейся на идее существующей несправедливости (Ком. — социальной, Нацизм — национальной) Цель эту справедливость восстановить (Мы наш, мы новый мир построим (новый порядок создадим) А для этого первоначально расчистим площадку (весь мир насилья мы разрушим) 2. Однотипность механизмов построения государства: идея сильной власти- сильного государства, тотальный контроль за всеми сторонами жизни общества, вождизм. этатизм, отсутствие (зачистка на взлете) любого не согласия с этим самым режимом. мощный репрессивный аппарат. И как вишенка на торте — общий враг: либерально демократические (буржуазно-демократические в терминологии СССР) режимы Запада., как главные виноватые в несправедливости. Как бы Вам не хотелось, международные отношения второй половины 30-х - борьба за сохранение или разрушение существующих порядков в которой идеология играла отнюдь не первостепенное значение. А, возможно, не играла никакого. Отсюда — куча ситуативных союзов и договоров всех со всеми и всех против всех. По принципу кто кого переиграет. На том этапе Гитлер всех переиграл…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И. что это меняет в фашистской идеологии ОУН-УПА? Это они думали, что общность взглядов и объяснение в любви Гитлеру дает им какие-то преференции. А Гитлер рассуждал совсем иначе
В высшем руководств Германии очень долго не было единства по украинскому вопросу. А опыт Словакии был перед глазами. Поэтому лидеры ОУН в той игре, о которой я написала выше пытались сыграть свою партию. Их тоже переиграли. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ни Сциборский со своей конституцией, ни Донцов со своими статьями?
О Сциборском и Донцове Вам уже написали.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Раскол в ОУН случился гораздо позже, да и то, в большей степени в вопросах методах борьбы, когда одни все ещё возлагали надежду на немцев, а другие уже поняли, что всё
Раскол оформился в 1940, хотя не согласие началось значительно раньше. Именно по вопросам тактики: отношения с немцами. Бандера считал, что полагаться необходимо только на самих себя, но при этом максимально использовать ситуацию.
> Вот украинцы часто задают этот вопрос, предполагая, что ответ на него сложен и чего-то там доказывает. На самом деле, все не так сложно: например Наполеон так и не смог окончательно подавить испанское сопротивление, хотя, кажется, вроде как неплохой военначальник. При всем при том, что сама Испания была ему подвластна. США с террористами в Афгане уже десяток лет борется. РФ с чеченцами…
> Это я к чему? К тому, что подпольно-партизанская борьба очень сложная, в смысле её искоренения, штука. И надо сказать, что СССР за десяток лет удалось свести на нет все украинское подполье. Очень неплохо, кстати, если сравнивать с подобными вещами. > Что касается поддержки… то вполне себе понятно, что зная повстанцев в лицо, многие местные жители были склонны относиться к ним вполне благосклонно. Особенно учитывая, что совсем недавно они так или иначе пострадали от войны и советов. Вот только политическая поддержка этих воинов была на совершенном нуле. > Да, местное население поддерживало этих «робин гудов» воевавших против своих недавних обидчиков — большевиков, но совсем не разделяло их идею о «самостийной Украйне».
Правильно. Местное население поддерживало ОУН-УПА. И после 1944 года Советский Союз не смог подобрать нужного ключика к местному населению. Поэтому они смогли продержаться так долго. И только — поэтому.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Скажу так: в современной России очень осторожно относятся к героизации отдельных личностей прошлого.
Правильно. Зато с легкостью раздают ярлыки предателей и фашистов. Идеальный лозунг: «Кто не с нами — тот фашист» И — в обязательном порядке — предатель.
15:55 24.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Корежит укров в годовщину разгрома укрофашистов… >
Да корежит-то только вас… Но стандартно так корежит, без огонька и задора. Скорее по привычке. Или — по долгу службы. Ответить на вопросы, предложенные Форестеру я Вам даже не предлагаю…
Паспорт Шевченка — это его «Кобзар», где чётко отделена Украина от оккупантов Р. Империи.
А то, что у них стояло в гражданских документах — тоже самое что стоит и сейчас.
Что стоит сейчас в гражданских документах на оккупированных территориях Украины — в Крыму и в ОРДЛО?
А деньги какие ходят на оккупированных русскими территориях Украины в Крыму и ОРДЛО?
Какое телевидение, радио, гос-язык и изучение языков, и издательство книг и фильмов на оккупированных русскими территориях Украины?
Вот тоже самое было и при Шевченко.
17:55 24.07.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Dr. Evil (alex712), а у нас тогда женациков переловили и пересажали. а когда нациков прибалтики и украины переловят и пересажают? хотяб руководителей
Русского фашиста Антона Раевского, когторый в марте 2014 г прибыл терроризировать Одессу — уже поймали и посадили?
>>> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И одна лишь благочестивая Россия >>> Так тут тоже сволочей хватало: сколько там народу в РОА и РОНА было? И не забывайте калмыков и др. народы Поволжья…. Сплошные сволочи получаются…
>>так в России эти сволочи предатели и никто из них не далает национальных героев, что сегодня происходит на Украине с ОУН-УПА, дивизией СС «Галичина» («Галиция») и остальной сволотой…
> > ага
ты путаешь — на Украине из этих фашистских прихвостней сегодня героев делают, а в России такие идиоты под запретом… вот тебе и ага…
>> Те, которых нет: На Львовщине прошли официальные торжества в честь гитлеровцев >> Во Львовской области с почестями, оркестром и залпами перезахоронили останки военнослужащих дивизии СС «Галичина», убитых в «Бродовском котле» 22 июля 1944 года. >> >> Церемонию перезахоронения освещал принадлежащий Порошенко «5 канал» и местное издание «Вголос». >> >> «У мемориала воинам Первой Украинской дивизии Украинской национальной армии на горе Жбыр близ села Ясенево состоялась экуменическая панихида и скорбное вече. Почтить память павших воинов пришли ветераны-дивизионники, представители власти и многочисленная общественность. Скорбные мероприятия прошли и в селе Подгорцы в Бродовском районе и в селе Скварява и Золочевском районе, где организовали театрализованное военно-историческое действо „Прорыв из окружения“, — сообщает пресс-служба Львовской облгосадминистрации. >> >> >> >> Отметим, что 22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена сформированная из местных жителей дивизия СС „Галичина“, для которой это было первое и последнее крупное боестолкновение. >> >> >> >> „Советская армия шла на Львов. Мы получили приказ задержать их. Танков не было, поэтому мы, считайте, все время воевали со стрелковым оружием. Ребята бросали под танки гранаты и фаустпатроны“, — вспоминает выживший солдат дивизии Зенон Врублевский. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>
>> >> Утилизация под Бродами, увы, не была качественной и полной. Выжившие трупоеды дали помет, возложив на потомков утилизаторов этого человеческого шлака из „Галичины“ обязанность рано или поздно основательно заняться этой ремиссией. >>
>
>> Так должно быть. Так и будет. >>
>> Андрей Недовес
>ого реально „массово“ > > а здесь?
"Слышу звон, да не знаю где он» (с) …
Факельное шествие в Керчи. Верность традиции
В Керчи вечером 8 мая состоялось традиционное факельное шествие на гору Митридат. Этой традиции немало лет. В 1973 году Керчи присвоили звание город-Героя. Тогда в канун Дня Победы впервые прошло массовое факельное шествие. Но истоки этой традиции, уверяют историки и старожилы, — в военных годах. По легенде, в городе был страшный бой. После него жители увидели на Митридате огонёк. Это мать с факелом в руке искала сына. Потом ещё один и ещё… Митридат светился. С тех пор необходимость стать частью огненной реки памяти чувствуют многие. В Керчь специально на факельное шествие приезжают гости из других городов. Ну, а для горожан — это даже не традиция, а неизменная составляющая жизни. Каждого ее года. В мае.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> татары в вермахте >>>>>>>>> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> И одна лишь благочестивая Россия >>>>>>>>> Так тут тоже сволочей хватало: сколько там народу в РОА и РОНА было? И не забывайте калмыков и др. народы Поволжья…. Сплошные сволочи получаются… >>>>>>>> так в России эти сволочи предатели и никто из них не далает национальных героев, что сегодня происходит на Украине с ОУН-УПА и остальной сволотой… >>>>>>> Так бандеровцы предателями небыли >>>>>>> Ни разу
>>>>>> бандеровцы были белые и пушистые — Волынскую резню не они устроили, а поляки сами себя зарезали и Львовский еврейский геноцид тоже не они, а евреи сами себя, а еще ты забыл написать, что украинцы из дивизии СС «Галичина» («Галиция») тоже не были предателями… >>>>>> ни разу… >>>>> Так и поляки вырезали украинцев
>>>>> Белые и пушистые >>>>> Не? >>>> не… >>>> >>> >>>> мы разве разговор ведем о поляках, а не об утилизации сволоты из дивизии СС «Галичина» («Галиция») под Бродами?…
>>>> >>>> 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина» >>> Ну, а при чем здесь бандера?
>>а бандера ни к волынской резне, ни ко львовскому еврейскому геноциду, ни к убийствам мирного украинского населения ни при чем, это они сами себя все поубивали, а бандера герой Украины сегодня…
>> "Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите своё государство на чужой территории." (c) …
> > ну так > покажите эти паспорта
какие тебе показать паспорта? — попробуй заново прочесть сообщение, на которое отвечал…
>>>>> Белые и пушистые >>>>> Не? >>>> не… >>>> >>> >>>> мы разве разговор ведем о поляках, а не об утилизации сволоты из дивизии СС «Галичина» («Галиция») под Бродами?…
>>>> >>>> 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина» >>> Ну, а при чем здесь бандера?
>>а бандера ни к волынской резне, ни ко львовскому еврейскому геноциду, ни к убийствам мирного украинского населения ни при чем, это они сами себя все поубивали, а бандера герой Украины сегодня…
>Абсолютно никакого > Бандера сидел в лагере всю войну
> Номинально руководитель оун > Резню устроили упа > Если это для тебя одно и тоже, то я тебе ничем помоччь не смогу
для меня что УПА, что ОУН, что ОУН-УПА всё едино, подонки и фашисты, которые убивали мирных граждан (поляков, русских, украинцев, евреев и так далее), но если для тебя они герои, то ничем помочь не смогу…
> > Паспорт Шевченка — это его «Кобзар», где чётко отделена Украина от оккупантов Р. Империи. > > А то, что у них стояло в гражданских документах — тоже самое что стоит и сейчас. > > Что стоит сейчас в гражданских документах на оккупированных территориях Украины — в Крыму и в ОРДЛО? > > А деньги какие ходят на оккупированных русскими территориях Украины в Крыму и ОРДЛО? > > Какое телевидение, радио, гос-язык и изучение языков, и издательство книг и фильмов на оккупированных русскими территориях Украины?
> > Вот тоже самое было и при Шевченко. >
парень, ты сходи сначала в музей Т. Шевченко и посмотри на его паспорт, может быть не будешь такую ахинею потом писать…
18:30 24.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Горе-вояки…
Неудачно пристроились…
18:35 24.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Так и в том проблема. Что в России ничего конкретного об этих галичанах и одноименной дивизии ничего и не знают-то. Зазубрил себе универсальный ответ на все вопросы, а там уже особо и думать не надо: есть зло, которое представляют галичане-бандеровцы, полицаи и эсэсовцы
А что тут думать, когда некоторые ублюдки, из галичан- недобитков позволяют себе писать вот это: Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь), пусть пишет. Вещдоки надо собрать, шоб було за шо кулю в потылыцю пустыть, дэсь у схрони на стрыйщыни.
И обращается то к кому……
18:43 24.07.2018
⍟ pulcin (pulcin), Ох… А Вы зачем в эту тему пришли? Поговорить или повыкаблучиваться? Если первое — то вот там два вопроса зависли: 1. Имеет ли отношение ОУН к созданию Дивизии «Галичина», о которой тема?
> 2. Почему крестьяне Галичины, донские казаки, народы Северного Кавказа. калмыки <nobr>и т. д.</nobr> добровольно и в боольших количествах шли служить в немецкую армию? Шли, даже в 1943 «когда дни были уже сочтены»? >
Если повыкаблучиваться и пожаловаться, что Вас, бедненького обидели — то у Вас вполне достойная компания… Пляшите дальше. Или плачьтесь...
И — в обязательном порядке — предатель. 
Или плачьтесь... 