Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А от идеологии? Вы, кстати, знаете как звучал изначально позывной, который сейчас трансформировался в «Слава Украине — героям слава»? quoted1
Насколько знаю, с самого-самого начала была только «Слава Украине». Потом появились «Героям слава». А еще я знаю, что есть вторая часть, которую не часто цитируют: «Слава нації — смерть ворогам». Ты об этом?
> Приведу Вам небольшую часть выступления Марка Солонина (надеюсь знаете такого?) на «Эхо Москвы»: > В. Дымарский: И вообще у многих ощущение, что он воевал на стороне нацистской Германии с СССР. Давайте здесь проясним ситуацию — что он делал во время войны, на чьей стороне воевал, и чем это все закончилось. quoted1
Нет, впервые услышал. Это плохо?
Но ты же опять скатываешься до периода формирования украинского национализма. Я сейчас попробую тезисно изложить свои мысли:
1) Украинское движение формировалось как фашистское в 20 годах и окончательно оформилось с образованием ОУН вместе с идеологией. 2) До 41-го (для ОУН (б)) имело место сотрудничество с немцами, результатами которого есть батальоны Нахтигаль и Роланд. 3) В 41-м с немцами случился раскол по причиам: ареста Стецька и Бандеры; неприятия идеи украинской государственности. В дальнейшем раскол только углубился, когда немцы начали ликвидировать самых активных, идеологически-подкованных членов ОУН, которые брали участие в походных группах и пытались организовать украинские гос. органы, нпр. — Сциборского, Телигу и сотоварищей, Ольжича и др. 4) В 42-м с ужесточением нацистского режима начались произвольно формироваться националистические партизанские отряды на Волыни, а в 43-м — в Галичине (кажется, из рядов ДУН), которые боролись против немцев, г. о. саботируя их деятельность и ликвидируя колхозы. После этого в 43-м году окончательно оформилась УПА Шухевича. 5) На третьем великом сборе сменили идеологию на демократическую, в связи с тем, что фашизм себя дискредитировал как движение (массовые расстрелы, охота на людей, жестокое обращение с «недочеловеками»), и как военная сила. Помимо этого, ударное крыло Шухевича было мало знакомо с идеологией ОУН, так что сбор лишь подтвердил то, что есть на самом деле.
И таким образом террористическая фашистская организация превратилась в худо-бедно демократическое партизанское движение. Кстати, напомнить, во что превратилась революционная французская армия после прихода Наполеона? В ту же типично монархическую армию, только чуток прогрессивнее.
> Все фашистские режимы эту идеологию «дополняли» чем-то своим — придавали ей местный, национальный колорит. quoted1
Это как социализм с «**ской» спецификой. Типа камбоджийского или китайского ультракрестьянского (что вообще нонсенс), или югославского нэпа, или социализма «с человеческим лицом».
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> от Дуная и Карпат на западе, до Каспийского моря на востоке. > Согласитесь, местячковость это уже не тот термин quoted1
На то время претензии были, кстати говоря, вполне себе ничего. Имею в виду, что в глазах того же Сциборского то были справедливые границы для украинского государства. Потому что:
Эта карта, прошу отметить, висела еще в 18-м, в кабинете его эксцеленции Скоропадского. Еще можно вспомнить атлас Украины Кубиевича, изданный немалым относительно тиражом в 36-м, который так же определял этнографические пределы украинского народа. А эмигранты так аж до самого 91-го были уверены, что украинцы до сих пор живут от Карпат и до Кавказа.
Другое дело — это практическое достижение поставленной задачи.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати говоря, а куда скрылся автор темы? Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, хэх. > quoted1
Да он там на первых страницах кинул пару комментов и исчез… Я к нему с тем же вопросом пыталась приставать. Потом параллель с донскими казаками закинули и автро зник… А может и не входило в его планы тут задерживаться и за своей темой следить.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати говоря, а куда скрылся автор темы? Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, хэх. quoted1
так тема же про то, как 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина" или ты жалеешь, что Советская Армия утилизировала этих недолюдей — что тебе от автора темы надобно, старче?…
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати говоря, а куда скрылся автор темы? Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, хэх. >> quoted2
>Да он там на первых страницах кинул пару комментов и исчез… > Я к нему с тем же вопросом пыталась приставать. Потом параллель с донскими казаками закинули и автро зник… А может и не входило в его планы тут задерживаться и за своей темой следить. quoted1
создай свою тему про донских казаков и обсуждай их там себе на здоровье — эта тема о другом, она о том, как Советская Армия уничтожила 22 июля 1944 года дивизию СС «Галичина» под Бродами, может и ты тоже жалеешь об этом?…
читая комментарии свидомых в этой теме прихожу к мысли, что похоже прав был Андрей Недовес, когда написал:
Утилизация под Бродами, увы, не была качественной и полной. Выжившие трупоеды дали помет, возложив на потомков утилизаторов этого человеческого шлака из «Галичины» обязанность рано или поздно основательно заняться этой ремиссией. Так должно быть. Так и будет.
> Эта карта, прошу отметить, висела еще в 18-м, в кабинете его эксцеленции Скоропадского. Еще можно вспомнить атлас Украины Кубиевича, изданный немалым относительно тиражом в 36-м, который так же определял этнографические пределы украинского народа. А эмигранты так аж до самого 91-го были уверены, что украинцы до сих пор живут от Карпат и до Кавказа.
> > Другое дело — это практическое достижение поставленной задачи. > quoted1
Практически это как? Карта у Скоропадского, атлас у Кубиевича, дело за малым -глобусом у Порошенко….
> тебя, немец, забыли спросить украинцы и россияне quoted1
а украинцы и не должны меня не о чём спрашивать как и тебя Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> уймись уже и вангуй о возвращении Кённигсберга, Штеттина, Данцига, части Западной Пруссии, части Силезии, Восточной Померании и Восточного Бранденбурга quoted1
Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тебя, немец, забыли спросить украинцы и россияне quoted2
>а украинцы и не должны меня не о чём спрашивать > как и тебя quoted1
россияне украинцев как раз и должны спрашивать, потому как это наша общая история с подарками Галичины, Малороссии и русских царей а вот немцы, тут ты прав, вообще не при чем…
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уймись уже и вангуй о возвращении Кённигсберга, Штеттина, Данцига, части Западной Пруссии, части Силезии, Восточной Померании и Восточного Бранденбурга quoted2
>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>> Бред у тебя, а Крым и Донбасс мы уже вернули… >>>>>> а мы Одессу и Харьков и всю Украину вернули >>>>> quoted3
> Украина «смертельно больна» и неумолимо пустеет, — СМИ Германии > > > > На Украине «изначальные надежды» уступили место недоверию и мрачным настроениям, пишет немецкое издание Telepolis. Демократия в бывшей советской республике потерпела фиаско, а сама страна «смертельно больна и пустеет», констатирует журналист немецкого издания. > > "Две трети украинцев считают, что страна идёт в неверном направлении, политический класс себя изжил, а массовая эмиграция — следствие западной политики", — пишет автор статьи Флориан Рётцер. > > Когда в следующем году на Украине будут проходить парламентские выборы, стабильности в стране будет ещё меньше, убеждён журналист Telepolis. «Изначальные надежды» уступили место «недоверию и мрачным настроениям». > > "Украина при нынешнем руководстве, которое остаётся у власти благодаря кредитам и военной помощи Запада, «смертельно заболела», диагностирует Рётцер. > > Более того, Украина элементарно «пустеет», продолжает автор статьи. Многие украинцы «эмигрируют в поисках спасения». > > В частности, это вызвано тем, что «Запад со своей политикой и поддержкой коррумпированного режима всё никак не откажется от антироссийского курса», поясняет журналист немецкого издания. > > Согласно результатам опроса Киевского международного института социологии, 62% процента жителей Украины хотят, чтобы война на востоке страны наконец-то закончилась. Это, однако, совершенно не входит в планы украинского правительства, поскольку в противном случае оно лишится поддержки Запада, подчёркивает Флориан Рётцер.
> https://www.heise.de/tp/features/Die-gescheitert... > > По данным же интернет-портала Ukrainianpeopleleaks, каждую минуту из Украины уезжают два человека, отмечает автор статьи. С момента запуска сайта — 20 марта 2018 года — страну уже покинули 363 тыс. человек, уточняет журналист Telepolis. quoted1
дешёвый запутинский левацкий молящийся на маркса псевдокоммуняцкий антиевропейский бред
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>> Бред у тебя, а Крым и Донбасс мы уже вернули… >>>>>>> а мы Одессу и Харьков и всю Украину вернули >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> Кто мы? Крымские татары? >>>>>> Они ждут, когда Россия вернет все себе обратно… >>>>>> Крым и Донбасс уже стартанули… >>>>> мы европа и нато >>>>> 23 донбасса наши
>>>> >>>> У нас самая большая страна мира… >>> украина наш quoted3
>> Украина «смертельно больна» и неумолимо пустеет, — СМИ Германии >> >> >> >> На Украине «изначальные надежды» уступили место недоверию и мрачным настроениям, пишет немецкое издание Telepolis. Демократия в бывшей советской республике потерпела фиаско, а сама страна «смертельно больна и пустеет», констатирует журналист немецкого издания. >> >> «Две трети украинцев считают, что страна идёт в неверном направлении, политический класс себя изжил, а массовая эмиграция — следствие западной политики», — пишет автор статьи Флориан Рётцер. >> >> Когда в следующем году на Украине будут проходить парламентские выборы, стабильности в стране будет ещё меньше, убеждён журналист Telepolis. «Изначальные надежды» уступили место «недоверию и мрачным настроениям». >> >> «Украина при нынешнем руководстве, которое остаётся у власти благодаря кредитам и военной помощи Запада, «смертельно заболела», диагностирует Рётцер. >> >> Более того, Украина элементарно «пустеет», продолжает автор статьи. Многие украинцы «эмигрируют в поисках спасения». >>
>> В частности, это вызвано тем, что «Запад со своей политикой и поддержкой коррумпированного режима всё никак не откажется от антироссийского курса», поясняет журналист немецкого издания. >> >> Согласно результатам опроса Киевского международного института социологии, 62% процента жителей Украины хотят, чтобы война на востоке страны наконец-то закончилась. Это, однако, совершенно не входит в планы украинского правительства, поскольку в противном случае оно лишится поддержки Запада, подчёркивает Флориан Рётцер. quoted2
>> >> По данным же интернет-портала Ukrainianpeopleleaks, каждую минуту из Украины уезжают два человека, отмечает автор статьи. С момента запуска сайта — 20 марта 2018 года — страну уже покинули 363 тыс. человек, уточняет журналист Telepolis. quoted2