> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ограничение потребностей естественным путем через ограниченные возможности создают цепь обратной связи, при которой по мере уменьшения ресурсов уменьшаются и возможности. Такое общество стабильно, где возможности определяются тем, что заработал. Иначе говоря действует принцип: «От каждого по способностям — каждому по труду». >> Но такое общество совсем не коммунистическое.
>>>
>Какое еще ограничение потребностей? > Какое уменьшение ресурсов?
Я разве написал что-то уж совсем непонятное?
Попробую разжевать. Ты пришел в магазин, там много чего можно купить, но у тебя всего 200 руб. Вот тебе и приходится ограничивать свои хотелки своими возможностями. А если бы каждый, и не только ты, не имел бы ограничений, то магазин тут же опустел бы.
> Есть Нужды, и их ресурсная база планеты легко обеспечивает.
Без ограничений хотелок не обойтись, как бы кто не пытался мысленно извращаться. Но ограничения могут быть разного рода. В идеальном фантазийном коммунизме ограничения предполагаются сознательными, но в этом и заключена фантазийность, противоречащая природе человека. А реальный совсем не коррелировал ни с каким-таким социализмо-коммунизмом, и утонул как и положено любой утопии. Но коммунисты ничего иного и не предлагают, и предложить не могут.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1917 был не распад, а разрушение.
>
>> В 1991 распад не состоялся, его остановили. >> Естественно, остановили на том уровне, какой и был после разрушения в 1917-м.
>>> Кроме того центр тяжести перемещается в сторону господства банковской системы, где всё будет под контролем банков.
>> >> Да этим страшилкам уже более 100 лет, вот только кроме страшных сказок ничего не несущих.
> > Нет, это уже реальность. > Набери в поиске — Госуслуги только через биометрию. > Это очевидно — всех сажают на карты.
> Это всё шаги к отмене наличных денег. Открыто заявлено, что наличные будут отменены — вопрос только когда это удастся сделать. > Вот тебе и банковский контроль. > Какая разница — распад, разрушение? Дезинтеграция может продОлжиться.
Когда-то, при Екатерине II, аналогичные страшилки рассказывали то про бумажные деньги… Прогресс не остановить. Но и страшится его не стоит.
> Ты пришел в магазин, там много чего можно купить, но у тебя всего 200 руб. > Вот тебе и приходится ограничивать свои хотелки своими возможностями. > А если бы каждый, и не только ты, не имел бы ограничений, то магазин тут же опустел бы.
>>
Это не так. Если помните то для создания Коммунизма, когда приходишь в магазин вообще без денег и берешь сколько тебе хочется и там ничего не заканчивается, в СССР создавали Материальную базу. То есть такую экономику котроая бы была способна производить столько товаров чтобы удовлетворить все потребности. …. Но для этого не хватало уровня НТП. Сейчас же развитие технологий подводит человечество к этому уровню развития. Когда ты идешь не в магазин. а заходишь в интернет выбираешь вещь которая тебе нужна, и автоматическое производство тебе ее производит. То есть запас нужен только сырья. Что же касается нужд. то посмотрите на олигархов, думаете они обжираются рябчиками и черной икрой каждый день? Нет. Вероятней всего что при неограниченной возможности потребления Вы питались бы в соответствии с рекомендациями врачей. То что Вам полезно. Как в пансионатах,. условно. Но на первом этапе нужно построить социализм. Когда уровень потребления ограничен через денежную систему, причем. Причем существующую рыночную систему отменять нет смысла ее просто надо дополнить социальным минимумом. Государственных товаров.
>> Набери в поиске — Госуслуги только через биометрию. >> Это очевидно — всех сажают на карты.
>
>> Это всё шаги к отмене наличных денег. Открыто заявлено, что наличные будут отменены — вопрос только когда это удастся сделать. >> Вот тебе и банковский контроль. >> Какая разница — распад, разрушение? Дезинтеграция может продОлжиться.
>
> Когда-то, при Екатерине II, аналогичные страшилки рассказывали то про бумажные деньги… > Прогресс не остановить. > Но и страшится его не стоит.
Это не прогресс. Это шаги к тотальному контролю и к той самой диктатуре, только теперь уже банковской. С наличными деньгами человек независим. Деньги на карте — это деньги твои чисто условно. Если ты будешь заподозрен в нелояльности власти — заблокируют счёт.
>>> Набери в поиске — Госуслуги только через биометрию.
>>> Это очевидно — всех сажают на карты.
>>
>>> Это всё шаги к отмене наличных денег. Открыто заявлено, что наличные будут отменены — вопрос только когда это удастся сделать. >>> Вот тебе и банковский контроль. >>> Какая разница — распад, разрушение? Дезинтеграция может продОлжиться.
>>
>
>> Когда-то, при Екатерине II, аналогичные страшилки рассказывали то про бумажные деньги… >> Прогресс не остановить.
>> Но и страшится его не стоит.
> > Это не прогресс. Это шаги к тотальному контролю и к той самой диктатуре, только теперь уже банковской. > С наличными деньгами человек независим. Деньги на карте — это деньги твои чисто условно. Если ты будешь заподозрен в нелояльности власти — заблокируют счёт.
Бумажные деньги тоже чисто условные.
22:08 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Христос основатель Церкви. Что вас не устраивает?
>>>
>Это и не устраивает > Где он такое говорил?
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Евангелие от Матфея Глава 16, стих 18.
Вообще-то это очевидный факт. А вы хотите, чтобы кто был основателем христианской Церкви?
22:10 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, в Израиле, где коммуняки совсем не призывают к коммунизму. >> Во-вторых, с чего ты взял, что в кибуцах коммунистические общественные отношения?
>>>
> Это же коммуны? а какие там отношения?
Коммуны по названию. А что по сути? Типично буржуазные. Обоснования в теме:
> Вы же просили пример попытки создать такое общество.
Так Вы такого примера не привели.
> Туркменистан еще пример.
???
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизму как идеи столько же лет, сколько и человеческой цивилизации.
>>>
>пример приведите что в 1500 году были разговоры о коммунизме
Здесь:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научно-техническая революция ведет лишь к возрастанию запросов на потребности, которые всегда были и будут выше возможностей. Именно стремление увеличить возможности и является двигателем научно-технического прогресса.
>>>
>НТР ведет к тому что себестоимость товаров стремиться к 0.
Ну, и? Можно бесконечно стремиться, как к линии горизонта, но никогда не достичь.
> Возрастание запросов определяет возрастание предложений. > А возрастание предложений определяется стремлением к обогащению.
Ну, и? Всем хватит и по острову в Тихом океане, и по личному самолету с личным пилотом? Нет. Следовательно без ограничения хотелок не обойтись.
22:13 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Так создатели церкви и банкиры это одна и таже сила. > Кто были первыми ростовщиками на Руси?
Вы не знаете предмет. Банкиры и есть ростовщики.
И ещё раз: 18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Евангелие от Матфея Глава 16, стих 18. И ещё Христос прямо говорил — «Трудно богатым войти в Царствие Небесное». Так что не надо вязать банки и Церковь.
>>> Когда-то, при Екатерине II, аналогичные страшилки рассказывали то про бумажные деньги…
>>> Прогресс не остановить.
>>> Но и страшится его не стоит.
>>
>> Это не прогресс. Это шаги к тотальному контролю и к той самой диктатуре, только теперь уже банковской. >> С наличными деньгами человек независим. Деньги на карте — это деньги твои чисто условно. Если ты будешь заподозрен в нелояльности власти — заблокируют счёт.
> > Бумажные деньги тоже чисто условные.
Не понял юмора. Бумага есть бумага. Что тут условного? Это реальные деньги, которые можно например под матрас засунуть. Вот цифровые деньги — они чисто условные. И принадлежат они владельцам чисто условно.
22:20 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пришел в магазин, там много чего можно купить, но у тебя всего 200 руб. >> Вот тебе и приходится ограничивать свои хотелки своими возможностями. >> А если бы каждый, и не только ты, не имел бы ограничений, то магазин тут же опустел бы.
>Это не так.
Это так. И наступает значительно раньше отмены денег…
> Если помните то для создания Коммунизма, когда приходишь в магазин вообще без денег и берешь сколько тебе хочется и там ничего не заканчивается, в СССР создавали Материальную базу.
Создали?
> То есть такую экономику котроая бы была способна производить столько товаров чтобы удовлетворить все потребности.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> в этом и заключена фантазийность, противоречащая природе человека.
>>>> Прогресс не остановить. >>>> Но и страшится его не стоит.
>>>
>>> Это не прогресс. Это шаги к тотальному контролю и к той самой диктатуре, только теперь уже банковской. >>> С наличными деньгами человек независим. Деньги на карте — это деньги твои чисто условно. Если ты будешь заподозрен в нелояльности власти — заблокируют счёт.
>> >> Бумажные деньги тоже чисто условные.
>
> Не понял юмора. > Бумага есть бумага. Что тут условного? > Это реальные деньги, которые можно например под матрас засунуть.
А можно объявить деноминацию, или еще чего… И останется лишь никому не нужная бумага.
> Вот цифровые деньги — они чисто условные. И принадлежат они владельцам чисто условно.
Принципиальной разницы нет.
22:24 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Сейчас же такая история — порочные плодят порочных.
>> Поэтому мечты о том, что откуда ни возьмись появятся «новые люди» и есть утопия. >> Об этом и тема.
>>>
> Ну Коммунисты (социалисты) как раз очень много делали для борьбы с пороками.
Каким образом? Затыкая людям рот, когда они хотели правду говорить? Христос за это и был распят, что говорил правду в лицо властям.
22:26 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Ну ведь очевидно что в СССР люди были более высоко моральны
Очевидно? Подонков и в СССР хватало. И воры были и убийцы. И милиция с квартирными дебоширами не могла справиться.
22:32 17.03.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вторая тема — осознанность. > Это духовна тема, и она как бы параллельно идет, и сейчас прям тоже нарастает это явление. Всемирное пробуждение.
Скорее зацикленность на материализме. Разве не это проповедывали? Всё про потребности, которые надо удовлетворять. «От каждого по способностям, каждому по потребностям» и т. д. Где уж тут духовность?
