> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на post:
>> Что за выдержки из бухгалтерских книг? >> Это с вашего ларька приходная книжка? Или расходная накладная из бара «Криль и сервесо?»
>Clark, Lloyd (2012). Kursk: The Greatest Battle: Eastern Front 1943. Headline Review. ISBN 978−0755336395. > > Glantz, David (2010a). Barbarossa Derailed: The Battle for Smolensk, Volume 1. Helion & Company. ISBN 978−1906033729. > > Glantz, David (2010b). Barbarossa Derailed: The Battle for Smolensk, Volume 2. Helion & Company. ISBN 978−1906033903. >
> Glantz, David (2012). Operation Barbarossa: Hitler's invasion of Russia 1941. The History Press. ISBN 978−0752460703. > > Glantz, David; House, Jonathan (2015). When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler. Revised and Expanded Edition. University Press of Kansas. ISBN 978−0−70062−121−7.
Эка всё знатные какие люди Все не из США Это ваши родственники?
18:51 18.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Юлишна (Юлишна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в это время Сталин строил за Уралом военные заводы, что нас и спасло. Оттягивал время. Ну что тут непонятного-то?
>А что делали эти 2 года эти самые военные заводы за Уралом, что Великобритании пришлось посылать военную технику в Советкий Союз? > > Кстати, а как так вообще сложилось, что эти поставки оказались нужны, если у нас был военный гений Сталин и прочие великие полководцы?)))))))) Тут, по сути, всего два варианта — либо хваленая идустриализация на деле полный пшик, либо же наши «военные гении» в ожидании нападения Германии огромные запасы военной и промышленной продукции расположили прямо у границы и они достались немцам или были уничтожены…
-По средствам связи, автомобильной технике, радиолокации мы заметно отставали. А химия, металлургия, продовольствие-все это оказалось достаточно быстро на потерянных территориях. Особенно тяжело было с порохами, ВВ-их заменяли, по предложению П. Капицы, в авиабомбах оксиликвитами, но это был лишь временный выход…)А затем стали поставлять то, что мы, в принципе могли сами делать-но, освобождая мощности, переключали их на"войну"-вся гражданское производство было просто прекращено. Это было несомненно, взаимовыгодное сотрудничество, доказавшее преимущество прагматизма над идеологиями и романтическими бреднями. Впрочем, судя по теме и ходу ее обсуждения, тут все рациональное бесполезно. Одна группа выступает, ссылаясь на различные источники, авторов, архивы-тут спор идет о трактовках, нюансах, толкованиях. Но иная группа, предлагая абсолютно фантастические теории, любые факты неудобные просто объявляет ложью и клеветой, свои же позиции мотивирует абсолютно голословными утверждениями, неведомо откуда взятыми фактами, а то и просто заявлением в духе Станиславского-не верю, мол. Я как-то дискутировал с очень верующим (причем в агрессивно-наступательной манере) оппонентом-в точности тоже самое ощущение полной безнадеги….
18:54 18.06.2017
Reptiloyd (Terra) wrote in reply to :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на post:
>> Эту войну назвали «Странной» наверное потому, что она вся прямо кипела сражениями >>
>Ну да, в 39-ом году боевых действий особо не было. Уже в 40-ом была и Франция захвачена, и воздушная война в Британии и т. д.
Прямо воздушная война? Чувствую, страшная была война; налёты немцев с массовыми бомбёжками; в небе сражались тысячи английских лётчиков с немецкими асами. Завывали моторы, падали сбитые самолёты, гремели зенитки. Всё небо было темным от самолетов Боже мой, пришлось же пережить англичанам… а уж от Роммеля-то в Африке сколько пришлось перенести… Это вам не Сталинград и прочая Большая прогулка
18:59 18.06.2017
Bob (39462) wrote in reply to
> ……Я как-то дискутировал с очень верующим (причем в агрессивно-наступательной манере) оппонентом-в точности тоже самое ощущение полной безнадеги….
И всего-то?… Мне вот тут один обычный адекватный человек впаривал, что весь мир — это иллюзия; а он ею управляет То есть карася в порося — запросто, но с оговоркой: ежели он, конечно, захочет. А что Земля круглая — это «ваше субъективное мнение», и не более того. И "физика это мираж" … А вы на верующего обиделись
19:15 18.06.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> Ты, парень должен быть глубоко благодарен союзникам, а не исходить желчью. >> Никто не заставлял Сталина подписывать Пакт и секретное приложение к нему, с Гитлером!
>Ну, скажем, СССР всегда был благодарен союзникам. Например, Сталин не принял предложение Г. К. Жукова смести в Ламанш войска США и Британии и навсегда сделать Европу социалистической; он так и сказал: «Мы останемся верны союзническому долгу» > > Наконец, наши солдаты любили американскую тушенку и дали ей название «Второй фронт», что говорило о их любви и благодарности >
> Но не будем забывать, что до осени 1944 года союзники практически не воевали с Германией; а когда начали войну, Германия уже сама бежала к ним с поднятыми руками — ибо на востоке безудержно надвигался СССР. Наконец, не будем забывать, что экономически союзники были от этой войны весьма в выигрыше, особенно США; и явились уже тогда, когда надо было делить пирог и отодвинуть СССР от западной Европы, подчинив её себе. > > Так что никто вашим союзничкам не принижает меру благодарности
Лучшая наша благодарность это то, что мы до сих пор считаем что все эти плюшки достались союзничкам совершенно случайно, а не были результатом тонкой европейской игры по выращиванию Гитлера с целью натравить его на СССР.
И что мы закрываем глаза на странности с шифровальной машинкой Энигма более напоминавшей телефон на ночном столике Черчиля в имперскую канцелярию, и прилет координатора Гесса (первое лицо нацистской партии) для синхронизации военных планов на месте. И что захват Греции практически одновременно с нападением на СССР не привел к отвлечению армии вторжения. А 400 парашютистов брали у англичан остров Крит без которого Гитлер никогда бы не начал войну с СССР. И на то что страны в Европе одна за другой передавались Гитлеру без сопротивления. А там где оно возникало — либо стрелялся премьер министр либо правительство отзывалось в Лондон.
И масса других странностей на которые мы благодарно закрываем глаза…
19:20 18.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> А о чём, собственно тема?
О табачном бизнесе и менеджерах по продажам А также о телепузиках, голливуде, сексе и черепашках нидзя Словом, про все самое главное в молодой жизни
>>> Ты, парень должен быть глубоко благодарен союзникам, а не исходить желчью. >>> Никто не заставлял Сталина подписывать Пакт и секретное приложение к нему, с Гитлером!
>>Ну, скажем, СССР всегда был благодарен союзникам. Например, Сталин не принял предложение Г. К. Жукова смести в Ламанш войска США и Британии и навсегда сделать Европу социалистической; он так и сказал: «Мы останемся верны союзническому долгу»
>> >> Наконец, наши солдаты любили американскую тушенку и дали ей название «Второй фронт», что говорило о их любви и благодарности >>
>
>> Но не будем забывать, что до осени 1944 года союзники практически не воевали с Германией; а когда начали войну, Германия уже сама бежала к ним с поднятыми руками — ибо на востоке безудержно надвигался СССР. Наконец, не будем забывать, что экономически союзники были от этой войны весьма в выигрыше, особенно США; и явились уже тогда, когда надо было делить пирог и отодвинуть СССР от западной Европы, подчинив её себе. >> >> Так что никто вашим союзничкам не принижает меру благодарности
> > Лучшая наша благодарность это то, что мы до сих пор считаем что все эти плюшки достались союзничкам совершенно случайно, а не были результатом тонкой европейской игры по выращиванию Гитлера с целью натравить его на СССР. > > И что мы закрываем глаза на странности с шифровальной машинкой Энигма более напоминавшей телефон на ночном столике Черчиля в имперскую канцелярию, и прилет координатора Гесса (первое лицо нацистской партии) для синхронизации военных планов на месте. > И что захват Греции практически одновременно с нападением на СССР не привел к отвлечению армии вторжения. А 400 парашютистов брали у англичан остров Крит без которого Гитлер никогда бы не начал войну с СССР.
> И на то что страны в Европе одна за другой передавались Гитлеру без сопротивления. А там где оно возникало — либо стрелялся премьер министр либо правительство отзывалось в Лондон. > > И масса других странностей на которые мы благодарно закрываем глаза…
С вами трудно не согласиться; также как и с тем, что «выращенный» против СССР (а точнее, против социалистической системы) Гитлер совершенно выбился из-под папиного контроля
Гитлер стал играть свою игру, они не предвидели его одержимости идеей германского мессии и теорией высшей расы. Ну, малость просчитались люди, не раскусили, что имею дело с бестией
А страны он завоевывал, а не передавались они ему. Германия была сильна, и воевать с ней на суше для США и Англии было делом малоперспективным. Вот они и стали рассчитывать на СССР — чтобы в итоге убить не двух, а целых трёх зайцев
19:30 18.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия Гитлера включала союзников: венгров, чуть погодя итальянцев, финнов, румын и т.н. «голубую дивизию» из Испании, которую потом расквартировали по селым в псковской области. Это и были их союзники.
>Ты почему-то «забыл» ещё про французов и норвежцев, евреев и австрийцев, датчан и чехов, сербов и болгар, поляков и украинцев…
Не надо путать призванных из оккупированных стран со странами союзниками И не надо рассказывать, что чехи, сербы, и тем более болгары прямо так преданно и храбро сражались за фюрера
А про евреев — это уже вобще не лезет ни в какие ворота; за это я считаю «череп» впаять надо Элементарную грамотность надо иметь
19:35 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Впрочем, судя по теме и ходу ее обсуждения, тут все рациональное бесполезно. Одна группа выступает, ссылаясь на различные источники, авторов, архивы-тут спор идет о трактовках, нюансах, толкованиях. Но иная группа, предлагая абсолютно фантастические теории, любые факты неудобные просто объявляет ложью и клеветой, свои же позиции мотивирует абсолютно голословными утверждениями, неведомо откуда взятыми фактами,
По моему это Вы утверждали, что когда Кейтель на подписании капитуляции заявил: - Что??? и эти нас победили?! (в значении: наши вдохновители, организаторы и соучастники) то смотрел он при этом исключительно на Французов, но боже упаси! не на Британцев и Американцев!
После таких фактов о том, куда именно был вознесен взгляд Кейтеля — с Вами тоже спорить трудно.
Но вот факты:
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Так что очень сомнительно, что Кейтель с петлей на шее, делая политическое завещание в расчете на потомков, пытался только потролить французов.
Кстати продолжение сюжета тут:
Как говаривал Конан Дойл устами своего сыщика: Надо не боятся допускать любую мысль.
19:37 18.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия на тот момент была в состоянии войны с Германией, хотя и не воевала.
>Что??? > А на кого Германия с осени 1940 года высыпала тонны бомб, чей десант захватывал остров Гернси, и высадка в самой Англии не состоялась только из-за отвлечения Вермахта на гораздо более крупного противника — на СССР. > Да и британская авиация совершала ответные бомбежки, на море шла война с переменным успехом… как же они не воевали-то?
Тонны бомб? Что-то вы малость преуменьшаете; на самом деле там были сотни тонн бомб. А остров Гернси?! Это же целый КОНТИНЕНТ, а не остров, в него три Америки влезет
Кстати, милая грамотная девушка; а сколько бомб Гитлер высыпал на СССР? Сотни тонн, как на Англию? Или сотни тысяч? И КАК он высыпал их на СССР? Так, как на Англию? Лондон лежал в руинах, как Минск, Киев, Гродно, Белосток и другие? И по мирному населению немецкие самолёты работали также, как по советским беженцам, пассажирским эшелонам, просто по селам и дорогам?
Знаете, не ваша неграмотность даже раздражает, что историю этой "войны" Черчилля не знаете; это более старших вина, чем молодняка. Раздражает иное: все тоже, всосаное в кровь непонятно откуда — неуважение к собственной стране, к её жертвам и её прошлому, но зато трепетное дрожание сложенными на груди пальчонками перед Иностранцами. А то как же: свои врут да преувеличивают, свои надоели, папа-мама плохие; а там дядя Сэм - авторитет. Вот оно откуда всё вытекает-то, как из канализации
19:59 18.06.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Англия на тот момент была в состоянии войны с Германией, хотя и не воевала.
>>Что??? >> А на кого Германия с осени 1940 года высыпала тонны бомб, чей десант захватывал остров Гернси, и высадка в самой Англии не состоялась только из-за отвлечения Вермахта на гораздо более крупного противника — на СССР. >> Да и британская авиация совершала ответные бомбежки, на море шла война с переменным успехом… как же они не воевали-то?
>Тонны бомб? Что-то вы малость преуменьшаете; на самом деле там были сотни тонн бомб. А остров Гернси?! Это же целый КОНТИНЕНТ, а не остров, в него три Америки влезет >
> Кстати, милая грамотная девушка; а сколько бомб Гитлер высыпал на СССР? Сотни тонн, как на Англию? Или сотни тысяч? И КАК он высыпал их на СССР? Так, как на Англию? > Лондон лежал в руинах, как Минск, Киев, Гродно, Белосток и другие? > И по мирному населению немецкие самолёты работали также, как по советским беженцам, пассажирским эшелонам, просто по селам и дорогам?
Речь идет про до 22 июня. Англия воевала, мы не воевали. Бомбы летели на Германию, топились подлодки и Бисмарк уже утопили. Потери авиации в Германии были 1,5−2 тыс. самолетов. Воевали пусть и не масштабно в С. Африке.
20:07 18.06.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>>>> Ты, парень должен быть глубоко благодарен союзникам, а не исходить желчью. >>>> Никто не заставлял Сталина подписывать Пакт и секретное приложение к нему, с Гитлером! >>> Ну, скажем, СССР всегда был благодарен союзникам. Например, Сталин не принял предложение Г. К. Жукова смести в Ламанш войска США и Британии и навсегда сделать Европу социалистической; он так и сказал: «Мы останемся верны союзническому долгу»
>>> Наконец, наши солдаты любили американскую тушенку и дали ей название «Второй фронт», что говорило о их любви и благодарности >>>
>>
>>> Но не будем забывать, что до осени 1944 года союзники практически не воевали с Германией; а когда начали войну, Германия уже сама бежала к ним с поднятыми руками — ибо на востоке безудержно надвигался СССР. Наконец, не будем забывать, что экономически союзники были от этой войны весьма в выигрыше, особенно США; и явились уже тогда, когда надо было делить пирог и отодвинуть СССР от западной Европы, подчинив её себе. >>> >>> Так что никто вашим союзничкам не принижает меру благодарности
>> >> Лучшая наша благодарность это то, что мы до сих пор считаем что все эти плюшки достались союзничкам совершенно случайно, а не были результатом тонкой европейской игры по выращиванию Гитлера с целью натравить его на СССР.
>> >> И что мы закрываем глаза на странности с шифровальной машинкой Энигма более напоминавшей телефон на ночном столике Черчиля в имперскую канцелярию, и прилет координатора Гесса (первое лицо нацистской партии) для синхронизации военных планов на месте. >> И что захват Греции практически одновременно с нападением на СССР не привел к отвлечению армии вторжения. А 400 парашютистов брали у англичан остров Крит без которого Гитлер никогда бы не начал войну с СССР.
>
>> И на то что страны в Европе одна за другой передавались Гитлеру без сопротивления. А там где оно возникало — либо стрелялся премьер министр либо правительство отзывалось в Лондон. >> >> И масса других странностей на которые мы благодарно закрываем глаза…
>С вами трудно не согласиться; также как и с тем, что «выращенный» против СССР (а точнее, против социалистической системы) Гитлер совершенно выбился из-под папиного контроля >
> Гитлер стал играть свою игру, они не предвидели его одержимости идеей германского мессии и теорией высшей расы. Ну, малость просчитались люди, не раскусили, что имею дело с бестией > > А страны он завоевывал, а не передавались они ему. Германия была сильна, и воевать с ней на суше для США и Англии было делом малоперспективным. Вот они и стали рассчитывать на СССР — чтобы в итоге убить не двух, а целых трёх зайцев
Да это классическая версия которая общеизвестна. Но поскольку это война до сих пор изобилует признаваемыми всеми странностями не лишне будет рассмотреть и альтернативную версию.
Гитлер не отбился от рук, но временами играл и свою игру. И даже иногда шантажировал своих англосаксонских хозяев. Например совершенно очевидно что была договоренность что Гитлер возьмет себе Польшу что вызовет немедленную войну с СССР на которой весь колониальный мир бы встал на сторону Германии.
Но Гитлер артачился и требовал гарантий помощи и просил сначала предоставить ему Европу в ресурсном отношении (все таки напасть на Россию это не прогулка под Парижем!) Черчиль медлил с передачей опасаясь что Гитлер выйдет из-под контроля. И что бы подтолкнуть потребовал от своего карманного польского правительства обязанного Британии независимостью от нашей империи. начать провокации против Германии такого уровня — которые никак нельзя было стерпеть. (например репрессии против этнических немцев)
Но Гитлер сделал ход конем и договорился со Сталиным так что его нападение на Польшу не вызвало войны между СССР и Германией. И напрасно Черчиль отзывал польское правительство в Лондон на второй день войны полагая что война между Германией и СССР началась и дальше условия Гитлеру будет диктовать он.
После Польши Гитлер еще раз поднял ставки и потребовал таки у Британии передачи ему всей Европы мечтавшей заполучить колонии на Востоке. Черчиль нехотя согласился, но в качестве залога и поводка оставлял себе остров Крит с которого в любой момент можно было лишить Германию топлива — разбомбив Румынские нефтяные месторождения. А шел уже 1941 год.
Тогда Гитлер сказал что-либо остров передают ему сейчас либо обещанная война с СССР откладывается еще на год. (счет на дни шел — вторгаться в июле бессмысленно) короче в самый последний момент ударили по рукам — Греческий премьер застрелился, а 400 безоружных парашютистов в спешке заняли остров Крит у 50 000 гарнизона с танками и дотами. Какзалог — в Британию полетел Гесс. И была создана шифровальная машинка для тайной передачи Британцам секретной информации — через связника Гесса.
Пока наши военные и политическое руководство поверили что в горной Греции вермахт неминуемо завязнет на пару недель и не сможет возвратившись — прямо с колес ударить по СССР в 1941 — никакой вермахт в Грецию не отправлялся — там на все про все хватало четыре сотни выдуманных парашютистов. Удар был нанесен дивизиями и военной техникой всей Европы — включая все Французские (а для легенды это потом назовут вкраплениями по одной дивизии в Вермахт)
Такая сила удара всего мира по СССР позволила Вермахту даже не заправлять танки — пополнения новыми шли лавиной. Маршевые батальоны пополнения шли потоком со всей Европы и с части колоний. А поскольку кредо немецких генералов было «жестокость — высшая форма милосердия» то свои потери просто не считали. И так продолжалось до Волги и до конца 1942 года когда стало ясно что даже ресурсов всего мира не хватает на СССР.
1943 год — год великой оперативной паузы. И в 1944 Вермахт как будто подменили.
Такова версия. Имеет право быть. Кстати, было бы интересно обсудить захват Германией любой страны в Европе — каждый раз масса странностей и вопросов. Это может помочь найти истину.
20:09 18.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Например совершенно очевидно что была договоренность что Гитлер возьмет себе Польшу что вызовет немедленную войну с СССР на которой весь колониальный мир бы встал на сторону Германии.
Ну, какой же бред, бред и еще раз бред… Я тащусь с вас -совков
20:28 18.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например совершенно очевидно что была договоренность что Гитлер возьмет себе Польшу что вызовет немедленную войну с СССР на которой весь колониальный мир бы встал на сторону Германии.
>Ну, какой же бред, бред и еще раз бред… Я тащусь с вас -совков
Знаете, кому не нравится совок? - грязи Не переходите на личности, вас не обзывали
