> А как же — > ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
Сначало было:
1933 — Пакт Четырех 1934 — Пакт Гитлера — Пилсудского 1935 — Морское Англо — Германское соглашение 1936 — Антикомиртерновский Пакт 1938 — Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор) 1939 — Германо — Румынские экономические договоры и соглашения 1939 — Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
И в самом конце, после всех этих дружеских волеязъявлений, был
1939 — Пакт Молотова — Рибентропа
> А как прикажешь понимать > > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
> 1938 — Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор) > 1939 — Германо — Румынские экономические договоры и соглашения > 1939 — Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
только ни по одному из этих соглашений никто подписывавший подобные пакты с германией половины польши не получил.
>> 1938 — Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор)
>> 1939 — Германо — Румынские экономические договоры и соглашения >> 1939 — Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
> > только ни по одному из этих соглашений никто подписывавший подобные пакты с германией половины польши не получил.
Так вот оно в чём дело — завидно! Самим бы пол Польши хотелось, но раз нет, то хоть получивших грязью измазать
12:54 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: > только ни по одному из этих соглашений никто подписывавший подобные пакты с германией половины польши не получил.
Это как-то доказывает наличие «дружбы» Германии и СССР?
12:55 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> > только ни по одному из этих соглашений никто подписывавший подобные пакты с германией половины польши не получил.
А некому получать было. границ общих не было ни у кого. К тому Россия лишь вернула свои собственные территории отнятые у нее после ПМВ.
12:57 19.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> некому получать было. границ общих не было ни у кого.
ну то есть дележа каких то стран по этим договорам предусмотрено не было? просто ненападение. и чтоже в этом плохого?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Россия лишь вернула свои собственные территории отнятые у нее после ПМВ
нет такого понятия «вернула территории отнятые хрен знает когда». ещё ранее эти территории россия отобрала у речи посполитой. это раз. германия тоже вторглась в польшу под предлогом возвращения отнятого в пмв. это два. и чем же ссср в этом вопросе лучше?
13:00 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> и чем же ссср в этом вопросе лучше?
Может тем, что СССР в Польшу не вторгалась, а вошла на ничейные земли, когда Польши уже не существовало?
13:04 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> некому получать было. границ общих не было ни у кого.
>ну то есть дележа каких то стран по этим договорам предусмотрено не было? просто ненападение. и чтоже в этом плохого?
Дележ был только Польши. А дальше это лишь разграничение влияния. это не дележ.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия лишь вернула свои собственные территории отнятые у нее после ПМВ
>нет такого понятия «вернула территории отнятые хрен знает когда». ещё ранее эти территории россия отобрала у речи посполитой. это раз. > германия тоже вторглась в польшу под предлогом возвращения отнятого в пмв. это два. и чем же ссср в этом вопросе лучше?
Германия вторглась по другой причине в Польшу, а не возвращение утраченных ранее территорий. И не хрен знает когда, а всего 20 лет назад Польша захапала российские земли. Вот Россия и вернула их.
13:32 19.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Дележ был только Польши.
ну так о том и речь. а по другим пактам никто ничего не делил.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Германия вторглась по другой причине в Польшу
нене, и по этой тоже. именно так и было. гитлер — собиратель земель немецких. и всегото 20 лет прошло.
узнаешь, что на карте? так чем вторжения то принципиально отличаются?
13:37 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Германия вторглась по другой причине в Польшу
>нене, и по этой тоже. именно так и было. гитлер — собиратель земель немецких. и всегото 20 лет прошло. > так чем вторжения то принципиально отличаются?
Варшава была немецкой когда-то? То было расширение на Восток. а не возвращение немецких земель. Насчет принципиальности англичан и французов надо спросить, Германии они войну объявили, а СССР не объявили. Значит была принципиальная разница.
13:39 19.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> то есть дележа каких то стран по этим договорам предусмотрено не было?
А зачем для дележа договор? Четвёртый Рейх Прибалтику безо всяких договоров в свою пользу «поделил».
13:45 19.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Варшава была немецкой когда-то? > То было расширение на Восток
а они возвращая просто не остановились. типа в этом разница чтоль? ну вот как договорились с ссср поделить польшу — так они и сделали, даже вон часть самолично отбитого у поляков согласно пакта передали советам.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> англичан и французов надо спросить, Германии они войну объявили, а СССР не объявили. > Значит была принципиальная разница.
конечно была. на момент вторжения ссср они уже воевали с германией. им ещё ссср не хватало до кучи. а еслиб туда еще сша и китай вторглись следом? англия и франция и им тоже должны были объявить войну? они трезво оценили силы и решили не рисковать.
15:51 19.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Так вот оно в чём дело — завидно!
Позвольте пару слов по этому вопросу.
Между Мюнхенским соглашением от 30 сентября 1938 года и советско-германскими договорённостями августа-сентября 1939 года лежит не только хронологическая, но и огромная юридическая дистанция.
Приобретателем выгоды от «Мюнхенского сговора» была одна Германия. Другие страны, подписавшие то соглашение, являлись просто гарантами новых германо-чехословацких границ.
Советско-германские договора от 23 августа и 28 сентября 1939 года предусматривали выгоду для обоих участников за счёт суверенитета третьих стран.
Однако, говоря о «пакте Молотова—Риббентропа», часто смешивают понятия. Сам по себе пакт о ненападении был совершенно обычным в международной практике тех лет. До СССР аналогичные пакты о ненападении с Германией подписал ещё ряд соседних государств, в том числе Польша (в 1934 году).
Нарушение международного права содержалось не в пакте о ненападении, текст которого сразу стал известен всему миру, а в тайных протоколах к нему.
Секретные приложения к советско-германскому пакту о ненападении были опубликованы на Западе только после войны. СССР до 1989 года публично отрицал их подлинность, но потом был вынужден признать, опубликовать и осудить их.
Эти секретные протоколы делали СССР соучастником германской агрессии против Польши. По сути, правильнее называть этот первый акт Второй мировой войны совместной германо-советской агрессией против Польши.
Согласно секретному приложению к пакту о ненападении, заключенному 23 августа 1939 года в Москве, признавалось «право» Советского Союза на оккупацию двух третей территории Польши: к востоку от линии рек Нарев, Западный Буг, Висла и Сан. Сюда входили не только территории, ныне входящие в состав Белоруссии и Украины, но и значительная часть территории, находящейся сейчас под суверенитетом Польши и ещё до войны населённая почти исключительно поляками. Новая граница между СССР и Германией должна была пройти рядом с самой Варшавой.
По тем же секретным протоколам признавалось «право» Советского Союза на особые интересы в Финляндии, Эстонии и Латвии. Германия же получала аналогичную сферу влияния в Литве (исключая Виленскую область, захваченную Польшей у Литвы в 1920 году и де-факто входившую в состав Польши).
На завершающей стадии уничтожения польской армии и оккупации Польши войсками Германии и СССР в Москве (28 сентября 1939 года) был подписан советско-германский договор «о дружбе и границе», согласно которому зоны текущей и будущей оккупации были скорректированы. В германскую зону оккупации Польши вошла область к востоку от Вислы вплоть до Западного Буга, населённая поляками. Взамен Германия отказалась от «прав» на особое положение в Литве. Эта страна целиком отошла к советской «сфере интересов».
1 сентября 1939 года началось полномасштабное наступление германских войск на территорию Польши.
Благодаря конфигурации новой германо-польской границы после аннексии Третьим райхом Чехии, а также участию Словакии в войне на стороне Германии, вторжение было произведено с трёх сторон. По сути дела, польская армия была лишена возможности эффективно обороняться в западной части Польши.
Единственным выходом мог стать только отступательный манёвр в Восточную Польшу с организацией обороны по рубежам рек Нарев, Буг, Висла, Сан. Однако из-за угрозы советского нападения этот вариант теперь также исключался. Поэтому польская армия приняла приграничное сражение в тщетной надежде продержаться какое-то время, пока, быть может, западные державы сумеют со своей стороны организовать давление на Германию.
Франция и Англия, верные союзническим обязательствам, действительно объявили 3 сентября 1939 года войну Германии. Однако состояние их вооружённых сил исключало скорое наступление.
Обычно указывают, что западные союзники имели почти пятикратное превосходство над Вермахтом по числу дивизий (110 против 23). Но не следует забывать, что значительная часть этих дивизий (более трети) предназначалась для ведения пассивной обороны в укреплениях линии Мажино и не была способна к маневренным действиям.
При этом в составе французских войск, в отличие от германских, почти совсем не было танковых и механизированных соединений (кроме одной дивизии), а количество и качество авиации союзников успели уже значительно отстать от таковых у Люфтваффе.
Хотя мобилизационный потенциал Польши позволял выставить ей трёхмиллионную армию, её вооружение ограничивалось скромными возможностями польской промышленности.
Против Германии Польша смогла выставить лишь 840 тысяч вооружённых бойцов, которым противостояло полтора миллиона солдат и офицеров Вермахта. По количеству артиллерии немцы превосходили поляков в три с половиной раза, по числу танков и самолётов — в пять раз [
При пассивности западных союзников и войне на два фронта польская армия была обречена. Надежды на то, что она сможет продержаться хотя бы 2−3 месяца, были сокрушены в первых же приграничных сражениях.
Однако, учитывая подавляющее численное превосходство немцев над поляками, особенно на направлениях главных ударов, необходимо признать, что польская армия оказала поистине героическое сопротивление нацистским агрессорам.
Все свободолюбивые люди Земли должны низко склонить головы перед подвигом Войска Польского в сентябре 1939 года.
15:56 19.07.2017
И ещё одно.
Когда наши товарищи, на соседней ветке, с негодованием писали о планах Великобритании и Франции в 1940 году открыть военные действия против СССР на каком-нибудь театре (чаще всего рассматривалась возможность бомбардировок нефтяных промыслов Баку), то они «забывали» упомянуть, что Советский Союз являлся фактически сырьевой базой Германии в её войне против западных держав.
Из СССР в Третий райх могучим потоком шли нефть, цветные металлы, продовольствие, особенно пшеница (это в то время, когда основная масса населения СССР недоедала).
СССР являлся также посредником при поставках в Германию натурального каучука и других колониальных продуктов, которые Германия не могла закупать непосредственно из-за морской блокады, объявленной Англией.
Можно определённо сказать, что без такого мощного снабжения необходимым сырьём из СССР захват Германией большей части Европы в 1939—1941 гг. был бы весьма затруднительным.
Союз с Германией вызвал перемену идеологической риторики Советского Союза. Если раньше фашизм рисовался советскому обывателю как самая реакционная буржуазная идеология, то теперь таковой стала представляться буржуазная демократия.
Фашизм же, в особенности германский национал-социализм, теперь изображался «мелкобуржуазным национализмом» — то есть, конечно же, враждебной к коммунизму идеологией, однако в меньшей степени, чем либерализм.
Акты агрессии СССР в отношении соседних стран, поддержка нацистской агрессии в Европе потребовали пересмотра привычных оценок международного права. Отдельные государства, по мнению советских идеологов, не имели права на существование.
Так, Польша была названа «уродливым детищем Версальского договора», с которым совместно покончили Красная Армия и Вермахт. Молотов приветствовал в официальном заявлении оккупацию Германией Дании и Норвегии, подчеркнув, что она была вынужденным шагом Германии в ответ на агрессивную политику Великобритании и Франции.
Упоминая «империалистический» характер ведшейся в Европе войны, советская пропаганда подчёркивала, что более агрессивной стороной являлись в ней всё же страны Запада.
Сама идея войны за уничтожение нацизма, провозглашённая правительством Великобритании, была во всеуслышание объявлена Молотовым «преступной»:
"Такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»",
— заявил глава советской внешней политики в газете «Известия» 1 ноября 1939 года.
Идейное оправдание нацистской агрессии Советским Союзом не обошлось и без практических шагов такого рода, как содействие нацистам в уничтожении политических противников. После заключения Московского пакта несколько сотен политических эмигрантов (главным образом, коммунистов, евреев по национальности), бежавших из гитлеровской Германии в Советский Союз в надежде на политическое убежище и заключенных тут в 1937—1938 в тюрьмы, были выданы Третьему райху.
16:19 19.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Приобретателем выгоды от «Мюнхенского сговора» была одна Германия. > Другие страны, подписавшие то соглашение, являлись просто гарантами новых германо-чехословацких границ.
Точно-точно, они же являлись и гарантами старых. Гаранты такие гаранты.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Советско-германские договора от 23 августа и 28 сентября 1939 года предусматривали выгоду для обоих участников за счёт суверенитета третьих стран.
Любой договор предусматривает выгоду договаривающихся — за счёт неучаствующих в договоре.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нарушение международного права содержалось не в пакте о ненападении, текст которого сразу стал известен всему миру, а в тайных протоколах к нему.
Кои есть дешёвенькая такая фальшивка, о чём Вам уже сказали.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Когда наши товарищи, на соседней ветке, с негодованием писали о планах Великобритании и Франции в 1940 году открыть военные действия против СССР на каком-нибудь театре (чаще всего рассматривалась возможность бомбардировок нефтяных промыслов Баку), то они «забывали» упомянуть, что Советский Союз являлся фактически сырьевой базой Германии в её войне против западных держав.
А Швеция базой не являлась? Чего ж Ваши «державы» не планировали напасть на Швецию?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Можно определённо сказать, что без такого мощного снабжения необходимым сырьём из СССР захват Германией большей части Европы в 1939—1941 гг. был бы весьма затруднительным.
«Такого мощного» — это сколько? Сколько % внешней торговли Рейха приходилось на какую страну? Хотя — кого я спрашиваю. Курбатов хотя бы изображал ответы, а Вы — только рупор.
