>> Ну послушайте, это же не серьезно_5 миллионов уже в приграничных сражениях убитых немцев… И Англию с Британией разделяете, как две страны. да и не разбивали Великобританию вовсе, Дюнкерк это еще все-таки Франция… Вы возьмите книги полистайте, даже вполне советские подойдут, хотя сейчас много куда более точных данных. Вот хороший сборник-«Великая Отечественная Война, Юбилейный статистический сборник"Москва, 2015, или «Великая Отечественна Война, книга потерь, издание МО, 2010 год"или 12-томная «История Великой Отечественной», тоже издание МО, 2011.Г.К, Жукова тоже полистайте-коль западным авторам совсем не доверяете. >> А так у вас такие странные данные и факты всплывают, что аж жутко становится-точно о разных планетах речь идет. Вы с Земли, точно? quoted2
> > Да там ошибочка вышла — могли бы и не придираться! Не Британия и Англия были разбиты в 1940 а Британия и Франция разумеется. Это по Легенде. > > Серьезны или не серьезны потери в 5 миллионов оккупантов в приграничных сражениях, но это цифры наших генералов, вымаранные после 20-го съезда. На этом наша ставка строила расчеты и просчиталась, полагая, что воюет только с Германией. > А уже в Московском сражении выяснялась что вермахт уже трижды уничтожен численно. > > Теперь мы должны сопоставить и сделать вывод: либо урок генерала Павлова никого не тронул и все продолжали нагло врать Сталину и Берии, ставя своим враньем под угрозу свою страну и свои жизни, либо врать начали много позже, после развенчания «культа личности».
> Но мы имеем на порядки различающиеся цифры: 80 тыс. уничтоженных немцев за 3 месяца и более 10 миллионов. И это не то несоответствие от которого можно легко отмахнутся. > > Все книги указанные Вами я прочел и прочел намного больше, включая мемуары французских солдат ПРИЗВАННЫХ в вермахт своим правительством с неоккупированной части Франции. quoted1
Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с достаточной точностью… а для своего оправдания чего-ж не приврать (чего их, басурманов, жалеть-пиши поболе ).Я вот доверяю статистическим сборникам МО, современным (с некоторой долей сомнений-но все же в основном верю).Объясните, почему этим источникам я не должен доверять, а вам-должен?Там-генералы, ученые, историки, данные архивов. Почему все это я должен отбросить, не имея веских, неопровержимых доказательств иного? Отбросить и воспоминания родителей, знакомых и друзей их? Там все стыкуется, сходится-но с вашим вариантом"истории"вопиюще не сходится.
> -Поставки начались, только когда… неправда, они начались в 41 году, и нарастали постоянно, Сталин требовал и настаивал на увеличении поставок (как и на втором фронте).Десятки книг, статистических сборников, мемуаров-советских, западных, российских убеждают меня в этом. Плюс память о войне, донесенная родителями-участниками оной. quoted1
Да это не более чем игра слов! поставок в 1941—1942 практически не было. А то что поставки за эти два года прогрессивно нарастали от «почти ничего» до «в пять раз больше чем почти ничего» говорит только о попытке извратить суть. 1941−1942 мир воевал и снабжал только Германию. Любопытно что в 1943 поставки мгновенно вышли на колоссальный оборот как бы с нуля. А на самом деле они были просто перенаправлены из Германии на нас, так как уже стало понятно что Германия кредиты не вернет, а СССР лучше иметь другом когда придет время делить Европу.
Чисто стратегически расклад получился следующий: Гитлер осознал в конце 1943 что его кинули и видел единственную возможность вернуть британо-американских союзников через попытку сдать СССР как можно больше территорий в Европе. Ставил палки в колеса на Восточном фронте, тасовал командующих, заведомо неверно распределял резервы по армиям. Генералитет был противоположного мнения и оттого столько покушений.
Ну и на десерт самый главный довод: Поищите планы операции «Немыслимое» на 1946 г. По которой пленным немцам раздается отобранное у них оружие и они органично вливаются в роты союзников как в 1940—1941 что бы ударить по армии СССР в Европе.
Представьте себе зеркальную ситуацию: СССР вооружает побежденных немцев и они вливаются в наши роты победителей для удара по англосаксам.
Как представите так сразу и поймете кто кому враг, а кто кому союзник и партнер в нападении на СССР в 1941.
А то что цифры на бумаге не отражают реалии — так не первый раз. Всю жизнь с шулерами играем. Верить в цифры предложенные Западом — себя не уважать.
> Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с достаточной точностью… а для своего оправдания чего-ж не приврать (чего их, басурманов, жалеть-пиши поболе).Я вот доверяю статистическим сборникам МО, современным (с некоторой долей сомнений-но все же в основном верю).Объясните, почему этим источникам я не должен доверять, а вам-должен?Там-генералы, ученые, историки, данные архивов. Почему все это я должен отбросить, не имея веских, неопровержимых доказательств иного? Отбросить и воспоминания родителей, знакомых и друзей их? Там все стыкуется, сходится-но с вашим вариантом"истории"вопиюще не сходится. quoted1
Ну наверное потому, что существует «проблема 1941 года». И ее еще никто не решил и она требует решения. Я предложил свое решение — надо обсуждать если нас интересует поиск истины.
Кстати касательно наших потерь назывались цифры: 7 миллионов, 20 миллионов, 28 миллионов 26,6 миллионов и новейшая: 42 миллиона. С такими разбросами доверия цифрам быть не может, приходится ориентироваться на логику и знания. Пока получается наши потери 7 миллионов солдат (по послевоенной переписи населения) и миллионов 8 гражданских по той же переписи. Дальше уже политика.
Потери Европы на Восточном фронте до 40 миллионов солдат из них не более 10 млн. захороненных. В основном обмороженные и брошенные в полях и лесах. Гражданских потерь почти нет. Обмороженных безногих инвалидов раза в два-три больше.
Фактически война подорвала жизненные силы Европы и мы сейчас наблюдаем вырождение в результате потерь той войны. Будь потери их солдат меньше — этого бы не произошло. А так Европа угасла — генофонд был истрачен в 1941—1942.
Кстати нечто похожее и с афганской войной происходит — цифры ползут вверх. От 11 тысяч, до 13 тысяч (с учетом даже непрофильных ведомств). Сейчас считается 15 тысяч только солдат, но уже слышны разговоры что потери только Украинцев 26 тысяч. У нас с Западом диаметрально противоположное отношение к потерям — мы увеличиваем — они уменьшают. Они до сих пор в Афгане только пару тысяч потеряли! остальные находятся вне хитрой статистики.
>> -Поставки начались, только когда… неправда, они начались в 41 году, и нарастали постоянно, Сталин требовал и настаивал на увеличении поставок (как и на втором фронте).Десятки книг, статистических сборников, мемуаров-советских, западных, российских убеждают меня в этом. Плюс память о войне, донесенная родителями-участниками оной. quoted2
> > Да это не более чем игра слов! поставок в 1941—1942 практически не было. А то что поставки за эти два года прогрессивно нарастали от «почти ничего» до «в пять раз больше чем почти ничего» говорит только о попытке извратить суть. 1941−1942 мир воевал и снабжал только Германию. Любопытно что в 1943 поставки мгновенно вышли на колоссальный оборот как бы с нуля. А на самом деле они были просто перенаправлены из Германии на нас, так как уже стало понятно что Германия кредиты не вернет, а СССР лучше иметь другом когда придет время делить Европу. > > Чисто стратегически расклад получился следующий: Гитлер осознал в конце 1943 что его кинули и видел единственную возможность вернуть британо-американских союзников через попытку сдать СССР как можно больше территорий в Европе. > Ставил палки в колеса на Восточном фронте, тасовал командующих, заведомо неверно распределял резервы по армиям. Генералитет был противоположного мнения и оттого столько покушений. > > Ну и на десерт самый главный довод: > Поищите планы операции «Немыслимое» на 1946 г. По которой пленным немцам раздается отобранное у них оружие и они органично вливаются в роты союзников как в 1940—1941 что бы ударить по армии СССР в Европе. > > Представьте себе зеркальную ситуацию: СССР вооружает побежденных немцев и они вливаются в наши роты победителей для удара по англосаксам. >
> Как представите так сразу и поймете кто кому враг, а кто кому союзник и партнер в нападении на СССР в 1941. > > А то что цифры на бумаге не отражают реалии — так не первый раз. Всю жизнь с шулерами играем. Верить в цифры предложенные Западом — себя не уважать. quoted1
Неужто вы полагаете, что о"Немыслимом"я не читал, не ведал? Это-45 год, враг общий разбит, и пора думать, как жить дальше. Вот и «думали». Мы тоже всякие варианты просматривали, поверьте. Но это мелочи… Вы вообще читаете других авторов сообщений или нет? Я вам ясно указал, кто есть издатель всех сборников, о которых упомянул-МО РФ. Не Пентагон, повторяю, не Пентагон. А по поставкам-вот вам «циферки»:ясно, это не было панацеей, но и «милым пустячком"-также.
Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. — Т.2: Документы и материалы 1 января — 31 декабря 1944. — М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 — С. 142 — 147
О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ
Соединённые Штаты Америки и Великобритания, объединённые с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Советского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продо-вольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла поставки СССР в счёт английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Со-ветский Союз указанными ценными материалами, Сое-динённые Штаты Америки, Великобритания и Канада содействуют успехам Красной Армии в деле освобож-дения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гит-леровской Германией и её сателлитами. Ниже публикуются данные Народного Комиссариата Внешней Торговли «о поставках Советскому Союзу Сое-динёнными Штатами Америки, Великобританией и Канадой.
I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)
Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 ок-тября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долла-ров. Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находи-лось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн. За этот период в Советский Союз доставлены из Соединённых Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения: самолё-тов — 6 430, и сверх того — 2 442 самолёта, получен-ных из США в счёт обязательств Великобритании, танков — 3 734, минных тральщиков — 10, больших охотников за подводными лодками — 12, торпедных ка-теров и малых охотников за подводными лодками — 82, автомашин—206771, других средств военного ме-ханизированного транспорта — 5 397 единиц, мото-циклов — 17017, зенитных пушек — 3 168, пушек «Эрликон"—1111, снарядов—22,4 миллиона штук, патро-нов—991,4 миллиона штук, пороха—87,9 тысячи тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита—130 тысяч тонн, полевого телефонного провода — 1 229 тысяч клм., телефонных аппаратов — 245 тысяч штук, армей-ских ботинок — 5,5 миллиона пар, армейского сукна — 22,8 миллиона ярдов, автопокрышек — 2 073 тысячи штук. В числе стратегического сырья доставлено: высоко-октанового авиационного горючего (авиабензин и изо-октан) — 476 тысяч тонн, алюминия и дюралюминия — 99 тысяч тонн, меди и изделий из меди—184 тысячи тонн, цинка — 42 тысячи тонн, никеля — 6,5 тысячи тонн, стали и стальных изделии—1 160 тысяч тонн, из них — рельсов со скреплениями — 246 тысяч тонн. Для нужд оборонной промышленности доставлено: металлорежущих станков — 20 380. разного промыш-ленного оборудования на сумму—257,2 миллиона дол-ларов, в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт., включая 263 пере-движные электростанции общей мощностью 39 ты-сяч квт., оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода, 4 138 судовых дви-гателей .общей мощностью 1 768,7 тысячи лошадиных сил, 2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскава-торов и для нужд железнодорожного транспорта паровозов 241, платформ—1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук. Продовольствие доставлено в количестве 2199 тысяч тонн. … Вот поставки в тоннах(тыс.) по годам: 166.2(до30.09.41) 1420.3(до30.06.42.) 3054.3(до 30.06.43) 5745.7(до30.06.44) 5921.6(до 12.05.45) 1581.7(20.09.45) Так вот, кому я должен верить-Госполитиздату, 1946, или вам???
>> Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с достаточной точностью… а для своего оправдания чего-ж не приврать (чего их, басурманов, жалеть-пиши поболе).Я вот доверяю статистическим сборникам МО, современным (с некоторой долей сомнений-но все же в основном верю).Объясните, почему этим источникам я не должен доверять, а вам-должен?Там-генералы, ученые, историки, данные архивов. Почему все это я должен отбросить, не имея веских, неопровержимых доказательств иного? Отбросить и воспоминания родителей, знакомых и друзей их? Там все стыкуется, сходится-но с вашим вариантом"истории"вопиюще не сходится. quoted2
> > Ну наверное потому, что существует «проблема 1941 года». И ее еще никто не решил и она требует решения. Я предложил свое решение — надо обсуждать если нас интересует поиск истины. > > Кстати касательно наших потерь назывались цифры: 7 миллионов, 20 миллионов, 28 миллионов 26,6 миллионов и новейшая: 42 миллиона. С такими разбросами доверия цифрам быть не может, приходится ориентироваться на логику и знания. > Пока получается наши потери 7 миллионов солдат (по послевоенной переписи населения) и миллионов 8 гражданских по той же переписи. Дальше уже политика. > > Потери Европы на Восточном фронте до 40 миллионов солдат из них не более 10 млн. захороненных. В основном обмороженные и брошенные в полях и лесах. Гражданских потерь почти нет. Обмороженных безногих инвалидов раза в два-три больше. > > Фактически война подорвала жизненные силы Европы и мы сейчас наблюдаем вырождение в результате потерь той войны. Будь потери их солдат меньше — этого бы не произошло. А так Европа угасла — генофонд был истрачен в 1941—1942.
> > Кстати нечто похожее и с афганской войной происходит — цифры ползут вверх. От 11 тысяч, до 13 тысяч (с учетом даже непрофильных ведомств). Сейчас считается 15 тысяч только солдат, но уже слышны разговоры что потери только Украинцев 26 тысяч. > У нас с Западом диаметрально противоположное отношение к потерям — мы увеличиваем — они уменьшают. Они до сих пор в Афгане только пару тысяч потеряли! остальные находятся вне хитрой статистики. quoted1
- -Не надо никаких сомнительных выкладок… На чем-то необходимо остановиться, возьмем за основу справочное издание МО РФ, авторская группа Генштаба :"Книга потерь". Можно, конечно, объявить и это"фальшивкой", но тогда нужно свой источник назвать. Иначе можно вообще заявить-не было никакой ВОВ, я ее не видел. Итак, доверимся официальному источнику МО. За годы Великой Отечественной ВС СССР потеряли 11 273 тыс. человек, из них: убито, умерло при санэвакуации-5177тыс., умерло от ран-1 100 тыс., пропало без вести, попало в плен-4454 тыс., погибли от болезней и несчастных случаев-540 тыс. Из них в41−3138 тыс., в42−3250тыс.(самый трудный год войны), в 45−800тыс.За войну в ВС СССР было поставлено и состояло на вооружении: танки и САУ-131,7 тыс., из них потери- 96,5 тыс., орудия и минометы-639 тыс, из них потери-317тыс., самолеты всехтипов-135тыс., потери-87 тыс небоевых (!), 45тыс.-боевых потерь. Немцы потеряли 9870 тыс. солдат, но это на всех фронтах и с 01.09.1939.От Бреста до Москвы немцы дошли за 120 дней, то есть двигались со скоростью 8 километров в сутки. Темп очень большой (хотя Гальдер и сетует на потери, но считает"в целом кампанию выигранной").
Вы мне объясните, куда эти 40 миллионов девались? Съели их, что ли? И где вы видите"вырождение Европы"?В нынешних их проблемах виноваты политики, а не биология-ей для эффекта нужны тысячелетия, да и не записаны в генах социальные и культурные мемы….
Что до трагедии 41 года, зачем усложнять?.IMHO, не было какой-то единственной причины."Чистки" в армии подорвали авторитет командиров, привели к снижению квалификации офицеров, и без того недостаточной, породили страх инициативы. Политическая «опека» в войсках также тому способствовала в некоторой мере. Огромная ошибка-выдвижение огромного количества войск на передовые рубежи, на новые, откровенно недружественные территории, без готовых оборонительных сооружений, на расстояние воздушного и артиллерийского удара. Зачем-не знаю. Может быть, и впрямь готовили свой удар по агрессору-Германии (напоминаю, что к тому времени Германия уже вела войну, поэтому именно она в любом случае являлась агрессором).Несмотря на качественное и количественное превосходство в бронетехнике, ненадлежащее ее состояние, отсутствие ремонтных баз и запчастей, некомплектность техники, а главное-неправильное применение бронетехники, да еще не всегда достаточно подготовленными экипажами, сводили на нет преимущества таких машин, как Т-34,КВ-1(да и у них обнаружился ряд слабых мест-плохие обзор, коробка передач, отсутствие радио, тесная башня).Парадокс в том, что во второй половине войны немецкие танки превосходили по ТТХ наши, а вот войну проигрывали (лучшее-враг хорошего). Очень характерный показатель-потери авиации. Не боевых потерь -больше боевых. То есть уровень подготовки был крайне недостаточен. Это вечная наша проблема-пренебрежение к достаточно глубокой учебе, подготовке и тренировке людей в обращении с техникой (об армии нынешней не говорю, но в мирном производстве этот стиль все еще господствует).В целом уровень боеготовности, обученности оказался низкий. Связь, взаимодействие родов войск-в начале войны это просто отсутствовало. То есть к июню 41 года армия оказалась не готова, не обучена в должной мере, недостаточно организованна. Учится пришлось на ходу, оплачивая ошибки кровью Что потерь в Афганистане было около 15 тысяч-еще при Горбачеве говорили… Расхождения возникают из-за неуточнения вида потерь-безвозвратные или санитарные, от несчастных случаев или болезней… Это совершенно разные цифры.
> Неужто вы полагаете, что о"Немыслимом"я не читал, не ведал? > Это-45 год, враг общий разбит, и пора думать, как жить дальше. Вот и «думали». Мы тоже всякие варианты просматривали, поверьте. > Но это мелочи… quoted1
Это не мелочи! сам факт наличия планов по органичному вливанию немецких солдат в свои роты выдает Запад с головой — не воевали они по настоящему с немецкими солдатами. Это бутафория была с расчетом на внешнего зрителя - на СССР. Если планировалось воевать вместе с немцами в 1945—1946 кто мешал им это делать в 1941? .
> Вы вообще читаете других авторов сообщений или нет? Я вам ясно указал, кто есть издатель всех сборников, о которых упомянул-МО РФ. Не Пентагон, повторяю, не Пентагон. quoted1
Я уже показывал какой разброс выдается на гора в РФ. Никакого доверия цифрам — сейчас все делается на продажу. .
> О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ quoted1
> Соединённые Штаты Америки и Великобритания, объединённые с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Советского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продо-вольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла поставки СССР в счёт английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Со-ветский Союз указанными ценными материалами, Сое-динённые Штаты Америки, Великобритания и Канада содействуют успехам Красной Армии в деле освобож-дения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гит-леровской Германией и её сателлитами. > Ниже публикуются данные Народного Комиссариата Внешней Торговли «о поставках Советскому Союзу Сое-динёнными Штатами Америки, Великобританией и Канадой. > > I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ) > > Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 ок-тября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долла-ров. > Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находи-лось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн. > За этот период в Советский Союз доставлены из Соединённых Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения: самолё-тов — 6 430, и сверх того — 2 442 самолёта, получен-ных из США в счёт обязательств Великобритании, танков — 3 734, минных тральщиков — 10, больших охотников за подводными лодками — 12, торпедных ка-теров и малых охотников за подводными лодками — 82, автомашин—206771, других средств военного ме-ханизированного транспорта — 5 397 единиц, мото-циклов — 17017, зенитных пушек — 3 168, пушек «Эрликон"—1111, снарядов—22,4 миллиона штук, патро-нов—991,4 миллиона штук, пороха—87,9 тысячи тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита—130 тысяч тонн, полевого телефонного провода — 1 229 тысяч клм., телефонных аппаратов — 245 тысяч штук, армей-ских ботинок — 5,5 миллиона пар, армейского сукна — 22,8 миллиона ярдов, автопокрышек — 2 073 тысячи штук. > В числе стратегического сырья доставлено: высоко-октанового авиационного горючего (авиабензин и изо-октан) — 476 тысяч тонн, алюминия и дюралюминия — 99 тысяч тонн, меди и изделий из меди—184 тысячи тонн, цинка — 42 тысячи тонн, никеля — 6,5 тысячи тонн, стали и стальных изделии—1 160 тысяч тонн, из них — рельсов со скреплениями — 246 тысяч тонн. > Для нужд оборонной промышленности доставлено: > металлорежущих станков — 20 380. разного промыш-ленного оборудования на сумму—257,2 миллиона дол-ларов, в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт., включая 263 пере-движные электростанции общей мощностью 39 ты-сяч квт., оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода, 4 138 судовых дви-гателей .общей мощностью 1 768,7 тысячи лошадиных сил, 2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскава-торов и для нужд железнодорожного транспорта паровозов 241, платформ—1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук. > Продовольствие доставлено в количестве 2199 тысяч тонн. > …
> Вот поставки в тоннах (тыс.) по годам: 166.2(до30.09.41) 1420.3(до30.06.42.) 3054.3(до 30.06.43) 5745.7(до30.06.44) > 5921.6(до 12.05.45) 1581.7(20.09.45)
> Так вот, кому я должен верить-Госполитиздату, 1946, или вам??? quoted1
Ну знаете, тысяча тонн меди и тысяча тонн танков вещи разные. Нужна номенклатура продаж с разбивкой по годам. Да именно продаж — взамен шло наше золото и разные руды и материалы. Международная торговля во время войны не затихает — просто товар впаривается втридорого и за золото.
> Конвои союзников в Германию первые годы шли… quoted1
Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР.
>> Неужто вы полагаете, что о"Немыслимом"я не читал, не ведал? >> Это-45 год, враг общий разбит, и пора думать, как жить дальше. Вот и «думали». Мы тоже всякие варианты просматривали, поверьте. >> Но это мелочи… quoted2
> > Это не мелочи! сам факт наличия планов по органичному вливанию немецких солдат в свои роты выдает Запад с головой — не воевали они по настоящему с немецкими солдатами. Это бутафория была с расчетом на внешнего зрителя — на СССР. > Если планировалось воевать вместе с немцами в 1945—1946 кто мешал им это делать в 1941? > .
>> Вы вообще читаете других авторов сообщений или нет? Я вам ясно указал, кто есть издатель всех сборников, о которых упомянул-МО РФ. Не Пентагон, повторяю, не Пентагон. quoted2
> > Я уже показывал какой разброс выдается на гора в РФ. Никакого доверия цифрам — сейчас все делается на продажу. > .
>> О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ quoted2
>> Соединённые Штаты Америки и Великобритания, объединённые с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Советского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продо-вольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла поставки СССР в счёт английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Со-ветский Союз указанными ценными материалами, Сое-динённые Штаты Америки, Великобритания и Канада содействуют успехам Красной Армии в деле освобож-дения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гит-леровской Германией и её сателлитами. >> Ниже публикуются данные Народного Комиссариата Внешней Торговли «о поставках Советскому Союзу Сое-динёнными Штатами Америки, Великобританией и Канадой. >> >> I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ) >> >> Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 ок-тября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долла-ров. >> Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находи-лось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн. >> За этот период в Советский Союз доставлены из Соединённых Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения: самолё-тов — 6 430, и сверх того — 2 442 самолёта, получен-ных из США в счёт обязательств Великобритании, танков — 3 734, минных тральщиков — 10, больших охотников за подводными лодками — 12, торпедных ка-теров и малых охотников за подводными лодками — 82, автомашин—206771, других средств военного ме-ханизированного транспорта — 5 397 единиц, мото-циклов — 17017, зенитных пушек — 3 168, пушек «Эрликон"—1111, снарядов—22,4 миллиона штук, патро-нов—991,4 миллиона штук, пороха—87,9 тысячи тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита—130 тысяч тонн, полевого телефонного провода — 1 229 тысяч клм., телефонных аппаратов — 245 тысяч штук, армей-ских ботинок — 5,5 миллиона пар, армейского сукна — 22,8 миллиона ярдов, автопокрышек — 2 073 тысячи штук. >> В числе стратегического сырья доставлено: высоко-октанового авиационного горючего (авиабензин и изо-октан) — 476 тысяч тонн, алюминия и дюралюминия — 99 тысяч тонн, меди и изделий из меди—184 тысячи тонн, цинка — 42 тысячи тонн, никеля — 6,5 тысячи тонн, стали и стальных изделии—1 160 тысяч тонн, из них — рельсов со скреплениями — 246 тысяч тонн. >> Для нужд оборонной промышленности доставлено:
>> металлорежущих станков — 20 380. разного промыш-ленного оборудования на сумму—257,2 миллиона дол-ларов, в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт., включая 263 пере-движные электростанции общей мощностью 39 ты-сяч квт., оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода, 4 138 судовых дви-гателей .общей мощностью 1 768,7 тысячи лошадиных сил, 2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскава-торов и для нужд железнодорожного транспорта паровозов 241, платформ—1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук. >> Продовольствие доставлено в количестве 2199 тысяч тонн. >> … quoted2
>
>> Вот поставки в тоннах (тыс.) по годам: 166.2(до30.09.41) 1420.3(до30.06.42.) 3054.3(до 30.06.43) 5745.7(до30.06.44) >> 5921.6(до 12.05.45) 1581.7(20.09.45)
>> Так вот, кому я должен верить-Госполитиздату, 1946, или вам??? quoted2
> > Ну знаете, тысяча тонн меди и тысяча тонн танков вещи разные. Нужна номенклатура продаж с разбивкой по годам. > Да именно продаж — взамен шло наше золото и разные руды и материалы. Международная торговля во время войны не затихает — просто товар впаривается втридорого и за золото. quoted1
Ну, так возьмите поскачивайте книг поболее разных авторов, лет, идеологий, архивных данных-и составьте себе выписку доказательную для других. А я, знаете, устал доказывать, что Земля круглая. Мне надо собирать, выделять, подбирать… а вам, как Станиславскому, только заявлять-не верю! Я тоже устаю, не мальчик, чай. Оставайтесь в своем иллюзорном мире, коль вам так уютнее. Впрочем, всего вам наилучшего и здоровья, никакой обиды на вас не таю (надеюсь, взаимно).
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия на тот момент была в состоянии войны с Германией, хотя и не воевала. quoted2
>Что??? > А на кого Германия с осени 1940 года высыпала тонны бомб, чей десант захватывал остров Гернси, и высадка в самой Англии не состоялась только из-за отвлечения Вермахта на гораздо более крупного противника — на СССР. > Да и британская авиация совершала ответные бомбежки, на море шла война с переменным успехом… как же они не воевали-то? quoted1
--Есть мнение, что также отказу от «Морского льва"способствовала неудача Геринга в попытке захвата господства в воздухе…. И еще вот: на Крит высаживали 23 тысячи десантников под прикрытием 500 бомберов и 150 истребителей… Потери, однако, там были такие, что больше десантных операций не проводили такого масштаба.
> И еще вот: на Крит высаживали 23 тысячи десантников под прикрытием 500 бомберов и 150 истребителей… Потери, однако, там были такие, что больше десантных операций не проводили такого масштаба. > quoted1
Если быть чуток поточнее, то всего немецко-итальянских войск было около 35 тысяч человек, из 23 тысяч доставленных по воздуху, 10 тысяч были парашютисты остальные были доставлены морем. Англичан с союзниками было около 40 тысяч из них 14 тысяч британский гарнизон Крита, остальные вывезенные с материковой Греции, британцы, новозеландцы, австралийцы и греки, в основном без тяжелого вооружения, которые они потеряли в боях, а у греков тяжело было и со стрелковым оружием. Успех немцев в основном был в том что командование союзников решило, что основное вторжение будет с моря и аэродромы защищало по остаточному принципу, слабое командное взаимодействие между отдельными войсками британских союзников и то что в воздухе в основном господствовало люфтваффе. Немцы потеряли около 6 тысяч убитыми, что по сути дела поставило крест на проведение в последствии подобных десантных операций.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть 14 сентября немцы были у Бреста, это 500 км от западной границы Польши, через две недели. quoted1
…
> 6 недель войны 620 км от западной границы. Где более быстрое продвижение. quoted1
Стыдно не знать границы довоенной Польши. До указанного Вами Бреста от границы Восточной Пруссии не более двухсот километров и это 2 недели боев.
На 9 июля от довоенной границы с Германией в Польше, Вермахт прошел по территории СССР более 500 км. и занял Витебск и Оршу. Это тоже 2 недели. А противостояли ему не польские конники с пиками.
Эти факты требуют объяснения. Вразумительное объяснение имеется только в рамках моего подхода.
Атака польской кавалерии немецких танков — картина польского художника. Атакуют танки пиками — немецкие танкисты сдаются в плен.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте уже назовем настоящих союзников Германии: Британия и США (до 1943 года) quoted2
>Тебя в Афгане контузило что ли? > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конвои союзников в Германию первые годы шли… quoted2
>Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР. quoted1
А в это время Сталин строил за Уралом военные заводы, что нас и спасло. Оттягивал время. Ну что тут непонятного-то? Ага, сражалась ВБ с фашизмом. Прям как с игилом сейчас. Ясно все с их борьбой.
> Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР. quoted1
Ага! это" великое сражение", самими европейцами ещё "странной войной называлось" ! когда Германии при нападении на Польшу объявили войну, Гитлер устало бросил своим перепуганным генералам: - А это ещё не значит что они будут воевать! Так и случилось.
Бутафорскую войну разыграли между собой Франция Британия и Германия для того чтобы. 1. Дать Гитлеру все ресурсы мира для сокрушения СССР 2. В случае неудачи остаться в стороне — заявив: А мы тоже с ним воевали! План сработал на все 100%
Все захваты в Европе были фейковыми — для внешнего зрителя. (сопротивление только поляки оказали) посмотрите внимательно это же шулерство! Британский экспедиционный корпус везде где можно на один день опаздывает. И вся Европа только что победившая и раздербанившая Германию в ПМВ, вдруг оказывается под её полным контролем за какой то год-два. Сказка.
А что касается торговли с Германией, в том числе и поставки ей военного имущества для войны с СССР, то они англосаксами даже в 1945 не прекращались. СССР во время войны не вел торговлю с Германией, а так называемые воюющие с ней Британцы и Американцы всю войну торговали через третьи страны и банки.
Настоящая мощь Германии проявилась в Польше — половину которой с трудом захватили не взирая на предательство польского правительства по приказу хозяев выехавшего в Лондон на второй день войны.
Францию просто аккуратно передавали с немногочисленными спецэффектами — так как была договоренность принять участие в походе на СССР, но при этом формально остаться в стороне в случае неудачи.
А в СССР мы уже увидели мощь всего мира навалившегося на нас в 1941—1942. А не слабой Германии. 1943 — оперативная пауза на фронте связанная с тем, что англосаксы и подручные переобувались в прыжке. (готовясь перенаправить ресурсы от Германии) И в 1944—1945 мы вновь имели на фронте одну Германию и дела у нас шли так, как и должны были идти в 1941.
Итак, ведущие историки признают что существуют проблемы в изучении ВОВ: 1. загадка 1941 года. (невероятно быстрое продвижение) 2. странный «учебный» 1942, (провал где только можно) 3. неожиданно пассивный 1943, (вся летняя компания прошла в ожидании) 4. И всё это на фоне сокрушительнейших операций 1944−1945. (как будто нам заменили противника)
Я предлагаю решение. Пока в ответ слышу со всех сторон только выпады в свой адрес, а не аргументы. Судя по этому моя позиция несокрушима.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тут-то Гитлер и просчитался. > Сломал зубы о Россию. а затем и шею ему свернули. quoted1
Как всегда «За ценой мы не постоим» Со сломаными зубами Германия процветает. Но главное, что они поняли — надо жить дружно и мирно. А вот Россия решила германский опыт 1930+ повторить.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут-то Гитлер и просчитался.
>> Сломал зубы о Россию. а затем и шею ему свернули. quoted2
>Как всегда «За ценой мы не постоим» > Со сломаными зубами Германия процветает. Но главное, что они поняли — надо жить дружно и мирно. > А вот Россия решила германский опыт 1930+ повторить. quoted1
читая взгляды этого человека. shuravi
я кажусь что Россия вынута из Орвэльлёвский 1984 года