Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

К 22 июня

  Bob
39462


Сообщений: 616
23:43 17.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но мы имеем на порядки различающиеся цифры: 80 тыс. уничтоженных немцев за 3 месяца и более 10 миллионов. И это не то несоответствие от которого можно легко отмахнутся.
>
> Все книги указанные Вами я прочел и прочел намного больше, включая мемуары французских солдат ПРИЗВАННЫХ в вермахт своим правительством с неоккупированной части Франции.
quoted1

Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с достаточной точностью… а для своего оправдания чего-ж не приврать (чего их, басурманов, жалеть-пиши поболе ).Я вот доверяю статистическим сборникам МО, современным (с некоторой долей сомнений-но все же в основном верю).Объясните, почему этим источникам я не должен доверять, а вам-должен?Там-генералы, ученые, историки, данные архивов. Почему все это я должен отбросить, не имея веских, неопровержимых доказательств иного? Отбросить и воспоминания родителей, знакомых и друзей их? Там все стыкуется, сходится-но с вашим вариантом"истории"вопиюще не сходится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
00:00 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> -Поставки начались, только когда… неправда, они начались в 41 году, и нарастали постоянно, Сталин требовал и настаивал на увеличении поставок (как и на втором фронте).Десятки книг, статистических сборников, мемуаров-советских, западных, российских убеждают меня в этом. Плюс память о войне, донесенная родителями-участниками оной.
quoted1

Да это не более чем игра слов! поставок в 1941—1942 практически не было. А то что поставки за эти два года прогрессивно нарастали от «почти ничего» до «в пять раз больше чем почти ничего» говорит только о попытке извратить суть. 1941−1942 мир воевал и снабжал только Германию. Любопытно что в 1943 поставки мгновенно вышли на колоссальный оборот как бы с нуля. А на самом деле они были просто перенаправлены из Германии на нас, так как уже стало понятно что Германия кредиты не вернет, а СССР лучше иметь другом когда придет время делить Европу.

Чисто стратегически расклад получился следующий: Гитлер осознал в конце 1943 что его кинули и видел единственную возможность вернуть британо-американских союзников через попытку сдать СССР как можно больше территорий в Европе.
Ставил палки в колеса на Восточном фронте, тасовал командующих, заведомо неверно распределял резервы по армиям. Генералитет был противоположного мнения и оттого столько покушений.

Ну и на десерт самый главный довод:
Поищите планы операции «Немыслимое» на 1946 г. По которой пленным немцам раздается отобранное у них оружие и они органично вливаются в роты союзников как в 1940—1941 что бы ударить по армии СССР в Европе.

Представьте себе зеркальную ситуацию: СССР вооружает побежденных немцев и они вливаются в наши роты победителей для удара по англосаксам.

Как представите так сразу и поймете кто кому враг, а кто кому союзник и партнер в нападении на СССР в 1941.

А то что цифры на бумаге не отражают реалии — так не первый раз. Всю жизнь с шулерами играем. Верить в цифры предложенные Западом — себя не уважать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
00:25 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с достаточной точностью… а для своего оправдания чего-ж не приврать (чего их, басурманов, жалеть-пиши поболе).Я вот доверяю статистическим сборникам МО, современным (с некоторой долей сомнений-но все же в основном верю).Объясните, почему этим источникам я не должен доверять, а вам-должен?Там-генералы, ученые, историки, данные архивов. Почему все это я должен отбросить, не имея веских, неопровержимых доказательств иного? Отбросить и воспоминания родителей, знакомых и друзей их? Там все стыкуется, сходится-но с вашим вариантом"истории"вопиюще не сходится.
quoted1

Ну наверное потому, что существует «проблема 1941 года». И ее еще никто не решил и она требует решения. Я предложил свое решение — надо обсуждать если нас интересует поиск истины.

Кстати касательно наших потерь назывались цифры: 7 миллионов, 20 миллионов, 28 миллионов 26,6 миллионов и новейшая: 42 миллиона. С такими разбросами доверия цифрам быть не может, приходится ориентироваться на логику и знания.
Пока получается наши потери 7 миллионов солдат (по послевоенной переписи населения) и миллионов 8 гражданских по той же переписи. Дальше уже политика.

Потери Европы на Восточном фронте до 40 миллионов солдат из них не более 10 млн. захороненных. В основном обмороженные и брошенные в полях и лесах. Гражданских потерь почти нет. Обмороженных безногих инвалидов раза в два-три больше.

Фактически война подорвала жизненные силы Европы и мы сейчас наблюдаем вырождение в результате потерь той войны. Будь потери их солдат меньше — этого бы не произошло. А так Европа угасла — генофонд был истрачен в 1941—1942.

Кстати нечто похожее и с афганской войной происходит — цифры ползут вверх. От 11 тысяч, до 13 тысяч (с учетом даже непрофильных ведомств). Сейчас считается 15 тысяч только солдат, но уже слышны разговоры что потери только Украинцев 26 тысяч.
У нас с Западом диаметрально противоположное отношение к потерям — мы увеличиваем — они уменьшают. Они до сих пор в Афгане только пару тысяч потеряли! остальные находятся вне хитрой статистики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
00:36 18.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как представите так сразу и поймете кто кому враг, а кто кому союзник и партнер в нападении на СССР в 1941.
>
> А то что цифры на бумаге не отражают реалии — так не первый раз. Всю жизнь с шулерами играем. Верить в цифры предложенные Западом — себя не уважать.
quoted1


Неужто вы полагаете, что о"Немыслимом"я не читал, не ведал?
Это-45 год, враг общий разбит, и пора думать, как жить дальше. Вот и «думали». Мы тоже всякие варианты просматривали, поверьте.
Но это мелочи… Вы вообще читаете других авторов сообщений или нет? Я вам ясно указал, кто есть издатель всех сборников, о которых упомянул-МО РФ. Не Пентагон, повторяю, не Пентагон.
А по поставкам-вот вам «циферки»:ясно, это не было панацеей, но и «милым пустячком"-также.

Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. — Т.2: Документы и материалы 1 января — 31 декабря 1944. — М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 — С. 142 — 147

О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ

Соединённые Штаты Америки и Великобритания, объединённые с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Советского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продо-вольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла поставки СССР в счёт английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Со-ветский Союз указанными ценными материалами, Сое-динённые Штаты Америки, Великобритания и Канада содействуют успехам Красной Армии в деле освобож-дения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гит-леровской Германией и её сателлитами.
Ниже публикуются данные Народного Комиссариата Внешней Торговли «о поставках Советскому Союзу Сое-динёнными Штатами Америки, Великобританией и Канадой.

I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)

Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 ок-тября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долла-ров.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находи-лось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн.
За этот период в Советский Союз доставлены из Соединённых Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения: самолё-тов — 6 430, и сверх того — 2 442 самолёта, получен-ных из США в счёт обязательств Великобритании, танков — 3 734, минных тральщиков — 10, больших охотников за подводными лодками — 12, торпедных ка-теров и малых охотников за подводными лодками — 82, автомашин—206771, других средств военного ме-ханизированного транспорта — 5 397 единиц, мото-циклов — 17017, зенитных пушек — 3 168, пушек «Эрликон"—1111, снарядов—22,4 миллиона штук, патро-нов—991,4 миллиона штук, пороха—87,9 тысячи тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита—130 тысяч тонн, полевого телефонного провода — 1 229 тысяч клм., телефонных аппаратов — 245 тысяч штук, армей-ских ботинок — 5,5 миллиона пар, армейского сукна — 22,8 миллиона ярдов, автопокрышек — 2 073 тысячи штук.
В числе стратегического сырья доставлено: высоко-октанового авиационного горючего (авиабензин и изо-октан) — 476 тысяч тонн, алюминия и дюралюминия — 99 тысяч тонн, меди и изделий из меди—184 тысячи тонн, цинка — 42 тысячи тонн, никеля — 6,5 тысячи тонн, стали и стальных изделии—1 160 тысяч тонн, из них — рельсов со скреплениями — 246 тысяч тонн.
Для нужд оборонной промышленности доставлено:
металлорежущих станков — 20 380. разного промыш-ленного оборудования на сумму—257,2 миллиона дол-ларов, в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт., включая 263 пере-движные электростанции общей мощностью 39 ты-сяч квт., оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода, 4 138 судовых дви-гателей .общей мощностью 1 768,7 тысячи лошадиных сил, 2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскава-торов и для нужд железнодорожного транспорта паровозов 241, платформ—1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук.
Продовольствие доставлено в количестве 2199 тысяч тонн.

Вот поставки в тоннах(тыс.) по годам: 166.2(до30.09.41) 1420.3(до30.06.42.) 3054.3(до 30.06.43) 5745.7(до30.06.44)
5921.6(до 12.05.45) 1581.7(20.09.45)
Так вот, кому я должен верить-Госполитиздату, 1946, или вам???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
00:53 18.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Кстати нечто похожее и с афганской войной происходит — цифры ползут вверх. От 11 тысяч, до 13 тысяч (с учетом даже непрофильных ведомств). Сейчас считается 15 тысяч только солдат, но уже слышны разговоры что потери только Украинцев 26 тысяч.
> У нас с Западом диаметрально противоположное отношение к потерям — мы увеличиваем — они уменьшают. Они до сих пор в Афгане только пару тысяч потеряли! остальные находятся вне хитрой статистики.
quoted1
-
-Не надо никаких сомнительных выкладок… На чем-то необходимо остановиться, возьмем за основу справочное издание МО РФ, авторская группа Генштаба :"Книга потерь". Можно, конечно, объявить и это"фальшивкой", но тогда нужно свой источник назвать. Иначе можно вообще заявить-не было никакой ВОВ, я ее не видел. Итак, доверимся официальному источнику МО. За годы Великой Отечественной ВС СССР потеряли 11 273 тыс. человек, из них: убито, умерло при санэвакуации-5177тыс., умерло от ран-1 100 тыс., пропало без вести, попало в плен-4454 тыс., погибли от болезней и несчастных случаев-540 тыс. Из них в41−3138 тыс., в42−3250тыс.(самый трудный год войны), в 45−800тыс.За войну в ВС СССР было поставлено и состояло на вооружении: танки и САУ-131,7 тыс., из них потери- 96,5 тыс., орудия и минометы-639 тыс, из них потери-317тыс., самолеты всехтипов-135тыс., потери-87 тыс небоевых (!), 45тыс.-боевых потерь. Немцы потеряли 9870 тыс. солдат, но это на всех фронтах и с 01.09.1939.От Бреста до Москвы немцы дошли за 120 дней, то есть двигались со скоростью 8 километров в сутки. Темп очень большой (хотя Гальдер и сетует на потери, но считает"в целом кампанию выигранной").

Вы мне объясните, куда эти 40 миллионов девались? Съели их, что ли? И где вы видите"вырождение Европы"?В нынешних их проблемах виноваты политики, а не биология-ей для эффекта нужны тысячелетия, да и не записаны в генах социальные и культурные мемы….

Что до трагедии 41 года, зачем усложнять?.IMHO, не было какой-то единственной причины."Чистки" в армии подорвали авторитет командиров, привели к снижению квалификации офицеров, и без того недостаточной, породили страх инициативы. Политическая «опека» в войсках также тому способствовала в некоторой мере. Огромная ошибка-выдвижение огромного количества войск на передовые рубежи, на новые, откровенно недружественные территории, без готовых оборонительных сооружений, на расстояние воздушного и артиллерийского удара. Зачем-не знаю. Может быть, и впрямь готовили свой удар по агрессору-Германии (напоминаю, что к тому времени Германия уже вела войну, поэтому именно она в любом случае являлась агрессором).Несмотря на качественное и количественное превосходство в бронетехнике, ненадлежащее ее состояние, отсутствие ремонтных баз и запчастей, некомплектность техники, а главное-неправильное применение бронетехники, да еще не всегда достаточно подготовленными экипажами, сводили на нет преимущества таких машин, как Т-34,КВ-1(да и у них обнаружился ряд слабых мест-плохие обзор, коробка передач, отсутствие радио, тесная башня).Парадокс в том, что во второй половине войны немецкие танки превосходили по ТТХ наши, а вот войну проигрывали (лучшее-враг хорошего).
Очень характерный показатель-потери авиации. Не боевых потерь -больше боевых. То есть уровень подготовки был крайне недостаточен. Это вечная наша проблема-пренебрежение к достаточно глубокой учебе, подготовке и тренировке людей в обращении с техникой (об армии нынешней не говорю, но в мирном производстве этот стиль все еще господствует).В целом уровень боеготовности, обученности оказался низкий. Связь, взаимодействие родов войск-в начале войны это просто отсутствовало.
То есть к июню 41 года армия оказалась не готова, не обучена в должной мере, недостаточно организованна. Учится пришлось на ходу, оплачивая ошибки кровью
Что потерь в Афганистане было около 15 тысяч-еще при Горбачеве говорили… Расхождения возникают из-за неуточнения вида потерь-безвозвратные или санитарные, от несчастных случаев или болезней… Это совершенно разные цифры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
01:04 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужто вы полагаете, что о"Немыслимом"я не читал, не ведал?
> Это-45 год, враг общий разбит, и пора думать, как жить дальше. Вот и «думали». Мы тоже всякие варианты просматривали, поверьте.
> Но это мелочи…
quoted1

Это не мелочи! сам факт наличия планов по органичному вливанию немецких солдат в свои роты выдает Запад с головой — не воевали они по настоящему с немецкими солдатами. Это бутафория была с расчетом на внешнего зрителя - на СССР.
Если планировалось воевать вместе с немцами в 1945—1946 кто мешал им это делать в 1941?
.
> Вы вообще читаете других авторов сообщений или нет? Я вам ясно указал, кто есть издатель всех сборников, о которых упомянул-МО РФ. Не Пентагон, повторяю, не Пентагон.
quoted1

Я уже показывал какой разброс выдается на гора в РФ. Никакого доверия цифрам — сейчас все делается на продажу.
.
> О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ
quoted1
> ********* (раскрыть)

Ну знаете, тысяча тонн меди и тысяча тонн танков вещи разные. Нужна номенклатура продаж с разбивкой по годам.
Да именно продаж — взамен шло наше золото и разные руды и материалы. Международная торговля во время войны не затихает — просто товар впаривается втридорого и за золото.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18708
01:10 18.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте уже назовем настоящих союзников Германии: Британия и США (до 1943 года)
quoted1
Тебя в Афгане контузило что ли?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конвои союзников в Германию первые годы шли…
quoted1
Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
01:10 18.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну знаете, тысяча тонн меди и тысяча тонн танков вещи разные. Нужна номенклатура продаж с разбивкой по годам.
> Да именно продаж — взамен шло наше золото и разные руды и материалы. Международная торговля во время войны не затихает — просто товар впаривается втридорого и за золото.
quoted1

Ну, так возьмите поскачивайте книг поболее разных авторов, лет, идеологий, архивных данных-и составьте себе выписку доказательную для других.
А я, знаете, устал доказывать, что Земля круглая. Мне надо собирать, выделять, подбирать… а вам, как Станиславскому, только заявлять-не верю! Я тоже устаю, не мальчик, чай. Оставайтесь в своем иллюзорном мире, коль вам так уютнее. Впрочем, всего вам наилучшего и здоровья, никакой обиды на вас не таю (надеюсь, взаимно).
Нравится: Evric, zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
01:21 18.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия на тот момент была в состоянии войны с Германией, хотя и не воевала.
quoted2
>Что???
> А на кого Германия с осени 1940 года высыпала тонны бомб, чей десант захватывал остров Гернси, и высадка в самой Англии не состоялась только из-за отвлечения Вермахта на гораздо более крупного противника — на СССР.
> Да и британская авиация совершала ответные бомбежки, на море шла война с переменным успехом… как же они не воевали-то?
quoted1
--Есть мнение, что также отказу от «Морского льва"способствовала неудача Геринга в попытке захвата господства в воздухе….
И еще вот: на Крит высаживали 23 тысячи десантников под прикрытием 500 бомберов и 150 истребителей… Потери, однако, там были такие, что больше десантных операций не проводили такого масштаба.
Нравится: Evric
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
02:56 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> И еще вот: на Крит высаживали 23 тысячи десантников под прикрытием 500 бомберов и 150 истребителей… Потери, однако, там были такие, что больше десантных операций не проводили такого масштаба.
>
quoted1
Если быть чуток поточнее, то всего немецко-итальянских войск было около 35 тысяч человек, из 23 тысяч доставленных по воздуху, 10 тысяч были парашютисты остальные были доставлены морем. Англичан с союзниками было около 40 тысяч из них 14 тысяч британский гарнизон Крита, остальные вывезенные с материковой Греции, британцы, новозеландцы, австралийцы и греки, в основном без тяжелого вооружения, которые они потеряли в боях, а у греков тяжело было и со стрелковым оружием. Успех немцев в основном был в том что командование союзников решило, что основное вторжение будет с моря и аэродромы защищало по остаточному принципу, слабое командное взаимодействие между отдельными войсками британских союзников и то что в воздухе в основном господствовало люфтваффе. Немцы потеряли около 6 тысяч убитыми, что по сути дела поставило крест на проведение в последствии подобных десантных операций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
09:41 18.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть 14 сентября немцы были у Бреста, это 500 км от западной границы Польши, через две недели.
quoted1

> 6 недель войны 620 км от западной границы. Где более быстрое продвижение.
quoted1

Стыдно не знать границы довоенной Польши. До указанного Вами Бреста от границы Восточной Пруссии не более двухсот километров и это 2 недели боев.

На 9 июля от довоенной границы с Германией в Польше, Вермахт прошел по территории СССР более 500 км. и занял Витебск и Оршу. Это тоже 2 недели. А противостояли ему не польские конники с пиками.

Эти факты требуют объяснения. Вразумительное объяснение имеется только в рамках моего подхода.




Атака польской кавалерии немецких танков — картина польского художника. Атакуют танки пиками — немецкие танкисты сдаются в плен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юлишна
Юлишна


Сообщений: 6691
10:12 18.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте уже назовем настоящих союзников Германии: Британия и США (до 1943 года)
quoted2
>Тебя в Афгане контузило что ли?
>
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конвои союзников в Германию первые годы шли…
quoted2
>Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР.
quoted1
А в это время Сталин строил за Уралом военные заводы, что нас и спасло. Оттягивал время. Ну что тут непонятного-то?
Ага, сражалась ВБ с фашизмом. Прям как с игилом сейчас. Ясно все с их борьбой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
10:17 18.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не поверишь, пока в 1939—1941 годах сражались против Германии Великобритания и Франция, Сталин делил с Гитлером Польшу, а в Германию шли эшелоны с сырьем из СССР.
quoted1

Ага! это" великое сражение", самими европейцами ещё "странной войной называлось" ! когда Германии при нападении на Польшу объявили войну, Гитлер устало бросил своим перепуганным генералам:
- А это ещё не значит что они будут воевать!
Так и случилось.

Бутафорскую войну разыграли между собой Франция Британия и Германия для того чтобы.
1. Дать Гитлеру все ресурсы мира для сокрушения СССР
2. В случае неудачи остаться в стороне — заявив: А мы тоже с ним воевали!
План сработал на все 100%

Все захваты в Европе были фейковыми — для внешнего зрителя. (сопротивление только поляки оказали) посмотрите внимательно это же шулерство! Британский экспедиционный корпус везде где можно на один день опаздывает. И вся Европа только что победившая и раздербанившая Германию в ПМВ, вдруг оказывается под её полным контролем за какой то год-два.
Сказка.

А что касается торговли с Германией, в том числе и поставки ей военного имущества для войны с СССР, то они англосаксами даже в 1945 не прекращались.
СССР во время войны не вел торговлю с Германией, а так называемые воюющие с ней Британцы и Американцы всю войну торговали через третьи страны и банки.

Настоящая мощь Германии проявилась в Польше — половину которой с трудом захватили не взирая на предательство польского правительства по приказу хозяев выехавшего в Лондон на второй день войны.

Францию просто аккуратно передавали с немногочисленными спецэффектами — так как была договоренность принять участие в походе на СССР, но при этом формально остаться в стороне в случае неудачи.

А в СССР мы уже увидели мощь всего мира навалившегося на нас в 1941—1942. А не слабой Германии.
1943 — оперативная пауза на фронте связанная с тем, что англосаксы и подручные переобувались в прыжке. (готовясь перенаправить ресурсы от Германии)
И в 1944—1945 мы вновь имели на фронте одну Германию и дела у нас шли так, как и должны были идти в 1941.

Итак, ведущие историки признают что существуют проблемы в изучении ВОВ:
1. загадка 1941 года. (невероятно быстрое продвижение)
2. странный «учебный» 1942, (провал где только можно)
3. неожиданно пассивный 1943, (вся летняя компания прошла в ожидании)
4. И всё это на фоне сокрушительнейших операций 1944−1945. (как будто нам заменили противника)

Я предлагаю решение. Пока в ответ слышу со всех сторон только выпады в свой адрес, а не аргументы. Судя по этому моя позиция несокрушима.
Нравится: Siberss
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
10:26 18.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тут-то Гитлер и просчитался.
> Сломал зубы о Россию. а затем и шею ему свернули.
quoted1
Как всегда «За ценой мы не постоим»
Со сломаными зубами Германия процветает. Но главное, что они поняли — надо жить дружно и мирно.
А вот Россия решила германский опыт 1930+ повторить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
10:34 18.06.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как всегда «За ценой мы не постоим»
> Со сломаными зубами Германия процветает. Но главное, что они поняли — надо жить дружно и мирно.
> А вот Россия решила германский опыт 1930+ повторить.
quoted1
читая взгляды этого человека. shuravi

я кажусь что Россия вынута из Орвэльлёвский 1984 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    К 22 июня. Очень хочу понять (вы вроде военный человек), как отступая, можно оценить потери противника с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия