> а чего не понятно? от союза германии и ссср польшу уже не спасти. армия франции бы с такими противниками не сладила. > это первый пункт и он более чем логичен quoted1
Наоборот — нелогично. Вермахт выдохся в Польше до последней степени (даже патроны у Германии кончились — а не только снаряды и бомбы), РККА французами и англичанами вообще не воспринималась в качестве «силы»… Французы с англичанами могли ОДНИМ УДАРОМ по Берлину ВОССТАНОВИТЬ Польшу (и даже ЗАКОННОЕ правительство Польши в наличии имелось — его можно было из Лондона привезти менее чем за сутки) — и тогда просто не случилось бы тогда в истории Земли никакой «Второй Мировой»… каковой факт НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ ПЛАНАМ Рузвельта и Черчилля - отчего и началась «странная война» Франции и Англии с Германией!
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скорей всего СССР это был как бы довесок к пониманию ими, что Польша с СССР или без СССР уже рагромлена Гитлером.
>> И потому как говорится рвать ж. не стоит. quoted2
>если польше каюк, то тогда вообще нет логики в отказе от мира. > а все потому, что ты забыл про беглое польское правительство, которое через сутки после вторжения ссср сбежало и отказалось сдаваться. > соответственно они выполняя союзнические обязательства перед польшей не мирятся с рейхом и в то же времяпытаются разведать на чьей таки стороне выступит ссср в данном конфликте. (а в ссср сейчас разыгрывается целый спектакль дружбы советского и германского народов) quoted1
Польское правительство без Польши можно было лесом послать. Было бы желание. Но в Англии и Франции уже устали во всем уступать Гитлеру. Австрия, Судеты. Чехословакия. Стратегически нарушился баланс сил в Европе, Германия стала слишком большой. И было принято решение продолжать войну. чтобы вернуть статус-кво.
И к тому же созники видели, что реально СССР не вступил в союз военный с Германией и их не оставляла надежда со временем привлечь СССР на свою сторону.
В итоге так и получилось. Германию вогнали с помощью СССР обратно в узкие довольно границы. Сохранили свои страны. Зато Запад получил могучую Советскую империю на свою голову и трясет их до сих пор от одном даже воспоминании.
> никакой «Второй Мировой»… каковой факт НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ ПЛАНАМ Рузвельта и Черчилля quoted1
можно я такую хрень комментировать не буду? во первых причем тут вообще сша (они ни с кем не воевали и никто им мира не предлагал)? во вторых англии вообще мировая война не нужна ибо она и так дохрена чем владеет, а вот гитлер восстанавливал германию до первой мировой. у него интерес был.
> Но в Англии и Франции уже устали во всем уступать Гитлеру.
> Австрия, Судеты. Чехословакия. > Стратегически нарушился баланс сил в Европе, Германия стала слишком большой. > И было принято решение продолжать войну. чтобы вернуть статус-кво. quoted1
и это тоже. но они надеялись, что он одумается и сам уступит.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> к тому же созники видели, что реально СССР не вступил в союз военный с Германией и их не оставляла надежда со временем привлечь СССР на свою сторону. quoted1
и тем не менее действия ссср не давали никаких гарантий в том на чьей стороне они будут
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Запад получил могучую Советскую империю на свою голову и трясет их до сих пор от одном даже воспоминании. quoted1
это другой вопрос. они были убеждены, что ка вернется на родину после берлина, а те всю восточную европу под контроль взяли.
> репутация. нельзя послать. тока если тихонько их поезд с рельс спустить. quoted1
(Удивлённо:) А кто мог помешать англичанам РАЗВЕШАТЬ членов «польского правительства в эмиграции» по подходящим осинам в окрестностях Лондона — и пришпилить к каждому телу визитную карточку Бенито Муссолини?
Уж как убивать ставших ненужными «союзников» и использовать их смерть в СВОИХ интересах — англичан учить не надо…
> во первых причем тут вообще сша (они ни с кем не воевали и никто им мира не предлагал)? во вторых англии вообще мировая война не нужна ибо она и так дохрена чем владеет, quoted1
Во первых — США была НЕОБХОДИМА крупная война в Европе (безразлично, кто с кем — лишь бы КРУПНАЯ). Во вторых — Англии была НЕОБХОДИМА война конкретно Германии с конкретно Россией.
> и тем не менее действия ссср не давали никаких гарантий в том на чьей стороне они будут quoted1
До 1942 года РККА никем в мире не воспринималась в качестве «серьёзной силы» — потому в 1922-1941 годах никого из мировых политиков ВООБЩЕ не интересовало, «на чьей стороне СССР будет».
> А кто мог помешать англичанам РАЗВЕШАТЬ членов «польского правительства в эмиграции» quoted1
да никто не мог, как и помешать русским царя расстерлять, тока кто ж с такими потом работать будет? зачем быть в союзе со страной которая эти союзы предает? это политика. не понимаешь? я помочь не смогу
> До 1942 года РККА никем в мире не воспринималась в качестве «серьёзной силы» — потому в 1922—1941 годах никого из мировых политиков ВООБЩЕ не интересовало, «на чьей стороне СССР будет» quoted1
чушь собачья. в 39 м гитлер старался заручиться поддержкой ссср в польском вопросе именно потому что ссср вообще не сила. ага
Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, в 1939 — начальник разведывательного управления Генерального Штаба сухопутных войск: То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтвержденным фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашёл необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза. Когда Гитлер заручился его согласием, у него появилась уверенность в том, что он выиграет войну против западных держав. Позиция Советского Союза была также убедительнейшим аргументом, который позволил Гитлеру рассеять сомнения своих военных советников. Последние считали, что трудно предвидеть, какой размах примут военные действия, если они выйдут за рамки локального конфликта, и поэтому на такое расширение войны пойти нельзя.
Адольф Гитлер — фюрер и рейхсканцлер Германии:
Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта и то, что уже более не существует возможности участия в подобном конфликте Румынии! Наши враги рассчитывали ещё на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши… Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел её видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт. После подписания пакта Сталин поднял в Москве тост за здоровье «фюрера», а его нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов на сессии Верховного Совета говорил о «миролюбии Гитлера» и назвал войну западных союзников против гитлеризма «бессмысленной и преступной». Позже он поехал в Берлин, где был сердечно принят Гитлером, Герингом (Hermann Göring) и Гессом (Rudolf Heß).
>> До 1942 года РККА никем в мире не воспринималась в качестве «серьёзной силы» — потому в 1922—1941 годах никого из мировых политиков ВООБЩЕ не интересовало, «на чьей стороне СССР будет» quoted2
>чушь собачья. в 39 м гитлер старался заручиться поддержкой ссср в польском вопросе именно потому что ссср вообще не сила. ага > То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтвержденным фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашёл необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза. Когда Гитлер заручился его согласием, у него появилась уверенность в том, что он выиграет войну против западных держав. Позиция Советского Союза была также убедительнейшим аргументом, который позволил Гитлеру рассеять сомнения своих военных советников. Последние считали, что трудно предвидеть, какой размах примут военные действия, если они выйдут за рамки локального конфликта, и поэтому на такое расширение войны пойти нельзя. > quoted1
Гитлер вообще не хотел войны с западными державами. Он был уверен в принципе, что они дадут ему проглотить Польшу, как раньше дали проглотить Чехословакию. И решение захватить Польшу он принял поэтому даже не обращая внимания на СССР.
Но чем ближе срок наступления был, тем яснее становилось, что Англия и Франция все-таки начнут войну. Поэтому экспромтом Гитлер решил резко пойти на сближение со Сталиным, зная что тот по сути Польшу считает Россией, каковой она и была еще 25 лет назад.
А дальше он на мир рассчитывал с союзниками. Но пошло уже как снежный ком, одно цепляет другое.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер вообще не хотел войны с западными державами. quoted1
ты невнимательно прочитал. немецкий генерал говорил о «локальной войне», а не о «войне с западом». а ещё говорит о том, что гитлер боялся такую затевать без поддержки сталина.
> ну назови с кем они так в открытую поступили. quoted1
С Россией, например — неоднократно. Убили выжатого досуха и ставшего ненужным Полонского и свалили ответственность на Россию = профитХ2
> еще раз для глупых: сша ни с кем не воевали и никто им мира не предлагал quoted1
Ещё раз для глупых: США ни с кем не воевали — но вот война в Европе им была необходима в целях развития СВОЕГО бизнеса.
> даже если ты в это и веришь, то это ниочем потому что началась война именно англии с германией. и интересов германии тут гораздо больше было. quoted1
Осуществление интересов Германии — прямая угроза интересам Англии. Следовательно: максимальные потери Германии в войне с каким-нибудь ДРУГИМ европейским противником - в интересах Англии.
> да никто не мог, как и помешать русским царя расстерлять, тока кто ж с такими потом работать будет? зачем быть в союзе со страной которая эти союзы предает? это политика. не понимаешь? quoted1
> Ещё раз для глупых: США ни с кем не воевали — но вот война в Европе им была необходима в целях развития СВОЕГО бизнеса. quoted1
Ещё раз для глупых: сша ни с кем не воевали и никто им мира не предлагал а в целях развития бизнеса и ссср войну в европе использовал. можеит на китай ещё вину спишем? а че? им тож выгодно, что где в европе война
> Осуществление интересов Германии — прямая угроза интересам Англии. quoted1
И? осуществление интересов кого угодно это угроза интересам когото ещё. дело тока в том, что германия осуществляла свои интересы за счет других и им вопреки