> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а то мы тут совсем не джентельмены и всяким нищебродам не верим на слово
> > А не пошёл бы ты на х….й, м… удак!!! >
о как ….народный сленг нарисовался приятно конечно….только не я проверку затеял всяких нищебродов повидал уже на своем веку — не удивляюсь
20:26 19.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Теперь открой 9 страницу. > Некрич — признанный, один из лучших историков 2-ой Мировой войны, профессор истории важнейших американских университетов.
А чо не северокорейских? Давай тамошних заслушаем насчёт истории США.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я лично присутствовал на его лекциях в Иерусалимском университете.
Упустил возможность надавать по морде.
20:45 19.07.2017
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> приятно конечно….только не я проверку затеял
Ладно не сердись, это я после 12 часового рабочего дня. Прошу прощения!
20:47 19.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приятно конечно….только не я проверку затеял
> > Ладно не сердись, это я после 12 часового рабочего дня. > Прошу прощения!
да я с понятиями я вообще с рыбалки приехал….
20:53 19.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Упустил возможность надавать по морде.
Это кому, ветерану? Прошедшего войну с 1942 по 1945 годы. Несколько раз был ранен, демобилизован в 1945 году в звании капитана, весь в орденах. А травили его никто и звать никак!!!
03:29 20.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это кому, ветерану? > Прошедшего войну с 1942 по 1945 годы.
И что? Солженицын — тоже ветеран. Думаешь, из ≈15 млн одних только наших ветеранов одной только ВОВ ни одного потенциального придурка не было?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Несколько раз был ранен, демобилизован в 1945 году в звании капитана, весь в орденах. > А травили его никто и звать никак!!!
Агенты ЦРУ? Да, это обычно люди не только без имён, но и без лиц.
> Нарушение международного права содержалось не в пакте о ненападении, текст которого сразу стал известен всему миру, а в тайных протоколах к нему. > > Секретные приложения к советско-германскому пакту о ненападении были опубликованы на Западе только после войны. СССР до 1989 года публично отрицал их подлинность, но потом был вынужден признать, опубликовать и осудить их. > > Эти секретные протоколы делали СССР соучастником германской агрессии против Польши. По сути, правильнее называть этот первый акт Второй мировой войны совместной германо-советской агрессией против Польши. > > Согласно секретному приложению к пакту о ненападении, заключенному 23 августа 1939 года в Москве, признавалось «право» Советского Союза на оккупацию двух третей территории Польши: к востоку от линии рек Нарев, Западный Буг, Висла и Сан. > Сюда входили не только территории, ныне входящие в состав Белоруссии и Украины, но и значительная часть территории, находящейся сейчас под суверенитетом Польши и ещё до войны населённая почти исключительно поляками. > Новая граница между СССР и Германией должна была пройти рядом с самой Варшавой.
> > По тем же секретным протоколам признавалось «право» Советского Союза на особые интересы в Финляндии, Эстонии и Латвии. > Германия же получала аналогичную сферу влияния в Литве (исключая Виленскую область, захваченную Польшей у Литвы в 1920 году и де-факто входившую в состав Польши).
По видимому Пашутка не уймется, пока ему опять по носу не настучат. Начнем.
Сначала сам текст «секретного протокола».
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Теперь будем рассматривать по пунктам.
Пункт 1. В «секретном протоколе» Финляндия причисляется к прибалтийским странам. Географически это неверно как сейчас, так и во время якобы подписания данного «протокола». К примеру в 1939 году в Германии было издано 5 работ по географии, в двух из них Финляндия названа скандинавской страной, в стальных нет, но ни в одной из работа Финляндия не причислена к Прибалтике.
В СССР в состав прибалтийских государств всегда входили исключительно Латвия, Литва и Эстония. И никогда — Финляндия.
Очевидна, что подобная ошибка в международном протоколе такой важности недопустима. И даже если, в порядке бреда, предположить, что подобная ошибка могла бы пройти, то Молотов, известный своей педантичностью, никогда бы подобный протокол не подписал!!!
Далее — «секретный протокол» говорит о том, что разграничение сфер влияния должно проходить по северной границе Литвы. Таким образом Литва должна была подпадать под сферу влияния Германии. Фактически же Литва, как и остальные прибалтийские страны, была беспрепятственно присоединена к СССР в 1940 г. И никаких претензий со стороны Германии не последовало. От слова ВООБЩЕ! Если вспомнить, как Германия реагировала на отказ в их претензиях на Судеты и Данциг, то подобное «тихое» поведение Германии как минимум маловероятно.
Вывод: никакого «секретного протокола» не было
Пункт 2. В тексте этого пункта содержится слово «приблизительно». В документах подобного рода применение подобных слов не допускается в принципе. Приблизительно — это где? Применительно к Варшаве, «приблизительно» — это на 50 км. к западу или к востоку. «Приблизительно» Варшава входит в сферу влияния СССР или Германии. Очевидно, что подобные формулировки в международных договорах недопустимы.
Далее, опять по географии. В «секретном протоколе» сказано, что раздел сфер влияния в Польше будет проходить приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. КУДА ДЕЛАСЬ РЕКА БУГ? Нарев впадает в Буг, а Буг уже потом впадает в Вислу.
В Германо-советском коммюнике от 22 сентября 1939 г. говорится:
"Германское Правительство и Правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков. «
Расписано все четно, перечислены не только названия рек, но и какая река куда впадает. Могли ли составители «секретного протокола» вдруг «забыть» про одну из рек? Определенно нет. Забыли об этом составители фальшивки, которые в школе прогуливали уроки по географии.
Далее, если, опять же в порядке бреда, признать, что «секретный протокол» существовал, то во время «раздела» Польши и советские и германские войска должны были получить четкие приказы насчет того, до каких границ они должны продвигаться. Однако в реальности немецкие войска продвинулись на 100−120 км дальше очерченных границ. Конечно, им пришлось возвращаться, но при этом Варшавская область восточнее Вислы так и осталась в юрисдикции Германии, хотя согласно «секретному протоколу» должна отойти к СССР. И опять же никаких протестов с советской стороны! ВООБЩЕ НИКАКИХ!
Более того, зафиксированны боевые столкновения между войсками РККА и армией Вермахта. К примеру, в ночь на 19 сентября к городу Львову подошел сводный отряд 2-го кавалерийского корпуса и 24-й танковой бригады. В город был введен разведбатальон 24-й тбр. Однако в 8.30 утра части 2-й немецкой горнострелковой дивизии предприняли штурм города. Командир бригады даже выслал в сторону немцев бронемашину с с белым флагом, призывая начать переговоры, однако немцы огонь не прекратили. Тогда танки и бронемашины бригады открыли ответный огонь. В результате завязавшегося боя советские войска потеряли 2 бронемашины и 1 танк, 3 человека убитыми и 4 ранеными. Потери немцев составили 3 противотанковых орудия, 3 человека убитыми и 9 ранеными.
23 сентября у Видомля конный разъезд разведбата 8-й сд был обстрелян пулеметным огнем 6 немецких танков, в результате чего 2 человека было убито и 2 ранено. Ответным огнем советские войска подбили один танк, экипаж которого погиб.
Если бы существовал «секретный протокол», то могло бы это произойти?
Вывод: никакого «секретного протокола» в природе не существовало!
Пункт 3. СССР никогда не признавал аннексии Бесарабии Румынией. И всегда об этом заявлял открыто. И Международное право было на стороне СССР. Таким образом включать по тихому данный пункт в «секретный протокол» не было никакого смысла.
Более того, по «секретному протоколу» Германия заявляла о полной политической незаинтересованности в Бесарабии, но при этом, вдруг, 9 июля 1940 г. Гитлер объявил Румынию государством, находящимся под защитой Германии. И опять никаких протестов с советской стороны по поводу нарушения протокола!
Окончательный вывод: никакого «секретного протокола» никогда не существовало!
09:11 20.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> По видимому Пашутка не уймется, пока ему опять по носу не настучат.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Окончательный вывод: никакого «секретного протокола» никогда не существовало!
На Съезде народных депутатов была оглашена служебная записка, "фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинника секретных протоколов одним из помощников Молотова другому: Смирновым — Подцеробу". В записке ясно сказано, что "первый сдал, второй принял документы особого архива МИДа СССР", в том числе и "подлинный секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года на русском и немецком языках плюс 3 экземпляра копий этого протокола" (из доклада А.Яковлева на Съезде). Кстати, на складах МИДа РФ найдена и идентифицирована пишущая машинка, на которой они печатались.
"Фотопленка — по заключению британского эксперта профессора Джорджа О.Кента — удостоверяет подлинность протокола более четко, чем подразумеваемый оригинал. Протокол был заснят наряду со многими другими документами, достоверность которых не вызывает сомнения, И было бы труднее подделать всю пленку нежели один документ".
К такому же выводу пришли и советские ученые: "Графологическая, фототехническая и лексическая экспертиза копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования" (из доклада А.Яковлева).
10:36 20.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок.
Враньё!!!
Хотя по поводу созданию этой базы Германия действительно обращалась к СССР, но до переговоров об этом (даже до переговоров) дело так и не дошло.
На осмотр предполагаемого расположения этой базы немцы посылали 2 подлодки — U-36 и U-38, Первая была потоплена англичанами, второй удалось приблизится к берегу и сделать несколько снимков.
В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска пришли и встали на якорь немецкие невооружённые торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald.
Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках.
То есть никакой базы там не было в принципе! И не могло быть!!!
Из отчете немецкого посольства в Москве от 10.10.1940 г. (сильно сокращенный перевод):
На момент прибытия ответственного за устройство базы чиновника из посольства, в Мурманске находились 6 немецких судов — 2 танкера, пассажирский лайнер BREMEN, а также ST. LOUIS, CORDILLERA, PHOENICIA. Два последних были выбраны для службы на «Базе Север», остальные (кроме танкеров) признали непригодными. CORDILLERA к тому времени не имела груза вовсе, а PHOENICIA большую часть передала на ST. LOUIS, вскоре ушедший в Германию. Под командованием прибывшего вскоре капитан-лейтенанта Росса оба торговых судна ушли в бухту Западная Лица 2 декабря 1939 г. Вместе с ними туда отправился офицер связи от советских ВМС — ст. лейтенант Сысин.
Под охраной советского сторожевика и с советскими лоцманами на борту, «немцы» без происшествий прибыли на место на следующий день. Там их уже ждал прибывший из Германии траулер SACHSENWALD, имевший на борту оборудование для обоих судов — оно должно было превратить их в суда снабжения ПЛ. Имелось в виду, что уже вскоре после этого будет обслужена первая подлодка (кстати говоря, U.38 в этот момент уже ушла в район севернее Нордкапа). Как записано в отчете буквально: "это намерение, однако, не было осуществлено ни тогда, ни потом".
Буквально через день после прибытия на CORDILLERA штормом оборвало якоря и судно убежало обратно, встав в Териберке и вызвав этим недовольство советских властей. Капитан судна составил большой слезный отчет о том, как плохо там, в бухте Западная Лица. В результате CORDILLERA признали неподходящим для службы там и «комиссовали». Через некоторое время его вернули в Мурманск, нагрузили фосфатами и в конце января послали в Германию.
SACHSENWALD сначала планировали использовать как челнок для движения между Мурманском и «Базой Север». До середины января там даже не было никакой линии связи! Траулер все же решили отправить домой, для чего в конце декабря для него доставили провиант и топливо на советском пароходе СВИЯГА. В начале января траулер ушел.
Целый месяц после этого PHOENICIA одиноко и бесполезно торчала в бухте. Только раз туда доставляли свежий провиант на советском буксире 22−23 января. Но наконец, 4 февраля прибыло судно снабжения JAN WELLEM. Казалось, жизнь налаживается, сейчас закипит работа — но нет, просто они стали стоять там вдвоем. На JW прибыл командир базы, корветтен-капитан Нишлаг. 13 февраля оба «мурманских» танкера по приказу из Берлина отправились домой, так и не дождавшись никого на заправку. Советские ВМС выдали им 4 подрывных заряда, чтобы при плохом стечении обстоятельств немцы могли надежнее затопиться.
6 апреля JAN WELLEM ушел, зато через 4 дня прибыл траулер VIKING 5, предназначенный на роль челнока до Мурманска. PHOENICIA при выходе JW якобы получила повреждения руля и просила прислать водолаза. Только 25 апреля пришел катер ЭПРОН — но его водолаз никаких повреждений у руля не нашел. Все это имело тот смысл, что дни «базы» были сочтены. 1 мая 1940 PHOENICIA ушла, таща за собой на буксире траулер, у которого имелась поломка машины. Новым местом «Базис Норд» стал рейд Йоканьги, Как пишется в отчете, в мае настроения экипажа теплохода были удручающе плохими — в основном потому, что "существование «Базы Север» к сожалению не имело никакого видимого смысла". В конце мая ждали приход на смену судна снабжения NORDMARK, но оно не состоялось.
Примерно 20 мая на PHOENICIA тоже порвалась якорная цепь и на открытом рейде судно подвергалось большой опасности. В результате, его скитания в глухомани закончились 29 июня, когда теплоход прибыл в Мурманск на ремонт, а также для принятия провианта, воды и топлива. Видимо этот день следует считать полным окончанием существования хоть сколько-нибудь реальной «Базы Север». 16 июля прибыл траулер KEDHINGEN с провизией, Через 10 дней оба траулера ушли в Германию, имея на борту 10 сменившихся членов экипажа PHOENICIA. Как оказалось, изготовить барабан якорного шпиля в Мурманске невозможно — его доставили из самой Германии 14 августа. Еще 2 недели продолжался его монтаж. 13 сентября от морского атташе из Москвы пришел приказ теплоходу идти домой. К тому времени отношения с советской стороной были уже далеко не такие, как год назад. Разрешения на выход не дали — потому что на борт PHOENICIA прибыли таможенники, все обшарили, но Нишлаг не дал им осмотреть свой сейф. Как написано в отчете, это сделать было невозможно — там лежали шпионские материалы по наблюдению за портовыми сооружениями Мурманска и движениями советских судов. Немцы каким-то образом напугали местных НКВД-шников немалым скандалом из-за пустого сейфа, и выход теплохода все же разрешили. Так история «Базы Север» окончательно завершилась.
> Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения.
Враньё!!!
Все подлодки, задействованные в операции «Хартмут» вышли в море из баз в Германии, о чем свидетельствуют КТВ BdU, KTB FdU West и журналы лодок, участвовавших в Норвежской операции. Никаких походов с советской территории немецкие субмарины не совершали.
10:47 20.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> В «секретном протоколе» сказано, что раздел сфер влияния в Польше будет проходить приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. КУДА ДЕЛАСЬ РЕКА БУГ? Нарев впадает в Буг, а Буг уже потом впадает в Вислу.
О как. А я-т думал, это Буг в Нарев впадает. А в целом - всё проще. Имея подобный "протокол" на руках, чего ж немцы им не воспользовались, когда припекло? Катынь, вон, городить взялись, а надо-то было тупо предъявить официальную бумагу: смотрите, поляки, русские Вас ещё в 1939-ом предали.
11:06 20.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну дык — и почему же англичане с французами не придушили Германию в октябре 1939 года
возможно переоценили силы германии, возможно испугались, что ссср и правда в союзе с гитлером. да дофига причин не рыпаться найти можно. я бы тоже не стал душить германию не будучи уверенным в стапроцентном успехе.
Кто-нибудь научите Пашутку вставлять иллюстрации в комментарий. Вероятно он хотел вставить «фотокопию секретного договора».
Продолжим разбор.
Сначала предлагаю обратить внимание на слово «разграничения» — там пропущена буква «з», и потом вписана от руки. Ничего подобного в официальных документах быть не может.
Далее обращаем внимание на обороты, вроде «обоих сторон», «обоими сторонами». По русски это будет звучать как «обЕих сторон» <nobr>и т. д.</nobr> То есть изготовитель фальшивки явно не русский. Об этом же говорит тот факт, что в фальшивке названия рек склоняются по падежам: Нарева, Вислы, Сана. Однако в русском языке они не склоняются, а так и остаются: Нарев, Висла, Сан. К примеру предлагаю опять же обратиться к Германо-советскому коммюнике от 22 сентября 1939 г., текст которого я тут уже выкладывал. Также можно обратить внимание на написание названий «Польское Государство», «Прибалтийские государства». В русском языка все это пишется с маленькой буквы, но в английском — Polish State и Baltic States. Таким образом докапываемся до национальности авторов фальшивки.
Непосредственные изготовители фальшивки отнеслись к своей работе с юмором, и потому, подделывая подпись Молотова, начертали ее в двух случаях латиницей (текст договора и протокол на немецком языке). В реальности такое, конечно, невозможно. Представьте себе, что президент РФ Путин, отдавая японцам пресловутые «северные территории», поставил бы под одним экземпляром договора свою подпись японскими иероглифами, а в другом подмахнул бы бумагу по-немецки, благо сим языком он владеет неплохо.
Также предлагаю внимательно присмотреться к данной «фотокопии» — в светлых местах на ней явно проступает текст с оборотной стороны. Ничего подобного на официальном документе, а уж тем более на фотокопии, быть не может!
Пашутка, хватит, или тебе еще накидать?
11:52 20.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык — и почему же англичане с французами не придушили Германию в октябре 1939 года
>возможно переоценили силы германии, возможно испугались, что ссср и правда в союзе с гитлером. да дофига причин не рыпаться найти можно. я бы тоже не стал душить германию не будучи уверенным в стапроцентном успехе.
Великолепно!!! Сначала объявляют войну, а потом решают «не рыпаться»…
11:54 20.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык — и почему же англичане с французами не придушили Германию в октябре 1939 года
>возможно переоценили силы германии, возможно испугались, что ссср и правда в союзе с гитлером. да дофига причин не рыпаться найти можно. я бы тоже не стал душить германию не будучи уверенным в стапроцентном успехе.
Ага, лучше сидеть и ждать пока она тебя придушит. Так и получилось — Францию придушили, Англию Пролив спас.
12:16 20.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> О как. А я-т думал, это Буг в Нарев впадает.
Если честно, то до сих пор ученые спорят, что во что впадает. Однако те 40 километров до Вислы, где Буг и Нарев соединяются вместе, в географической науке Германии и СССР называют все-таки Бугом. В Германо-советскому коммюнике от 22 сентября 1939 г., текст которого я тут выкладывал, это отражено наглядно.
приятно конечно….только не я проверку затеял 
всяких нищебродов повидал уже на своем веку — не удивляюсь 
