> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> свидетельства об наивысшей оценке РККА?
>хорошо, давай твое объяснение, почему вдруг после 17 сентября франция отменила все свои планы по наступлению на германию. почему не раньше или не через недельку? внезапно это как раз день вторжения ссср. > мне сначала хочется услышать альтернативную точку зрению по этому поводу. если ка слабая, то чего бы назначенное наступление отменять?
А где вы вообще нашли то, что именно 17 сентября было отменено наступление французов? Решение о начале даже не наступления, а просто надавить на линию Зигфрида 17 сентября было принято еще 5 сентября, когда и понятия никто не имел на Западе будет СССР вступать в Польшу или нет. Потом перенесли на 20-е. А отменили ввиду безнадежного положения Польши. Точную дату отмены наступления не нахожу. Союзники посчитали чего уже рваться вперед, когда Польши фактически уже нет. И СССР тут вовсе не причем. Мы же не были в состоянии войны.
21:23 25.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> свидетельства об наивысшей оценке РККА?
>хорошо, давай твое объяснение, почему вдруг после 17 сентября франция отменила все свои планы по наступлению на германию. почему не раньше или не через недельку? внезапно это как раз день вторжения ссср. > мне сначала хочется услышать альтернативную точку зрению по этому поводу. если ка слабая, то чего бы назначенное наступление отменять?
Пардон за вмешаюсь; но хотелось бы обратить ваше внимание: тема называется К 22 ИЮНЯ, и имеет в виду то, что реально происходило, а не версии интернет-ссайтов, нео-иссториков и других сспециалистов Поэтому прошу впредь придерживаться заданной линии темы и без упомянутых версий и прочей обывательской и пропагандистской глупости
Я пока не чищу тему; но обещаю, что с этой страницы начну это делать. Ежели желание жидко выписываться не пропадёт — клянусь, что не поленюсь удалить все посты до последнего, скопом. Мне важна мною приводимая информация, и чтобы её прочли; версии меня не интересуют Спасибо за внимание
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> свидетельства об наивысшей оценке РККА?
>>хорошо, давай твое объяснение, почему вдруг после 17 сентября франция отменила все свои планы по наступлению на германию. почему не раньше или не через недельку? внезапно это как раз день вторжения ссср. >> мне сначала хочется услышать альтернативную точку зрению по этому поводу. если ка слабая, то чего бы назначенное наступление отменять?
> > А где вы вообще нашли то, что именно 17 сентября было отменено наступление французов? > Решение о начале даже не наступления, а просто надавить на линию Зигфрида 17 сентября было принято еще 5 сентября, когда и понятия никто не имел на Западе будет СССР вступать в Польшу или нет. > Потом перенесли на 20-е. > А отменили ввиду безнадежного положения Польши. > Точную дату отмены наступления не нахожу.
> Союзники посчитали чего уже рваться вперед, когда Польши фактически уже нет. > И СССР тут вовсе не причем. > Мы же не были в состоянии войны.
Как где? На сайте «Эмэрикен кока-кола-чизбургер.ком» Там самая правдивая информация; Обама свидетель
09:54 26.07.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> хотелось бы обратить ваше внимание: тема называется К 22 ИЮНЯ
Не проблема — вернёмся непосредственно к 22 июня:
Плакат РЕАЛЬНО старый - это не фотошоп.
10:08 26.07.2017
текст на плакате:
Военная Присяга Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству. Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Сравните с присягой ВС РФ : «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество». Никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ современная присяга — не предполагает в принципе .
> Потом перенесли на 20-е. > А отменили ввиду безнадежного положения Польши.
> Точную дату отмены наступления не нахожу. > Союзники посчитали чего уже рваться вперед, когда Польши фактически уже нет. > И СССР тут вовсе не причем.
про 17е я гдето читал. но раз 20го не пошли, значит отменили наступление не позже 19го. и как ссср может быть не причем? в связи с чем положение польши стало безнадежным то? замечу, что после захвата польши гитлер пытался помириться с союзниками, но те отказались… с чего бы это? польшиж нет? вывод? наступление отменили именно изза ссср и не знали помогает он германии или нет.
12:00 26.07.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> что реально происходило, а не версии интернет-ссайтов
мы и обсуждаем то, что реально происходило. если ваших познаний не хватает в данном вопросе и вы не хотите ничего знать — смело трите все до самого первого сообщения.
12:08 26.07.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
>
>> И СССР тут вовсе не причем.
>про 17е я гдето читал. но раз 20го не пошли, значит отменили наступление не позже 19го. > и как ссср может быть не причем? в связи с чем положение польши стало безнадежным то? замечу, что после захвата польши гитлер пытался помириться с союзниками, но те отказались… с чего бы это? польшиж нет? вывод? наступление отменили именно изза ссср и не знали помогает он германии или нет.
Чудна логика. И не слышал я о попытке Гитлера примириться с Западом тогда в 39 году. Была попытка только в июле 40 года уже после разгрома Франции.
12:23 26.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Чудна логика. > И не слышал я о попытке Гитлера примириться с Западом тогда в 39 году. > Была попытка только в июле 40 года уже после разгрома Франции.
вот. ты просто читал только то, что тебе подсовывали. а теперь почитай кое что новенькое для себя:
7 октября Гитлер обратился к Англии и Франции с предложением заключить мир. На это предложение он возлагал большие надежды, однако оно было отклонено.
"а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чудна логика.
>> И не слышал я о попытке Гитлера примириться с Западом тогда в 39 году. >> Была попытка только в июле 40 года уже после разгрома Франции.
>вот. ты просто читал только то, что тебе подсовывали. а теперь почитай кое что новенькое для себя: > 7 октября Гитлер обратился к Англии и Франции с предложением заключить мир. На это предложение он возлагал большие надежды, однако оно было отклонено.
>
Так вот и говорю чудная логика.
17 сентября союзники типа из-за СССР отменяют наступление. А 7 октября отказываются от мира. И СССР они войну не объявляют.
И виноват в этом СССР?
Логично было бы союзникам, если они испугались Союза, пойти на мировую. и фиг с ней с Польшей.
> 17 сентября союзники типа из-за СССР отменяют наступление. > А 7 октября отказываются от мира.
> И СССР они войну не объявляют. > > И виноват в этом СССР?
а чего не понятно? от союза германии и ссср польшу уже не спасти. армия франции бы с такими противниками не сладила. это первый пункт и он более чем логичен
теперь второй. гитлер предлагал мир, но не хотел его. об этом ты можешь отдельно почитать. правда интересно. каждое его предложение мира очень превозносилось немецкой пропагандой, хотя в тоже время готовились планы по вторжению во францию. гитлер был уверен в поддержке ссср. в то же время союзники не желая ввязываться в противостояние с ссср все ещё надеялись, что гитлер уступит испугавшись их.
вроде понятно изъяснил?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Логично было бы союзникам, если они испугались Союза, пойти на мировую. и фиг с ней с Польше
так, а зачем им мириться с союзом, если они ему войну не объявляют и в то же время советские дипломаты их убеждают, что мол они туда пришли, чтоб от немцев защищать население? про катынь и прочие лагеря союзники ещё не в курсе. нет там в польше никаких комиссий обсе или оон. тут только игры дипломатов.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 17 сентября союзники типа из-за СССР отменяют наступление. >> А 7 октября отказываются от мира.
>
>> И СССР они войну не объявляют. >> >> И виноват в этом СССР?
>а чего не понятно? от союза германии и ссср польшу уже не спасти. армия франции бы с такими противниками не сладила. > это первый пункт и он более чем логичен > > теперь второй. гитлер предлагал мир, но не хотел его. об этом ты можешь отдельно почитать. правда интересно. каждое его предложение мира очень превозносилось немецкой пропагандой, хотя в тоже время готовились планы по вторжению во францию.
> гитлер был уверен в поддержке ссср. в то же время союзники не желая ввязываться в противостояние с ссср все ещё надеялись, что гитлер уступит испугавшись их. > > вроде понятно изъяснил?
Конечно можно и так предположить логику союзников. Но скорей всего СССР это был как бы довесок к пониманию ими, что Польша с СССР или без СССР уже рагромлена Гитлером. И потому как говорится рвать ж. не стоит.
И Гитлер в реальности не хотел воевать на Западе. Планы разрабатывались, так планы всегда на все случаи разрабатываются. И только после отказа от мира союзниками Гитлер решился бросить все силы на Запад.
Его лишь погода удержала от наступления еще в ноябре-декабре 39 года. Он там десятки раз давал и отменял приказ о наступлении. Даже адъютанта своего послал на линию фронта, чтобы тот подтвердил слова генералов о невозможности наступления при распутице.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логично было бы союзникам, если они испугались Союза, пойти на мировую. и фиг с ней с Польше
>так, а зачем им мириться с союзом, если они ему войну не объявляют и в то же время советские дипломаты их убеждают, что мол они туда пришли, чтоб от немцев защищать население? про катынь и прочие лагеря союзники ещё не в курсе.
Мириться не Союзом, а с Германией. Гитлер предложил им 7 октября — могли бы и согласиться. Интересно, как пошла бы тогда История?
13:26 26.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> скорей всего СССР это был как бы довесок к пониманию ими, что Польша с СССР или без СССР уже рагромлена Гитлером. > И потому как говорится рвать ж. не стоит.
если польше каюк, то тогда вообще нет логики в отказе от мира. а все потому, что ты забыл про беглое польское правительство, которое через сутки после вторжения ссср сбежало и отказалось сдаваться. соответственно они выполняя союзнические обязательства перед польшей не мирятся с рейхом и в то же времяпытаются разведать на чьей таки стороне выступит ссср в данном конфликте. (а в ссср сейчас разыгрывается целый спектакль дружбы советского и германского народов)
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Гитлер предложил им 7 октября — могли бы и согласиться.
польша. она не прекратила свое существование. союзники связаны с ней обязательствами.
13:32 26.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Интересно, как пошла бы тогда История?
примерно также. великая германия, во франции бы нашли немецкие земли, как нашли их в чехии и польше. ну на годик может война бы притормозилась. но франция к ней все равно была бы не готова ибо планировала воевать по правилам первой мировой.
