> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> В обоих случаях это не мешало Английской верхушке участвовать в Восточном походе Гитлера. присылая ему подкрепления из своих колоний и передавая ему стратегические ресурсы для войны, на которые Германия была бедна.
>> А еще финансирование и поставки военной техники. С учетом масштабов Британской империи, ни один другой союзник Германии, да и пожалуй сама Германия такого вклада в поход на СССР не внесли. >> quoted2
> Циферки, батенька. с источниками. И естественно в сравнении. > Без циферек. в данном случае. вы просто болтун, quoted1
А какие цифры Вам нужны? давайте определимся?: То что Британия и Англия Франция были внезапно разбиты в 1940-м Германией которая была на порядок слабее и экономически и материально и ресурсно? или это игра в поддавки под обещание вместе сходить на Восток и поделится?
Обратите внимание, побежденная и нищая после ПМВ Германия легко захватывает все страны Европы, но встречает серьезное сопротивление в Польше — с трудом одолела. (и это не смотря на то что Британцы уже на второй день свое карманное польское правительство в Лондон отозвали что бы внести сумятицу)
А потом куда более быстрое легкое продвижение в СССР. Вывод прост: В Польше использовался только Вермахт — а в СССР уже весь колониальный мир — людские и материальные потери Германии неограниченно компенсировались.
Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент.
Или Вам привести цифры как нам присылали некачественные и дефектные танки, а взамен брали марганцевую руду и везли в немецкие порты, так как она была нужна для изготовления качественной крупповской брони для Тигров? Тоже могу в тысячах тонн цифры по руде найти.
А отъем четыремя сотнями безоружных парашютистов остова Крит у 50 000 гарнизона вместе с британским экспедиционным корпусом с танками и дотами — такие цифры Вас устроят? Кстати, это случилось за месяц перед войной и срочно решался вопрос будет нападать Германия на СССР в 1941 году, или нет. По всему выходило что нет — если конечно не передать Грецию Германии за пару дней не задействуя изготовившийся к броску на СССР Вермахт.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 77 лет назад гитлеровская Германия и её союзники обрушили на границы СССР массированный удар 6-миллионной армии по всей границе от Черного до Балтийского моря quoted2
> > Давайте уже назовем настоящих союзников Германии: Британия и США (до 1943 года) > С колониями это весь мир. Так что армия вторжения была на порядок больше просто из нее на бумаге отсекли британцев, американцев, шерпов, новозеландцев и прочее пушечное мясо из колоний. > > Это у нас была одна страна, совместившая в себе и тыл и фронт и инвестора. А Запад поделил обязанности. Конвои союзников в Германию первые годы шли… > Это потом, когда стало ясно что нас не победить, переобулись в прыжке и встали на нашу сторону, и те же самые конвои поплыли к нам, а потом и сами высадились в Европе, что бы не допустить попадания её целиком под наше влияние. > > А рабы-славянки из СССР свободно покупались и продавались в 1941—1942 на Европейском рынке. И даже в Исландии — которая между Европой и США. > На нас напал весь мир и вполне понятно зачем.
> > - Что??? и эти наши вдохновители, организаторы и соучастники нас победили?! > Историческая фраза Кейтеля на подписание акта о капитуляции, сказанная в отношении принимающих капитуляцию представителей: США, Британии и Франции. quoted1
— Утрируете, и весьма. Поставки велись, начиная с 1941 года. Жуков полагал, что их значение было велико -особенно не по вооружениям, а по транспорту, стали, алюминию, порохам, ВВ (не от хорошей жизни под Москвой оксиликвитами авиабомбы снаряжали), продовольствию, топливу, средствам связи. Что до фразы Кейтеля-он произнес ее, глядя на французов-и это тоже не совсем он прав, во Франции немцы потеряли за 42 дня 600 танков, более 1500(до 2000, возможно)самолетов, более 40 тысяч солдат. Вот как чехи попали в стан победителей, мне не понятно… Интересы СССР и Англии с США в тот момент объективно совпали, хотя да, еще незадолго до этого были возможны различные конфигурации. Но история-наука не о возможном, а сбывшемся. Наш вклад в Победу достаточно велик, чтоб его с гордостью описывать и без всяких натяжек, придумок и передергиваний. Объективность и точность-лучшее оружие истины. А иначе вы просто даете возможность напротив, обвинять в том, что, мол, без выдумки нам и гордиться нечем. А это не так….
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> В обоих случаях это не мешало Английской верхушке участвовать в Восточном походе Гитлера. присылая ему подкрепления из своих колоний и передавая ему стратегические ресурсы для войны, на которые Германия была бедна.
>>> А еще финансирование и поставки военной техники. С учетом масштабов Британской империи, ни один другой союзник Германии, да и пожалуй сама Германия такого вклада в поход на СССР не внесли. >>> quoted3
>> Циферки, батенька. с источниками. И естественно в сравнении. >> Без циферек. в данном случае. вы просто болтун, quoted2
> > А какие цифры Вам нужны? давайте определимся?: > То что Британия и Англия были внезапно разбиты в 1940-м Германией которая была на порядок слабее и экономически и материально и ресурсно? или это игра в поддавки под обещание вместе сходить на Восток и поделится? > > Обратите внимание, побежденная и нищая после ПМВ Германия легко захватывает все страны Европы, но встречает серьезное сопротивление в Польше — с трудом одолела. (и это не смотря на то что Британцы уже на второй день свое карманное польское правительство в Лондон отозвали что бы внести сумятицу) > > А потом куда более быстрое легкое продвижение в СССР. > Вывод прост: В Польше использовался только Вермахт — а в СССР уже весь колониальный мир — людские и материальные потери Германии неограниченно компенсировались. > > Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент. > > Или Вам привести цифры как нам присылали некачественные и дефектные танки, а взамен брали марганцевую руду и везли в немецкие порты, так как она была нужна для изготовления качественной крупповской брони для Тигров? > Тоже могу в тысячах тонн цифры по руде найти.
> > А отъем четыремя сотнями безоружных парашютистов остова Крит у 50 000 гарнизона вместе с британским экспедиционным корпусом с танками и дотами — такие цифры Вас устроят? > Кстати, это случилось за месяц перед войной и срочно решался вопрос будет нападать Германия на СССР в 1941 году, или нет. По всему выходило что нет — если конечно не передать Грецию Германии за пару дней не задействуя изготовившийся к броску на СССР Вермахт. quoted1
Ну послушайте, это же не серьезно_5 миллионов уже в приграничных сражениях убитых немцев… И Англию с Британией разделяете, как две страны. да и не разбивали Великобританию вовсе, Дюнкерк это еще все-таки Франция… Вы возьмите книги полистайте, даже вполне советские подойдут, хотя сейчас много куда более точных данных. Вот хороший сборник-«Великая Отечественная Война, Юбилейный статистический сборник"Москва, 2015, или «Великая Отечественна Война, книга потерь, издание МО, 2010 год"или 12-томная «История Великой Отечественной», тоже издание МО, 2011.Г.К, Жукова тоже полистайте-коль западным авторам совсем не доверяете. А так у вас такие странные данные и факты всплывают, что аж жутко становится-точно о разных планетах речь идет. Вы с Земли, точно?
> Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент. quoted1
Я не понял!!! 22 июня 1941 года, при нападении на СССР, Вермахт использовал негров?
Может ты можешь нам и фотокино материалы представить?
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> В обоих случаях это не мешало Английской верхушке участвовать в Восточном походе Гитлера. присылая ему подкрепления из своих колоний и передавая ему стратегические ресурсы для войны, на которые Германия была бедна.
>>> А еще финансирование и поставки военной техники. С учетом масштабов Британской империи, ни один другой союзник Германии, да и пожалуй сама Германия такого вклада в поход на СССР не внесли. >>> quoted3
>> Циферки, батенька. с источниками. И естественно в сравнении. >> Без циферек. в данном случае. вы просто болтун, quoted2
> > А какие цифры Вам нужны? давайте определимся?: > То что Британия и Англия были внезапно разбиты в 1940-м Германией которая была на порядок слабее и экономически и материально и ресурсно? или это игра в поддавки под обещание вместе сходить на Восток и поделится? > > Обратите внимание, побежденная и нищая после ПМВ Германия легко захватывает все страны Европы, но встречает серьезное сопротивление в Польше — с трудом одолела. (и это не смотря на то что Британцы уже на второй день свое карманное польское правительство в Лондон отозвали что бы внести сумятицу)
> > А потом куда более быстрое легкое продвижение в СССР. > quoted1
????
Оборона войсками II Речи Посполитой Брестской крепости 14—27 сентября 1939 года .
То есть 14 сентября немцы были у Бреста, это 500 км от западной границы Польши, через две недели.
1 августа 1941 года — 41 день войны Одновременным ударом группы войск генерал-майора К.К. Рокоссовского с востока и частей 16-й и 20-й армий Западного фронта с запада фронт окружения советских войск в районе Смоленска был прорван. Завязались ожесточенные бои по обеспечению вывода советских войск из окружения.
6 недель войны 620 км от западной границы. Где более быстрое продвижение. Клевещите на Родину, сударь. Похоже вы начали писать о том. о чем имеете весьма отдаленное представление.
> Вывод прост: В Польше использовался только Вермахт — а в СССР уже весь колониальный мир — людские и материальные потери Германии неограниченно компенсировались. > quoted1
> Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент. >
> Или Вам привести цифры как нам присылали некачественные и дефектные танки, а взамен брали марганцевую руду и везли в немецкие порты, так как она была нужна для изготовления качественной крупповской брони для Тигров? > Тоже могу в тысячах тонн цифры по руде найти. > quoted1
Да пожалуйста. раз можете. Только про дефектность танков также документы, сколько, какие дефекты?
Уже шла война а. а поставки из СССР еще продолжались. С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.
Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии.
> А отъем четыремя сотнями безоружных парашютистов остова Крит у 50 000 гарнизона вместе с британским экспедиционным корпусом с танками и дотами — такие цифры Вас устроят? > quoted1
40 000 тысяч английского гарнизона. Про «безоружных парашютистов» вы кого насмешить хотите? Не хочется писать такое. но это реально глупость.
Основным вооружением немецкого десантника был карабин Маузер 98k. Около четверти высаженных парашютистов вместо карабина были вооружены пистолет-пулемётом MP-38 или МР-40. Каждое отделение имело в своём распоряжении ручной пулемёт MG-34. Недостаток более тяжёлого вооружения немецкие технические и военные специалисты попытались компенсировать новинкой — 75-мм безоткатным орудием 7,5 cm Leichtgeschütz 40.
Всего в захвате Крита немцами было задействовано свыше 30 000 пехотинцев, также участвовали ВС Италии. Поддерживали 350 бомбардировщиков, 180 истребителей, 500 транспортных самолётов.
> Кстати, это случилось за месяц перед войной и срочно решался вопрос будет нападать Германия на СССР в 1941 году, или нет. По всему выходило что нет — если конечно не передать Грецию Германии за пару дней не задействуя изготовившийся к броску на СССР Вермахт. > quoted1
В обоих случаях это не мешало Английской верхушке участвовать в Восточном походе Гитлера. присылая ему подкрепления из своих колоний и передавая ему стратегические ресурсы для войны, на которые Германия была бедна. А еще финансирование и поставки военной техники. С учетом масштабов Британской империи, ни один другой союзник Германии, да и пожалуй сама Германия такого вклада в поход на СССР не внесли.
Циферки подтверждающие вот это ваше заявление. Какие ресурсы, сколько? Какая военная техника. сколько, когда? Сравнение с вкладом в оснащение рейха союзников, включая СССР. И с источниками. если вас не затруднит. Или признайте, что это ваши фантазии.
> — Утрируете, и весьма. Поставки велись, начиная с 1941 года. Жуков полагал, что их значение было велико -особенно не по вооружениям, а по транспорту, стали, алюминию, порохам, ВВ (не от хорошей жизни под Москвой оксиликвитами авиабомбы снаряжали), продовольствию, топливу, средствам связи. quoted1
И именно потому, что в тот самый момент эти поставки шли в Германию и оттого на нас не хватало ни транспортов, ни самих товаров. Пока сохранялась возможность Гитлеру одолеть СССР при помощи людских и материальных ресурсов всего мира — никакой заметной помощи мы не получали. Но в 1943 стало ясно что нас не победить даже силами всего мира, и вот тогда сработал план Б. на случай неудачи и все перебежали на нашу сторону оставив в стрелочниках только Германию. Тогда и помощь нам пошла, а не Германии. .
> Что до фразы Кейтеля-он произнес ее, глядя на французов quoted1
на кого там глядел Кейтель в тот момент вопрос крайне спорный. Но то что это его важнейшее заявление и попытка снять часть вины с Германии — безусловно. Не надо думать что уже с петлей на шее он чему то мог удивляться. Речь шла о обращении к потомкам которые способны его понять. .
> и это тоже не совсем он прав, во Франции немцы потеряли за 42 дня 600 танков, более 1500(до 2000, возможно) самолетов, более 40 тысяч солдат. quoted1
. Да знаем мы эту статистику! и про 300 самолетов сбиваемых асами. а по сотне обычными летчиками итд итп. только по улице Лористан 93 было французское национальное Гестапо. Попробуйте найти в Гугле! и суть в том, что в этом скрыта гораздо большая тайна, чем нам преподавалась в школе. Так что не ищите. Найдете только то, что Вам разрешат найти — Альбрехтштрассе 8. .
> Интересы СССР и Англии с США в тот момент объективно совпали, хотя да, еще незадолго до этого были возможны различные конфигурации. Но история-наука не о возможном, а сбывшемся. quoted1
Колониальный передел мира под видом Второй Мировой и открытие новых колоний на Востоке, никак не мог быть интересом СССР. Черчиля кстати за такую «победу» в отставку отправили. Он проиграл войну вместе с Гитлером. .
> Наш вклад в Победу достаточно велик, чтоб его с гордостью описывать и без всяких натяжек, придумок и передергиваний. Объективность и точность-лучшее оружие истины. А иначе вы просто даете возможность напротив, обвинять в том, что, мол, без выдумки нам и гордиться нечем. А это не так…. quoted1
Время всё расставляет по своим местам. И некоторые вещи мы можем сказать прямо только сейчас, но не тогда… Войну мы завершили вничью, а не Победой. Увы, но ни Британия ни Франция ни США как зачинщики, организаторы и выгодо-приобретатели от войны, наказаны не были. По сути нам подсунули стрелочника Германию на расправу и то далеко не всю. В то время как главные нацистские страны ушли от возмездия и обогатились на нашей крови.
Да мы выстояли первые 2 года против всего мира способного воевать или работать на войну. более 40 миллионов незахороненных аборигенов из колоний осталось в наших лесах и полях. Европа же в генетическом отношении была выжата на войну вся.
Не врали наши маршалы Сталину говоря, что Вермахт уже трижды уничтожен, в то время как он стоял под Москвой. Не то было время, что бы обманывать товарища Сталина…
А если Вам не по душе моя правда, то увы навязанная нам правда — ещё хуже. Польская армия с допотопным оружием и предательски выехавшим правительством — сражалась против Вермахта в разы лучше, чем наша армия готовая к войне с Германией (но не со всем миром). Смотрите темпы продвижения Вермахта 1939 и 1941… И выбирайте.
>> — Утрируете, и весьма. Поставки велись, начиная с 1941 года. Жуков полагал, что их значение было велико -особенно не по вооружениям, а по транспорту, стали, алюминию, порохам, ВВ (не от хорошей жизни под Москвой оксиликвитами авиабомбы снаряжали), продовольствию, топливу, средствам связи. quoted2
> > И именно потому, что в тот самый момент эти поставки шли в Германию и оттого на нас не хватало ни транспортов, ни самих товаров. > Пока сохранялась возможность Гитлеру одолеть СССР при помощи людских и материальных ресурсов всего мира — никакой заметной помощи мы не получали. Но в 1943 стало ясно что нас не победить даже силами всего мира, и вот тогда сработал план Б. на случай неудачи и все перебежали на нашу сторону оставив в стрелочниках только Германию. Тогда и помощь нам пошла, а не Германии. > .
>> Что до фразы Кейтеля-он произнес ее, глядя на французов quoted2
> > на кого там глядел Кейтель в тот момент вопрос крайне спорный. Но то что это его важнейшее заявление и попытка снять часть вины с Германии — безусловно. Не надо думать что уже с петлей на шее он чему то мог удивляться. Речь шла о обращении к потомкам которые способны его понять. > .
>> и это тоже не совсем он прав, во Франции немцы потеряли за 42 дня 600 танков, более 1500(до 2000, возможно) самолетов, более 40 тысяч солдат. quoted2
>. > Да знаем мы эту статистику! и про 300 самолетов сбиваемых асами. а по сотне обычными летчиками итд итп. > только по улице Лористан 93 было французское национальное Гестапо. Попробуйте найти в Гугле! и суть в том, что в этом скрыта гораздо большая тайна, чем нам преподавалась в школе. Так что не ищите. Найдете только то, что Вам разрешат найти — Альбрехтштрассе 8. > .
>> Интересы СССР и Англии с США в тот момент объективно совпали, хотя да, еще незадолго до этого были возможны различные конфигурации. Но история-наука не о возможном, а сбывшемся. quoted2
> > Колониальный передел мира под видом Второй Мировой и открытие новых колоний на Востоке, никак не мог быть интересом СССР. Черчиля кстати за такую «победу» в отставку отправили. Он проиграл войну вместе с Гитлером. > .
>> Наш вклад в Победу достаточно велик, чтоб его с гордостью описывать и без всяких натяжек, придумок и передергиваний. Объективность и точность-лучшее оружие истины. А иначе вы просто даете возможность напротив, обвинять в том, что, мол, без выдумки нам и гордиться нечем. А это не так…. quoted2
> > Время всё расставляет по своим местам. И некоторые вещи мы можем сказать прямо только сейчас, но не тогда… > Войну мы завершили вничью, а не Победой. Увы, но ни Британия ни Франция ни США как зачинщики, организаторы и выгодо-приобретатели от войны, наказаны не были. > По сути нам подсунули стрелочника Германию на расправу и то далеко не всю. В то время как главные нацистские страны ушли от возмездия и обогатились на нашей крови. > > Да мы выстояли первые 2 года против всего мира способного воевать или работать на войну. более 40 миллионов незахороненных аборигенов из колоний осталось в наших лесах и полях. Европа же в генетическом отношении была выжата на войну вся. > > Не врали наши маршалы Сталину говоря, что Вермахт уже трижды уничтожен, в то время как он стоял под Москвой. Не то было время, что бы обманывать товарища Сталина… >
> А если Вам не по душе моя правда, то увы навязанная нам правда — ещё хуже. Польская армия с допотопным оружием и предательски выехавшим правительством — сражалась против Вермахта в разы лучше, чем наша армия готовая к войне с Германией (но не со всем миром). > Смотрите темпы продвижения Вермахта 1939 и 1941… > И выбирайте. quoted1
Извините читать вашу пургу мне невмоготу. Конкретных фактов, цифр, исходных источников, кроме дедушки, вы не приводите, и видимо не в состоянии это сделать. Мне просто жаль тех людей, которые знают еще меньше вас, и могут вас воспринимать всерьез. Честно. очень не люблю обижать людей. мне это претит, но вы пустой болтун. по крайней мере в этой теме, возможно в чем-0то вы спец. Уж извините за правду. Можете не писать в мой адрес. отвечать вам не буду. P.S. Надеюсь хотя бы комплекса неполноценности у вас нет и вы не будете блеять что-то про слив, Я достаточно дал вам понять вашу некомпетентность в данном вопросе. . Хотя воля ваша мне фиолетово.
> Увы, но ни Британия ни Франция ни США как зачинщики, организаторы и выгодо-приобретатели от войны, наказаны не были. По сути нам подсунули стрелочника Германию на расправу и то далеко не всю. quoted1
Я только сейчас понял. Сегодня же суббота и ты уже с утра нажрался.
Я не вижу как можно иначе объяснить весь тот бред, который ты несёшь: "Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент."
"…нам подсунули стрелочника Германию на расправу и то далеко не всю".
Ты, парень, в своём уме — что ты несёшь? Признавайся, сколько принял на грудь?
> Ну послушайте, это же не серьезно_5 миллионов уже в приграничных сражениях убитых немцев… И Англию с Британией разделяете, как две страны. да и не разбивали Великобританию вовсе, Дюнкерк это еще все-таки Франция… Вы возьмите книги полистайте, даже вполне советские подойдут, хотя сейчас много куда более точных данных. Вот хороший сборник-«Великая Отечественная Война, Юбилейный статистический сборник"Москва, 2015, или «Великая Отечественна Война, книга потерь, издание МО, 2010 год"или 12-томная «История Великой Отечественной», тоже издание МО, 2011.Г.К, Жукова тоже полистайте-коль западным авторам совсем не доверяете. > А так у вас такие странные данные и факты всплывают, что аж жутко становится-точно о разных планетах речь идет. Вы с Земли, точно? quoted1
Да там ошибочка вышла - могли бы и не придираться! Не Британия и Англия были разбиты в 1940 а Британия и Франция разумеется. Это по Легенде.
Серьезны или не серьезны потери в 5 миллионов оккупантов в приграничных сражениях, но это цифры наших генералов, вымаранные после 20-го съезда. На этом наша ставка строила расчеты и просчиталась, полагая, что воюет только с Германией. А уже в Московском сражении выяснялась что вермахт уже трижды уничтожен численно.
Теперь мы должны сопоставить и сделать вывод: либо урок генерала Павлова никого не тронул и все продолжали нагло врать Сталину и Берии, ставя своим враньем под угрозу свою страну и свои жизни, либо врать начали много позже, после развенчания «культа личности». Но мы имеем на порядки различающиеся цифры: 80 тыс. уничтоженных немцев за 3 месяца и более 10 миллионов. И это не то несоответствие от которого можно легко отмахнутся.
Все книги указанные Вами я прочел и прочел намного больше, включая мемуары французских солдат ПРИЗВАННЫХ в вермахт своим правительством с неоккупированной части Франции.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто из маршалов не врал Сталину — так и было — весь Вермахт был уничтожен уже в приграничных сражениях. (все 5 миллионов) Только это было колониальное мясо для заваливания траншей и исчерпания пулеметных лент. quoted2
> > Я не понял!!!
> 22 июня 1941 года, при нападении на СССР, Вермахт использовал негров? > > Может ты можешь нам и фотокино материалы представить? quoted1
Как только британцев упрошу это сделать.
На самом деле негров не было — расчет на холодные условия. Негры работали на Вермахт. А вот аборигены из других колоний — во вспомогательных частях были. Немцы только пробивную силу составляли — пассивные фронты сплошь состояли из европейцев и всяких буров-шерпов, из колоний над которыми солнце не заходило.
Так же очень важно понимать простую вещь — весь мир работал на войну с нами до 1943 года. Солдат в окопе это только верхушка айсберга — выигрывает войну экономика. у нас фронт, тыл, инвесторы все в одной стране совмещалось, а мир распределил обязанности. Фронтом была Европа и часть колоний, инвесторами — Британия, тылом США итп.
Ходовая часть танка T-III была нетипичной для немецкого танкостроения (торсионная подвеска) зато могла быть изготовлена на Британских и Американских заводах и поставлена на немецкие заводы для сборки, А это основной танк начала войны. После этого стирается грань в количестве немецких танков. Так как такие поставки статистика естественно не учитывала.
После того как в 1943 Союзники переметнулись на нашу сторону поняв что Германия проиграет при любых раскладах — немцы были вынуждены отказаться от самой своей удачной танковой подвески, и вынуждено сосредоточились на трудоемких тарелочках.
>> — Утрируете, и весьма. Поставки велись, начиная с 1941 года. Жуков полагал, что их значение было велико -особенно не по вооружениям, а по транспорту, стали, алюминию, порохам, ВВ (не от хорошей жизни под Москвой оксиликвитами авиабомбы снаряжали), продовольствию, топливу, средствам связи. quoted2
> > И именно потому, что в тот самый момент эти поставки шли в Германию и оттого на нас не хватало ни транспортов, ни самих товаров. > Пока сохранялась возможность Гитлеру одолеть СССР при помощи людских и материальных ресурсов всего мира — никакой заметной помощи мы не получали. Но в 1943 стало ясно что нас не победить даже силами всего мира, и вот тогда сработал план Б. на случай неудачи и все перебежали на нашу сторону оставив в стрелочниках только Германию. Тогда и помощь нам пошла, а не Германии. > .
>> Что до фразы Кейтеля-он произнес ее, глядя на французов quoted2
> > на кого там глядел Кейтель в тот момент вопрос крайне спорный. Но то что это его важнейшее заявление и попытка снять часть вины с Германии — безусловно. Не надо думать что уже с петлей на шее он чему то мог удивляться. Речь шла о обращении к потомкам которые способны его понять. > .
>> и это тоже не совсем он прав, во Франции немцы потеряли за 42 дня 600 танков, более 1500(до 2000, возможно) самолетов, более 40 тысяч солдат. quoted2
>. > Да знаем мы эту статистику! и про 300 самолетов сбиваемых асами. а по сотне обычными летчиками итд итп. > только по улице Лористан 93 было французское национальное Гестапо. Попробуйте найти в Гугле! и суть в том, что в этом скрыта гораздо большая тайна, чем нам преподавалась в школе. Так что не ищите. Найдете только то, что Вам разрешат найти — Альбрехтштрассе 8. > .
>> Интересы СССР и Англии с США в тот момент объективно совпали, хотя да, еще незадолго до этого были возможны различные конфигурации. Но история-наука не о возможном, а сбывшемся. quoted2
> > Колониальный передел мира под видом Второй Мировой и открытие новых колоний на Востоке, никак не мог быть интересом СССР. Черчиля кстати за такую «победу» в отставку отправили. Он проиграл войну вместе с Гитлером. > .
>> Наш вклад в Победу достаточно велик, чтоб его с гордостью описывать и без всяких натяжек, придумок и передергиваний. Объективность и точность-лучшее оружие истины. А иначе вы просто даете возможность напротив, обвинять в том, что, мол, без выдумки нам и гордиться нечем. А это не так…. quoted2
> > Время всё расставляет по своим местам. И некоторые вещи мы можем сказать прямо только сейчас, но не тогда… > Войну мы завершили вничью, а не Победой. Увы, но ни Британия ни Франция ни США как зачинщики, организаторы и выгодо-приобретатели от войны, наказаны не были. > По сути нам подсунули стрелочника Германию на расправу и то далеко не всю. В то время как главные нацистские страны ушли от возмездия и обогатились на нашей крови. > > Да мы выстояли первые 2 года против всего мира способного воевать или работать на войну. более 40 миллионов незахороненных аборигенов из колоний осталось в наших лесах и полях. Европа же в генетическом отношении была выжата на войну вся. > > Не врали наши маршалы Сталину говоря, что Вермахт уже трижды уничтожен, в то время как он стоял под Москвой. Не то было время, что бы обманывать товарища Сталина… >
> А если Вам не по душе моя правда, то увы навязанная нам правда — ещё хуже. Польская армия с допотопным оружием и предательски выехавшим правительством — сражалась против Вермахта в разы лучше, чем наша армия готовая к войне с Германией (но не со всем миром). > Смотрите темпы продвижения Вермахта 1939 и 1941… > И выбирайте. quoted1
Вы, простите за прямоту, живете в выдуманном мире. -Поставки начались, только когда… неправда, они начались в 41 году, и нарастали постоянно, Сталин требовал и настаивал на увеличении поставок (как и на втором фронте).Десятки книг, статистических сборников, мемуаров-советских, западных, российских убеждают меня в этом. Плюс память о войне, донесенная родителями-участниками оной. Насчет сил всего мира-вот Гитлер как раз полагал такую глупость (как художник-романтик), что он сильнее союзников. А Сталин, слава богу, трезво оценивал наши, пусть и немалые, возможности. Нет в мире и не может быть нации, способной бросить вызов всему миру. Слова Кейтеля четко относятся именно к французам. А статистика потерь Германии во Франции абсолютно достоверна, ибо совпала и по французским, и по немецким докладам. Впрочем, темпы потерь Германии в СССР уже с первых дней войны еще выше, так что перед Польшей нам стыдится нечего. Вы, если доверяете маршалам, то-каким именно их словам? Я так все более мемуары Жукова листал…. Если вы не замечаете, какие выгоды получил СССР от Победы, то мне это странно… Вся Восточная Европа, Китай, пол-Кореи-немалая выгода в территориях и влиянии (что все ушло в песок-не о том разговор). А цифра в 40 миллионов-ну, хоть чем-то, кроме всякого интернетбреда, обоснуйте. Где вы шерпов, господи, видели у немцев? Десяток лам тибетских? Значительная сила Какое отношение факт наличия французской дивизии СС"Лотарингия"имеет к вашим оригинальным (вежливо говоря) построениям.?Там, знаете ли, и граждане СССР попадались в некотором количестве. Так, может, это белогвардейщина коварная на нас напала, весь мир натравила, а мы и не заметили? Или Сталин просто со скуки устроил междусобойчик такой? Интересно, как вы в ваших теориях объясняете факты тесного экономического и технического сотрудничества СССР с веймарской ,затем-нацистской Германией?
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте уже назовем настоящих союзников Германии: Британия и США (до 1943 года) quoted2
>Сволочи, могут называть друзьями диаволу, людей, благодаря которым, ТОЛЬКО СССР победил в ВОВ Уроды моральные > > Да, некий «» shuravi «» вы -моральный УРОД quoted1
Однако это Вас неплохо характеризует если по Вашему обидеть Британцев и США - это стать моральным уродом, а их вклад в Победу Вы почитай поболее нашего считаете. Куда бы мы делись без второго фронта в 1944! и без некондиционной техники за реальное золото в 1943.
А то что они всю войну финансировали и вооружали Германию — это Вы не считаете. Вообще на приведенные мной цифры и факты пошла целая волна оценки моей личности, а не доводов. Что прекрасно характеризует мою правоту и то что болевая точка англосаксов нащупана мной верно.