Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

К 22 июня

  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
20:02 19.06.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я на всякий случай вас хочу спросить: а планета земля не квадратная?
> Не имеется ли внутри яё другой шар, по диаметру значительно более наружного?
> Успокойте старого невежественного доктора новой физикой…

quoted1

В вашем обиженном ропоте нет аргументации.
В этом случае вам надо просто успокоиться и признать известные факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
20:10 19.06.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да при чем здесь вы. Я так понял этот снимок Шурави впарил.
> Можно задать в гугле «пленные при Дюнкерке» там этот снимок среди прочих.
> Местность уж больно знакомая мне показалась. Дюны, песочек, баркас на заднем плане. И как выяснилось, не ошибся.
quoted1

Прошу прощения за некорректную подпись под снимком.
Это снято не в СССР — сейчас исправлю.
Брал его тут:
http://www.istpravda.ru/bel/research/1194/
Но наличие пленных британцев в советских лагерях военнопленных это не опровергает. Документы есть.

Версий по поводу таких пленных пока прозвучало две:
1. СССР не воевал с Британией — а значит это не пленные.
2. Побег из немецкого лагеря сразу в советсткий через всю Европу периодически и дружными толпами.

Свою ошибку с фото признаю. Но фото не было аргументом, а только иллюстрацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
20:15 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свою ошибку с фото признаю. Но фото не было аргументом, а только иллюстрацией.

quoted1

Вопрос решен. Более претензий не имею.
Всего доброго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
20:28 19.06.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Шурави…
> Афганистан на юге, а не на севере; бананы растут в тропиках, обезьяны водятся не в Финляндии…
> а Анлия не воевала за Германию с СССР
quoted1

Аргументировать попытаетесь? для начала мне хочется прояснить наличие британских пленных в советских лагерях и их долгое там пребывание в товарных количествах.

По обмену или побег из одного лагеря в другой? (через всю Европу) Ваша версия?
А то что объявления войны не было — я в курсе…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:35 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, зная менталитет Британцев «не раскладывать яйца в одну корзину» можно легко предположить, что воевали сразу за две стороны. А за себя делали бизнес.
quoted1
Самолёты, 22 июня 1941 года «пытавшиеся бомбить» базы ЧФ и «отогнанные зенитным огнём» — вполне реально могут оказаться английскими, а не немецкими…
> Могу привести в пример ту же Францию:
> Воевала за нацистов и против одновременно, и в последствии Де-Голь легко примирил обе позиции:
> Если де Голль спас честь Франции, то Петен — саму Францию!
quoted1
Могу привести в пример Италию: начавшая войну с СССР в качестве союзницы Германии — закончила оную в качестве победительницы в составе «Антигитлеровской Коалиции»!
> Понятия войны и мира в нашей Евразии и в Европе очень отличаются… В Европе можно быть «немножко беременным» и воевать за обе стороны ожидая своего часа.
quoted1
Вот только Европа почему-то ОЧЕНЬ обижается, когда подобное пытается сделать Россия… а почему — случайно не знаете ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:36 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> для начала мне хочется прояснить наличие британских пленных в советских лагерях и их долгое там пребывание в товарных количествах.
>
quoted1
Типичная «международная программа обмена заключёнными» — или как-то так…
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
20:44 19.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И еще раз — письмо Супруненко НКВД было ДО войны.
quoted1

ДО или ПОСЛЕ мы пытаемся установить. Непонятно кем поставленная дата еще ни о чем не говорит.
Если это было ДО, то аргументируйте пожалуйста! как такое могло случится и при каких обстоятельствах. Мне самому интересно.
А если с аргументами будет туго то придется признать что это было ПОСЛЕ.
Тем более тут уже установили, что наши т. н. Союзнички содержались в наших лагерях военнопленных и в 1942 году. так что в любом случае было ПОСЛЕ (22.06.1941).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
21:01 19.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, зная менталитет Британцев «не раскладывать яйца в одну корзину» можно легко предположить, что воевали сразу за две стороны. А за себя делали бизнес.
quoted2
> Самолёты, 22 июня 1941 года «пытавшиеся бомбить» базы ЧФ и «отогнанные зенитным огнём» — вполне реально могут оказаться английскими, а не немецкими…
quoted1

Любопытно… Тем более у Британцев были планы бомбежек наших Бакинских нефтепромыслов в 1940 году.
Этакая эскадрилия Нормандия-Неман наоборот!
Интересно, а сколько сбитых в битве за Британию английских пилотов было на самом деле сбито 22 июня и позже над территорией СССР?
Откуда то контингент пленных британцев в СССР же пополнялся?

В октябре 1939 года посол США во Франции У. Биллит телеграфировал в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». 3 — 5 апреля 1940 года на заседании Комитета представителей военного командования Англии и Франции специально созданного для координации усилий по подготовке и проведения вторжения в СССР, было принято решение бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, где были расположены нефтетерминалы бакинской нефти.

Командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке генерал Митчелл в конце апреля 1940 года получил из Лондона указание готовить операцию, связанную с бомбардировкой Баку и Батуми.

Разрабатывая детальный план нанесения бомбового удара по Баку, штаб британских ВВС полагал, что три эскадрильи бомбардировщиков, действуя на протяжении от 6 недель до 3 месяцев, могут вывести все имеющиеся нефтепромыслы из строя.

17 апреля 1940 года генерал Вейган (командующий французскими войсками на Ближнем Востоке) докладывал французскому правительству и главнокомандующему о том, что :"Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена". Он даже предложил точное время налета — конец июня — начало июля 1940 года.

> ********* (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:03 19.06.2017
"Приходи в армию, сынок — мир бесплатно посмотришь!"
(вербовщики разных стран в разные времена)

Кёнжон Ян (Kyoungjong Yang) родился в провинции Shin Euijoo, находящейся на северо- западе тогдашней Кореи, японской колонии и части Японской Империи, 3 марта 1920 года. В возрасте 18 лет, в 1938 году, он записался добровольцем в Квантунскую армию.

Через год кореец был взят в плен Красной Армией во время боев на Халин-Голе… короче — хороший императорский солдат из него как-то не получился.
Содержался в советском лагере для военнопленных до 1943 года, в Японию возвращаться отказался.
Летом 43 года воевал под Харьковом уже на советской стороне — и был пленен уже немцами.
В немецком плену, доказав, что принадлежит к союзной немцам нации, был освобожден, принял присягу, получил немецкую форму — и отправлен на службу в Нормандию.

В Нормандии был пленен американцами в первый день высадки на участке Юта. Там же было захвачено еще 4 предполагаемых японских подданных.

После этого содержался уже в английском лагере для военнопленных на территории Великобритании, откуда был освобожден после окончания войны, в мае 1945 года.

В 1947 году обосновался в США, где жил неподалеку от Северно-Западного университета, штат Иллинойс, недалеко от Чикаго. Вырастил двух сыновей и дочь, которым ни разу не обмолвился и словом о своих приключениях молодости (боясь, вероятно, дополнительных разбирательств из-за своего непростого прошлого).
В девяностых годах его разыскали журналисты журнала «Weekly Korea», после чего его история стала очень популярна в корейском обществе.
Скончался 7 апреля 1992 года.




Кёнжон Ян в американском плену, Нормандия, участок Юта, в День Д.

Просто везучий парень - и так бывает…
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:03 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если это было ДО, то аргументируйте пожалуйста! как такое могло случится и при каких обстоятельствах. Мне самому интересно.
> А если с аргументами будет туго то придется признать что это было ПОСЛЕ.
> Тем более тут уже установили, что наши т. н. Союзнички содержались в наших лагерях военнопленных и в 1942 году. так что в любом случае было ПОСЛЕ (22.06.1941).
quoted1

Но как британцы и французы оказались в руках НКВД? Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:10 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любопытно… Тем более у Британцев были планы бомбежек наших Бакинских нефтепромыслов в 1940 году.
quoted1
Ничего нового — планы бомбёжки советских нефтепромыслов Баку были У ВСЕХ имевших авиацию стран Европы и Азии… впрочем - и сейчас у тех же стран аналогичные планы имеются (традиция-с).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
21:20 19.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самолёты, 22 июня 1941 года «пытавшиеся бомбить» базы ЧФ и «отогнанные зенитным огнём» — вполне реально могут оказаться английскими, а не немецкими…
quoted1

Действительно существует загадка непомерных потерь в авиации в конце июня 1941. При том что факты говорят, что авиация была рассредоточена по временным полевым аэродромам в большинстве округов, так как директива Ставки о приведении в боевую готовность ушла в войска чуть ли не за сутки, а самолет штука быстрая.

Но мы исходим из того, что люфтваффе понесло большие потери в битве за Британию и кроме того 35% действующих было оттянуто на себя Британцами.
А если потерь не было и в налетах приняла участие также британская и французская авиация — тем более детальные планы уже были. Может и «отпускников» из США подключили?

И вот не 2700 немецких самолетов обрушились на наши 10 тыс, а свыше 20 тыс. Западных самолетов более высокого качества нежели у нас.
И примерно та же ситуация по сухопутным частям.
Многое становится на свои места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
21:39 19.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Но как британцы и французы оказались в руках НКВД? Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР.
quoted1

Я так понял попали в плен во Франции? — какого лешего их отправили в Польшу? Это далеко от лазурного берега, а Британцев Немцы содержали на высшем уровне.
Бежали они на Советскую территорию? а зачем? или условия плена были не выносимы? а советский плен представлялся сладким и перспективным? Почему они стали пленными? они что с оружием в руках бежали? для них бы статус обычных заключенных подошел.
Почему же их пленными в документах называют? И почему их сразу не отпустили? вроде по легенде отношения с Британией в 1941 были не плохими? и портить их было не в интересах СССР.
И почему их так много? 11 британцев 72 француза — еще какая то мелочь — в немецком лагере день открытых дверей что ли?
Не кажется ли Вам что слишком много вопросов?

А вот если они допустим, попали в плен будучи сбитыми зенитками Черноморского флота и выпрыгнув с парашютом, то все вопросы мгновенно отпадают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33558
21:46 19.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно… Тем более у Британцев были планы бомбежек наших Бакинских нефтепромыслов в 1940 году.
quoted2
>Ничего нового — планы бомбёжки советских нефтепромыслов Баку были У ВСЕХ имевших авиацию стран Европы и Азии… впрочем — и сейчас у тех же стран аналогичные планы имеются (традиция-с).
quoted1

Ну там были не только планы, а облеты и фотографирование и конкретные сроки. а в той ситуации, что была в Европе в начале 40-х, это могло привести к немедленной войне.
Раз шли на такой риск значит война с СССР не представлялась Британцам чем-то из ряда вон. Может даже искали повод.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
22:26 19.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вот не 2700 немецких самолетов обрушились на наши 10 тыс, а свыше 20 тыс. Западных самолетов более высокого качества нежели у нас.
> И примерно та же ситуация по сухопутным частям.
> Многое становится на свои места.
quoted1
Танки других европейских стран, к примеру — Панцерваффе использовало в СССР вполне обыденно… и зачастую — так в комплекте с родными этой технике танкистами.
По артиллерии — та же картина. Чем, собственно, авиация хуже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    К 22 июня. В вашем обиженном ропоте нет аргументации.В этом случае вам надо просто успокоиться и признать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия