>> хоть за год хоть за любой другой период - лишь бы симметрично quoted2
>А я и сказал - 4200 за полгода . Про англичан при таких цифрах ты говорил "победа". Чего ж не говоришь про русских? > quoted1
http://vspomniv.ru/Mig_3.htm Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
По данным немецкой стороны к 1 июля советская авиация потеряла 4725 самолетов, в том числе 1392 сбитых в воздушных боях, 112 сбитых зенитной артиллерией, а остальные уничтожены на земле. По данным советской стороны потери за три первых дня боев составили 2949 самолетов: 973 на Северо-Западном фронте, 1497 на Западном фронте и 1452 на Юго-Западном фронте. За те же дни советские потери по немецким данным 2546 самолетов. В течение первых двух-трех недель боев советские ВВС были разбиты и перешли к глухой обороне. Погибло множество опытных пилотов. У молодых же пилотов даже с летной подготовкой дело обстояло неважно, не говоря уже об умении вести бой.
В первые дни войны немцам удалось захватить на аэродромах множество практически целых или лишь слегка поврежденных МиГов. Всего в первый день войны гитлеровцы захватили 80 МиГов, в том числе 27 исправных, 20 требующих ремонта и 24 ремонту не подлежащих. В большинстве своем это были МиГи-3.
В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении. Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим.
ИДИОТНИЧАЙ ДАЛЬШЕ (голословием)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> и что же они потеряли? - одну метеостанцию? с МИКРОостровами Гуам и Уэйк?.(это общий размер 50км на 20км? quoted2
>Вопрос был за что воевали американцы (а разговор вообще начался с утверждения, что американцы, де, спасли СССР от Японии). > quoted1
А ЧТО НЕ СПАСЛИ АМЕРЫ СССР ОТ ЯПОНИИ В ДЕКАБРЕ 41г ???(ОБЪЯВИВ ИМ ВОЙНУ)
ЭТО НЕ ЗОРГЕ , А АМЕРЫ ДАЛИ ПОД МОСКВУ СВЕЖИЕ СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ
>> в отличии от япошек 1. состоянием войны с ними 2. регулярн7ыми налётами quoted2
>Ну, дык, налёты Гитлер сам начал. Не было б его налётов - и англичане б не налетали. Налетай СССР на японцев - и японцы б налетали на СССР. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Не я, это ты говорил - мол, в плену кормят здорово, и всё такое. > А войну объявляли аккурат чтобы в плен доблестным СС сдаться.
> > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> (для организации фронта нужны войска и здравое командование) quoted2
>Точно. Так вот "войска" - это как раз не только самолёты, но и аэродромы, мастерские, МТС, ГСМ, и всё прочее вплоть до канцелярии и полевой почты. Как это всё "за один день" может у тебя прилететь за 1000 км - одному тебе и известно. > quoted1
ЕСЛИ НЕМЦИ ЗА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ УНИЧТОЖИЛИ 1800САМОЛЁТОВ СССР = ТО 1500 САМОЛЁТОВ МОЖНО БЫЛО И ПРИНЯТЬ ЗАМЕЩАЯ УНИЧТОЖЕННЫЕ - НА БАЗУ УНИЧТОЖЕННЫХ
ТУПИ К ТУПЫМ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз. quoted2
>Во-первых, Италия-то где? Во-вторых, что значит "предназначавшиеся для нападения"? Ты СССР разве "предназначавшиеся для обороны от Германии" считал? Нет, ты считал всё, что есть. Вот и здесь считай всё, что есть. > quoted1
ИТАЛИЯ только в августе 41г приняла участие в СССР = только на третий месяц ВОВ вступили итальянские ВВС в бой )
http://www.airaces.ru/stati/vvs-italii-protiv-v... "Поэтому когда Германия напала на СССР уже 30 июня Муссолини предложил Гитлеру свою помощь — и это несмотря на обиду на фюрера, не посчитавшего нужным поставить своего итальянского союзника в известность о плане нападения"
В СССР Я СЧИТАЛ ТОЛЬКО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ОТ ГЕРМАНИИ 8 тыс истребителей (1.7 тыс против остальных) - тупи к бесталковым
>> ФИНИКИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ НА СЕЙМЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СТАЛИНСКОГО НАЛЁТА 400БОМБЁРАМИ НА ФИНИКОВ quoted2
>Сами финики, правда, считают иначе - но куда им до Курбатого, ага. (тема о нападении сталина на финов рядом для просветления ДЕБИЛОВ) > Кстати, а при чём тут баланс сил/самолётов/истребителей? К 22.06 эти дела в любом случае не относятся, а дальше так и так надо считать силы обеих сторон.
>Иди лучше инопланетян доказывай, они хотя бы лично опровергнуть тебя не могут. Да и буйных в инопланетной теме больше, не скучно тебе одному будет. > quoted1
СЛИВАЙСЯ ДАЛЬШЕ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ФАКТЫ НАПАДЕНИЯ СССР НА НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНИКОВ В 41г
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> (у всех союзников гитлера было 1000самолётов против СССР quoted2
>ИТАЛИЯ ВОВСЕ НЕ УЧАСТВОВАЛА В ПЛАНЕ НАПАДЕНИЯ НА СССР
Курбатов, не выделяй свою ложь крупными буквами - это привлекает к ней излишнее внимание. Боевые действия итальянских ВС против СССР: Военная кампания итальянских войск в СССР 1941—1943 годов началась после нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года. Чтобы показать свою солидарность с немцами, Бенито Муссолини отдал приказ о подготовке военного контингента для проведения боевых действий на Восточном фронте, в СССР.
>Первоначально армия, направленная Италией в СССР, называлась «Экспедиционный итальянский корпус в России» (итал. Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR). С июля 1942 года, после пополнения и переформирования, CSIR сменил название на «8-я итальянская армия», она же «Итальянская армия в России» (итал. Armata Italiana in Russia, ARMIR).
Созданный 10 июля 1941 года «Экспедиционный итальянский корпус в России» прибыл в СССР в июле — августе 1941 г.. Изначально CSIR подчинялся 11-й армии немецкого генерала Ойгена Риттера фон Шоберта (нем. Eugen Ritter von Schobert). 14 августа 1941 года корпус был переведён в подчинение 1-й танковой группе немецкого генерала Эвальда фон Клейста. 25 октября 1941 года, 1-я танковая группа была переформирована в 1-ю танковую армию. CSIR оставался под командованием Клейста до 3 июня 1942 года, после чего корпус был передан в подчинение 17-ой армии немецкого генерала Рихарда Руоффа. Первое боестолкновение произошло в августе 1941 года. Действия корпуса в составе 11-й армии были направлены против отвода советских войск, находившихся между реками Южный Буг и Днестр. B промежутке между 20 октября и 2 ноября 1941 года корпус был задействован в штурме города Сталино (ныне Донецк) и оккупации городов Горловка и Орджоникидзе (ныне Енакиево). В июле 1942 года, Муссолини, с целью активизации боевых действий на Восточном фронте усилил итальянские войска. В СССР прибыло из Италии ещё семь новых дивизий - таким образом, количество итальянских дивизий на Восточном фронте увеличилось до десяти. Если уж ты и это считаешь "не участвовала в плане нападения" - тогда что по-твоему вообще означает "участвовала в плане нападения"? Кстати - кроме итальянских дивизий, в ARMIR были включены немецкие 298-я и 62-я дивизии (позднее направленные в Сталинград), хорватская добровольческая бригада и три бригады Camicie Nere (итальянские «чёрнорубашечники»—добровольцы).
>> ИТАЛИЯ ВОВСЕ НЕ УЧАСТВОВАЛА В ПЛАНЕ НАПАДЕНИЯ НА СССР > Курбатов, не выделяй свою ложь крупными буквами - это привлекает к ней излишнее внимание. > Боевые действия итальянских ВС против СССР: > Военная кампания итальянских войск в СССР 1941—1943 годов началась после нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года. Чтобы показать свою солидарность с немцами, Бенито Муссолини отдал приказ о подготовке военного контингента для проведения боевых действий на Восточном фронте, в СССР.
>> Первоначально армия, направленная Италией в СССР, называлась «Экспедиционный итальянский корпус в России» (итал. Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR). С июля 1942 года, после пополнения и переформирования, CSIR сменил название на «8-я итальянская армия», она же «Итальянская армия в России» (итал. Armata Italiana in Russia, ARMIR). quoted2
>Созданный 10 июля 1941 года «Экспедиционный итальянский корпус в России» прибыл в СССР в июле — августе 1941 г.. Изначально CSIR подчинялся 11-й армии немецкого генерала Ойгена Риттера фон Шоберта (нем. Eugen Ritter von Schobert). 14 августа 1941 года корпус был переведён в подчинение 1-й танковой группе немецкого генерала Эвальда фон Клейста. 25 октября 1941 года, 1-я танковая группа была переформирована в 1-ю танковую армию. CSIR оставался под командованием Клейста до 3 июня 1942 года, после чего корпус был передан в подчинение 17-ой армии немецкого генерала Рихарда Руоффа. > Первое боестолкновение произошло в августе 1941 года. Действия корпуса в составе 11-й армии были направлены против отвода советских войск, находившихся между реками Южный Буг и Днестр. B промежутке между 20 октября и 2 ноября 1941 года корпус был задействован в штурме города Сталино (ныне Донецк) и оккупации городов Горловка и Орджоникидзе (ныне Енакиево).
> В июле 1942 года, Муссолини, с целью активизации боевых действий на Восточном фронте усилил итальянские войска. В СССР прибыло из Италии ещё семь новых дивизий - таким образом, количество итальянских дивизий на Восточном фронте увеличилось до десяти. > Если уж ты и это считаешь "не участвовала в плане нападения" - тогда что по-твоему вообще означает "участвовала в плане нападения"? > Кстати - кроме итальянских дивизий, в ARMIR были включены немецкие 298-я и 62-я дивизии (позднее направленные в Сталинград), хорватская добровольческая бригада и три бригады Camicie Nere (итальянские «чёрнорубашечники»—добровольцы). quoted1
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
Я ЭТО ВЫДЕЛИЛ ДЛЯ ТУПЫХ В ПРЕД ПОСТУ (но твой уровень я не учитывал) : http://www.airaces.ru/stati/vvs-italii-protiv-v... "Поэтому когда Германия напала на СССР уже 30 июня Муссолини предложил Гитлеру свою помощь — и это несмотря на обиду на фюрера, не посчитавшего нужным поставить своего итальянского союзника в известность о плане нападения"
1) ты цитировал приведённый мною источник 2) ТЫ ТОЛЬКО ПРОЦИТИРОВАЛ МЕНЯ - ПОВТОРИВ , ЧТО только В АВГУСТЕ 41г ИТАЛЬЯНЦИ ПРИНЯЛИ БОЕВОЕ УЧАСТИЕ В СССР 3) ты даже не поинтересовался какую часть ВОВ я обсуждал в пред посту
КРАСНЫЕ ДРУГИМИ НЕ БЫВАЮТ (либо бесчестные , либо безумные)
> Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. quoted1
Батенька, какая нам разница, что там заявили Геббельс и Курбатов? Есть официальные данные, о потерях Гитлера - 4200 самолётов с 22.06 до 31.12.1941. Вопросы?
> ИТАЛИЯ только в августе 41г приняла участие в СССР quoted1
Батенька, какая нам разница, когда где приняли участие итальянские слоупоки? Воевали они с СССР? На восточном фронте воевали? А то, что "забрасывали трупами. превосходя впятеро по истребителям и пулемётам" (с, Курбатов) - так тупы-ы-ые, только и всего.
> В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении.Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим. quoted1
ЧТО СРАВНИВАЕШЬ ТО?
В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении. Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим.
СРАВНИ ЗА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОВ 1811 шт у ссср и 75шт у стран оси (при том что 21.06.41г сталин в 21.40 ч приказал привести всё ВВС приграничных округов в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
> ЕСЛИ НЕМЦИ ЗА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ УНИЧТОЖИЛИ 1800САМОЛЁТОВ СССР = ТО 1500 САМОЛЁТОВ МОЖНО БЫЛО И ПРИНЯТЬ ЗАМЕЩАЯ УНИЧТОЖЕННЫЕ - НА БАЗУ УНИЧТОЖЕННЫХА базу что, не уничтожали? quoted1
>> ИТАЛИЯ только в августе 41г приняла участие в СССРБатенька, какая нам разница, когда где приняли участие итальянские слоупоки? Воевали они с СССР? На восточном фронте воевали? А то, что "забрасывали трупами. превосходя впятеро по истребителям и пулемётам" (с, Курбатов) - так тупы-ы-ые, только и всего. quoted1
ИТАЛИЯ НАПАЛА НА СССР ТОЛЬКО В АВГУСТЕ = А Я ГОВОРИЛ О ИЮНЕ (точнее о 22)
> В СССР Я СЧИТАЛ ТОЛЬКО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ОТ ГЕРМАНИИ 8 тыс истребителей (1.7 тыс против остальных)Кто тебе сказал, что надо считать так, а не, допустим, наоборот, причём без совы и глобуса? quoted1
> ФАКТЫ НАПАДЕНИЯ СССР НА НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНИКОВ В 41гЯ ж говорю - расскажи об этом самим финикам. А то они не догадываются. quoted1
ФИНИКИ НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ О НАПАДЕНИИ НА НИХ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА? (многие страны уже признали нейтралитет Финляндии в ВОВ) - ПЕРЕЖИЛИ НАПАДЕНИЕ СОВЕТСКИХ БОМБЁРОВ И НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ЭТО?
ТУПИ К ТУПЫМ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИТАЛИЯ ВОВСЕ НЕ УЧАСТВОВАЛА В ПЛАНЕ НАПАДЕНИЯ НА СССР quoted2
>И СССР - о ужас - не участвовал в плане обороны от Германии и Италии. Дальше-то что? quoted1
(Хи-хи:) Бомбардировщики сражаются исключительно с бомбардировщиками? Танкисты выцеливают исключительно танки противника? Артиллеристы - стреляют только по пушкам врага?
(Серьёзно:) Курбатов, ты до сих пор не знаешь, что все виды вооружений (авиация всех видов и танки любых категорий, артиллерия ствольная и реактивная, все способы связи - и даже флоты любых базирований) - созданы исключительно как "средства качественного услиения пехоты"? Я просто офигеваю с твоей неграмотности!
>ФИНИКИ НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ О НАПАДЕНИИ НА НИХ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА? (многие страны уже признали нейтралитет Финляндии в ВОВ) - ПЕРЕЖИЛИ НАПАДЕНИЕ СОВЕТСКИХ БОМБЁРОВ И НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ЭТО?
Нападение на базы атакующей авиации? Так они "по Курбатову" неуничтожимы... Или финны ещё не поняли, что, типа, летающие самолётики летают на войну? Курбатова послушать - так все кругом тупы-ы-ые как он сам.
>(Хи-хи:) Бомбардировщики сражаются исключительно с бомбардировщиками?
> Танкисты выцеливают исключительно танки противника? > Артиллеристы - стреляют только по пушкам врага? > quoted1
ТЫ БЫСНАЧАЛО СОГЛАСОВАЛ : В КАКОМ СМЫСЛЕ? БОМБАРДИРОВЩИКИ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫ ДЛЯ БОМБОВЫХ УДАРОВ , БОМБОВЫМ УДАРАМ ПРОТИВНИКА ПРОТИВОСТОЯТ СОБСТВЕННЫЕ БОМБОВЫЕ УДАРЫ
ТАНКИ ПРОТИВНИКА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПРОРЫВА , ПРОРЫВУ ПРОТИВНИКА МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ ТАНКОВЫЙ ПРОРЫВ
ПУШКИ ПЕРЕНОСЯТ ВЗРЫВЧАТКУ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ УРОНА , -ИМ ПРОТИВОСТОИТ ПЕРЕНОС ВЗРЫВЧАТКИ ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ (сапёрами, самолётами , пушками...)
БЕДОЛАЖКА = НЕ ПОНИМАЕШЬ ТЕРМИН "ПОДОБНОЕ"
ЕСЛИ ТЕБЯ БОГ СОЗДАЛ ПО СВОЕМУ ПОДОБИЮ , = ТО ТЫ СЕБЯ СЧИТАЕШЬ БОГОПОДОБНЫМ? (подобие слишком обобщающий термин )
тупи дальше
> (Серьёзно:) Курбатов, ты до сих пор не знаешь, что все виды вооружений (авиация всех видов и танки любых категорий, артиллерия ствольная и реактивная, все способы связи - и даже флоты любых базирований) - созданы исключительно как "средства качественного услиения пехоты"? Я просто офигеваю с твоей неграмотности! quoted1
ДАЛЬНЯЯ АВИАЦИЯ СССР И АНГЛОВ БОМБИЛА БЕРЛИН (когда до берлина наша пехота была за тысячи км) = ТОЛЬКО ДЛЯ УСИЛЕНИЯ ПЕХОТЫ?
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ...
а вообще к чему ты это сказал? - разве речь шла о связи пехоты с видами вооружений ? - сам с собой ананируешь? - бедолага...
>> СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ ПОЕХАЛИ К МОСКВЕ НЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ ЯПОНИИ С США?Нападение на Пёрл-Харбор - 7 декабря.Контрнаступление под Москвой - 6 декабря.Ещё и разница во времени не в твою пользу quoted1
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ АМЕРОВ С ЯПОШКАМИ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЙНЫ ЯПОШЕК НА 2 ФРОНТА (с СССР И США) ПРИШЛА К НУЛЮПочему с нападением гермашек на СССР вероятность их войны на 2-3-4 фронта не пришла к нолю? quoted1
наверно войну с США нельзя сравнивать с британцами и африканцами (как и япошек с немчурой в способностях)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ФИНИКИ НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ О НАПАДЕНИИ НА НИХ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА? (многие страны уже признали нейтралитет Финляндии в ВОВ) - ПЕРЕЖИЛИ НАПАДЕНИЕ СОВЕТСКИХ БОМБЁРОВ И НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ЭТО?Нападение на базы атакующей авиации? Так они "по Курбатову" неуничтожимы...Или финны ещё не поняли, что, типа, летающие самолётики летают на войну? Курбатова послушать - так все кругом тупы-ы-ые как он сам. quoted1
ссср бомбил мирные города финов , а самолётов у них уничтожили единици
СССР НАПАЛ НА ФИНОВ
красная сволочь так организовала блокаду Ленинграда
>аэродром подсыпается , припасы подвозятся , техники во время налёта спасаются в убежищах и т.п.
Аэродром подсыпается техникой, которой нужен бензин, и которая вполне уничтожима, и людьми, которым нужно снабжение, которого никогда на всех не хватает. Подвозимые припасы тоже уничтожимы. Или Вы и их предлагаете самолётами возить? Судьба Паулюса намекает, что это не вариант даже для компактной группировки, а у вас фронт в полторы тысячи км.
Н-надцатый раз, для особо кубатовых: если ты сравниваешь "всего наличествовало" - ты и сравнивай наличие у обеих сторон. Если ты сравниваешь ПЛАНЫ - ты и сравнивай только планы, опять же для обеих сторон. Сравнивать тёплое у одних с мягким у других - глупость.
Я - знаю. Это ты не знаешь, чего хочешь. Если чего-то не было в конкретном плане Гитлера - выходит, этого совсем не было? Т.е. если Сталин отражения атаки итальянских сил не планировал, у него не было своих сил, которые-таки отбили итальянцев?
>> надо сопоставить (и поздние перемещения) > Что там сопоставлять? Сибирские дивизии стали высвобождать с июня, заменяя/разбавляя мобилизованными. > quoted1
логично
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> наверно войну с США нельзя сравнивать с британцами и африканцами > 1. Доказательства? quoted1
РАЗВЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО МОЩ США НЕ СОПОСТАВИМА С МОЩЬЮ АНГЛОВ? - юридически - это НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ
>2. Мы таки сравниваем войны Япония-США и Германия-СССР.
> а что сравнивать? - то что япошки не сравнимы с немчурой? quoted1
>> аэродром подсыпается , припасы подвозятся , техники во время налёта спасаются в убежищах и т.п.
> Аэродром подсыпается техникой, которой нужен бензин, и которая вполне уничтожима, и людьми, которым нужно снабжение, которого никогда на всех не хватает. > Подвозимые припасы тоже уничтожимы. Или Вы и их предлагаете самолётами возить? Судьба Паулюса намекает, что это не вариант даже для компактной группировки, а у вас фронт в полторы тысячи км. > quoted1
НЕ ТУПИ О ПРИПАСАХ НА ЗАПАДЕ СССР
http://www.polit.ru/analytics/2005/12/01/war.ht... Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
http://lib.rus.ec/b/199689/read Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D... В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
======================================== ===
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> связь? > Н-надцатый раз, для особо кубатовых: если ты сравниваешь "всего наличествовало" - ты и сравнивай наличие у обеих сторон. Если ты сравниваешь ПЛАНЫ - ты и сравнивай только планы, опять же для обеих сторон. Сравнивать тёплое у одних с мягким у других - глупость. > quoted1
Я И СРАВНИВАЮ КОНКРЕТНО НАПАВШЕЕ С КОНКРЕТНО ПРОТИВОСТОЯЩИМ (включая "резервы") , а НЕ ПОНАДОБИВШИЕСЯ "РЕЗЕРВЫ" ГИТЛЕРА СРАВНИВАТЬ С ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ РЕЗЕРВАМИ СТАЛИНА НЕ ВОЗМОЖНО (т.к. не понадобились)
а планы по захвату территорий я и сравниваю
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ссср бомбил мирные города финов > Хороши мирные города, если в них войска и аэродромы немцев. > quoted1
НУ И ЧТО НЕМЦИ?- СССР САМ ДРУЖИЛ С ГИТЛЕРОМ ДО ВОВ снабжая их ресурсами , выполняя совместные завоевания...(а до 33г предоставлял аэродромы и полигоны немцам -как и финики в 41г) - А ЧТО НЕЛЬЗЯ? - СТАЛИН МОЖЕТ ЗАПРЕЩАТЬ СУВЕРЕННЫМ ФИНИКАМ?
руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет. 13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий . Не следует также оказывать помощь нападающему”. 20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии . В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии.24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция . А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя .
ТУПИ ДАЛЬШЕ
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> САМ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ПИШЕШЬ > Я - знаю. Это ты не знаешь, чего хочешь. Если чего-то не было в конкретном плане Гитлера - выходит, этого совсем не было? quoted1
ИТАЛЬЯШКИ НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ В НАЧАЛЕ ПЛАНА ГИТЛЕРА т.к. даже НЕ ЗНАЛИ ЭТОГО ПЛАНА (от них гитлер скрыл)
Т.е. если Сталин отражения атаки итальянских сил не планировал, у него не было своих сил, которые-таки отбили итальянцев?
>
- сталин планировал отбить итальянцев , и силы были (только эти силы сталина с большим удовольствием заколбасили бы самого сталина в начале ВОВ= гражданская ещё шла)
>РАЗВЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО МОЩ США НЕ СОПОСТАВИМА С МОЩЬЮ АНГЛОВ?
> а что сравнивать? - то что япошки не сравнимы с немчурой? quoted1
Для совсем-совсем курбатовых третий раз: сравниваем войны Япония-США и Германия-СССР. Соотношение Германия/СССР равно Япония/США. Так почему у тебя Германия могла воевать на 3 фронта, а Япония - нет?
>Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов.
Не понял. Таки стратегические запасы должны были лежать на границе, и ждать, когда их твои фашики возьмут 22-го утром? Или наоборот, они должны были лежать в Якутске? Что сказать-то хотел?
>Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн
Кто тебе сказал, что это "колоссальные"? Допустим, Россия за прошлый год потребила ~70 млн т только автомобильного топлива. Те 260 тыс - ей на один день. А ведь ещё авиация, сельское хозяйство, ж/д, судоходство, топочный мазут - тоже горючее. Вон, у США стратегический запас нефти - 700 млн баррелей, и к чему бы это?
>руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет
Ага, отдалось всем, но решило сохранить девственность. Не копируй дешёвое дипломатическое лицемерие - оно рассчитано только на курбатовых.
>- сталин планировал отбить итальянцев , и силы были (только эти силы сталина с большим удовольствием заколбасили бы самого сталина в начале ВОВ= гражданская ещё шла)
Сам с собой что ль разговариваешь? О чём это вообще?
>> РАЗВЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО МОЩ США НЕ СОПОСТАВИМА С МОЩЬЮ АНГЛОВ?
>> а что сравнивать? - то что япошки не сравнимы с немчурой? quoted2
>Для совсем-совсем курбатовых третий раз: сравниваем войны Япония-США и Германия-СССР. > Соотношение Германия/СССР равно Япония/США. Так почему у тебя Германия могла воевать на 3 фронта, а Япония - нет? > quoted1
ЕЩЁ РАЗ и ПОВНЯТНЕЙ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. quoted2
>Не понял. Таки стратегические запасы должны были лежать на границе, и ждать, когда их твои фашики возьмут 22-го утром? Или наоборот, они должны были лежать в Якутске? Что сказать-то хотел? > quoted1
ЧТО ИЗ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОКРУГОВ ЗАПАСЫ ПЕРЕБРОСИЛИ В ПРИГРАНИЧНЫЕ ОКРУГА
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн quoted2
>Кто тебе сказал, что это "колоссальные"? Допустим, Россия за прошлый год потребила ~70 млн т только автомобильного топлива. Те 260 тыс - ей на один день. А ведь ещё авиация, сельское хозяйство, ж/д, судоходство, топочный мазут - тоже горючее. > Вон, у США стратегический запас нефти - 700 млн баррелей, и к чему бы это? > quoted1
НЕ СРАВНИВАЙ ТО ВРЕМЯ (где автомобиль - роскошь , с нынешним)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. quoted2
>Через 2 недели войны то горючее уже кончилось. > quoted1
не глупи голословием
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я И СРАВНИВАЮ КОНКРЕТНО НАПАВШЕЕ С КОНКРЕТНО ПРОТИВОСТОЯЩИМ (включая "резервы") quoted2
>Т.е. ты объявляешь тупыми Гитлера и Муссолини, имевших колоссальные резервы, но вовремя их не использовавших и сливших войну? Браво! > quoted1
К МОМЕНТУ СЛИВА ВОЙНАЫ ГИТЛЕР И МУССОЛИНИ УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВСЕ РЕЗЕРВЫ (объявив татальную мобилизацию)
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ И ЧТО НЕМЦИ?- СССР САМ ДРУЖИЛ С ГИТЛЕРОМ ДО ВОВ снабжая их ресурсами quoted2
>А с финнами - воевал. По твоей логике, немцы вместе с нашими воевали против финнов? > quoted1
перед вов сталин с финами был в мире
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЧТО НЕЛЬЗЯ? - СТАЛИН МОЖЕТ ЗАПРЕЩАТЬ СУВЕРЕННЫМ ФИНИКАМ? quoted2
>Для военных целей? Естественно нельзя. А ты что думал? > quoted1
БОЛЬШЕВИКАМ НЕЛЬЗЯ ПОМОГАТЬ НЕМЦАМ для военных целей ? - ты чё пидалируешь?
СССР можно , а финикам нельзя помогать кому пожелают? и есть такой юридический запрет? ты в адеквате?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет quoted2
>Ага, отдалось всем, но решило сохранить девственность. quoted1
ФИНИКИ НЕ ОТДАЛИСЬ НЕ СССР , НЕ ГИТЛЕРУ (сохранив суверинитет)
> Не копируй дешёвое дипломатическое лицемерие - оно рассчитано только на курбатовых. > quoted1
ЮРИДИЧЕСКАЯ ПРОСЬБА ФИНИКОВ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ - ЛИЦЕМЕРИЕ? - не ссср открыто напал на них?
ТУПИ К ТУПЫМ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИТАЛЬЯШКИ НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ В НАЧАЛЕ ПЛАНА ГИТЛЕРА т.к. даже НЕ ЗНАЛИ ЭТОГО ПЛАНА (от них гитлер скрыл) quoted2
>Ты таки планы сравниваешь? Вот и сравнивай тогда планы обеих сторон. > quoted1
я не сравнивал разные планы , я констатировал участие итальяшек отсутствием их в плане барбаросса
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> - сталин планировал отбить итальянцев , и силы были (только эти силы сталина с большим удовольствием заколбасили бы самого сталина в начале ВОВ= гражданская ещё шла) quoted2
>Сам с собой что ль разговариваешь? О чём это вообще? > quoted1
о планах и силах ссср против итальяшек = не спрашивал? тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> как что? -= надо доделывать ...время надо quoted2
А перечитать ещё раз не судьба? Что не понял-то? И Япония запросто могла воевать на два фронта, но военные успехи СССР / фейлы Гитлера охладили её пыл.
Каким ещё голословием? Население ЗОВО, даже не считая военных - больше 10 млн человек. Стал быть, на одного запасено было 25 кг топлива, меньше двух канистр. А с началом войны расход подскочил, плюс потери. Ещё и не хватит на 2 недели-то.
>А перечитать ещё раз не судьба? Что не понял-то? И Япония запросто могла воевать на два фронта , но военные успехи СССР / фейлы Гитлера охладили её пыл. > quoted1
ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ США НЕ ТРЕБОВАЛИ ОТ СССР ОТКРЫТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ С ЯПШКАМИ (как СССР требовали от США)?
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧТО ИЗ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОКРУГОВ ЗАПАСЫ ПЕРЕБРОСИЛИ В ПРИГРАНИЧНЫЕ ОКРУГА quoted2
>Вместе в военными частями? Внезапно, именно там они и понадобились. Что не так? > quoted1
ТЫ ЧЁ? СССР ПЕРЕБРОСИЛ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ СКЛАДЫ В ПРИГРАНИЧНЫЕ ОКРУГА (запасов для сибирских самолётов было до усрачки) = однако сталин вместо этого отдал склады немчуре
>Каким ещё голословием? Население ЗОВО, даже не считая военных - больше 10 млн человек. Стал быть, на одного запасено было 25 кг топлива, меньше двух канистр. А с началом войны расход подскочил, плюс потери. Ещё и не хватит на 2 недели-то. > quoted1
я тебе привёл цитаты что запасов хватило бы "до небес"
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
А http://lib.rus.ec/b/199689/read Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн
ЭТО НА СКОЛЬКО СОВЕТСКИХ МЕХКОРПУСОВ ХВАТИТ 264 тыс тон , если на каждый по мех корпус по 1.2 тыс тон ?? = НА 200 мехкорпусов?
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> К МОМЕНТУ СЛИВА ВОЙНАЫ ГИТЛЕР И МУССОЛИНИ УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВСЕ РЕЗЕРВЫ quoted2
>...которые не использовали, когда требовалось. Тупы-ы-ые! > quoted1
каждый по своему бездарен (но именно гитлер тогда , разрушил социализм к 91г)