EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря...
> EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря... quoted1
Да никто ни о чём не спорит. По предмету давно всё ясно в первой страницы.
> EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря... > quoted1
ДОВОЕННОЕ НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ
я посчитал (ещё не до конца) , сколько СССР выпустил 30-36г (ну и во втором посту выпуск СССР 23-29г)
ЕОлег оспаривает некоторые сомнительные для него позиции (за что по любому ему респект - ещё бы он перестал порой тупить) так же он намеревался привести выпуск Англии за этот период 30-36г = пока буксует (мож тебя уважет - попроси если интересуешся)
ну а допуски чисел , лично мне важно , чтобы были максимально приближенными к реальности (по этому расхождение в тысячу - это перебор)
> oldden писал(а) в ответ на сообщение: > EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря...Да никто ни о чём не спорит. По предмету давно всё ясно в первой страницы. quoted1
СПОРИТЬ Значение возражать кому-либо, доказывая что-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). заключать, держать пари ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). перен., поэт. бороться с чем-либо, сопротивляться чему-либо ◆ Спорить с ветром и волной. перен., книжн. не уступать кому-либо, чему-либо в каких-либо качествах, свойствах; соперничать
>> EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря... >> quoted2
> > ДОВОЕННОЕ НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ > > я посчитал (ещё не до конца) , сколько СССР выпустил 30-36г (ну и во втором посту выпуск СССР 23-29г) > > ЕОлег оспаривает некоторые сомнительные для него позиции (за что по любому ему респект - ещё бы он перестал порой тупить) > так же он намеревался привести выпуск Англии за этот период 30-36г = пока буксует (мож тебя уважет - попроси если интересуешся) > > ну а допуски чисел , лично мне важно , чтобы были максимально приближенными к реальности (по этому расхождение в тысячу - это перебор) > > > > > EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>>Если Вы не знаете, кто такой Курбатов, то объяснить будет сложно... quoted2
> > ДАЖЕ ИЗ ЭТОГО ВИДНА СКЛОННОСТЬ EOOleg К ГОЛОСЛОВНОЙ ОГУЛЬНОСТИ свыойственная поверхностным людям - ЛИШОННЫХ КОНКРЕТИКИ > > > EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> oldden писал(а) в ответ на сообщение: >> EOOleg, Курбатов? вы спорите, как я понял, сколько СССР выпустил самолетов перед войной? разве это имеет такое огромное значение - 23000 или скажем 25000 - это я так, грубо говоря...Да никто ни о чём не спорит. По предмету давно всё ясно в первой страницы. quoted2
> > > ВОТ ТАКОЙ "АДЕКВАТ" - ну не спорит он и всё тут > > > http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%EF%EE%F0%E8%F... > > СПОРИТЬ > Значение > возражать кому-либо, доказывая что-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
> заключать, держать пари ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). > перен., поэт. бороться с чем-либо, сопротивляться чему-либо ◆ Спорить с ветром и волной. > перен., книжн. не уступать кому-либо, чему-либо в каких-либо качествах, свойствах; соперничать quoted1
вы думаете выпуск СССР военной техники - причина 2-й мировой и последующей гонки вооружений?
1)РУССКОМУ НЕ русский язык не понятен 2) НЕ РУССКИМ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ РАБОТАТЬ С РУССКИМИ АРХИВАМИ - на столько же меньше им веры
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в таблице КАК И ПОЛОЖЕНО НЕТ 6 тыс (по Р-5 (Т, а) , ССС есть 5 375) quoted2
>Вот и у тебя есть 5375. Не устраивает? Ищи другой глобус другие таблицы! > quoted1
НЕ ТОЛЬКО 5375 = есть ещё экспериментальных 6 (уточняю) модификаций и П-5, ПР-5, ПР-5бис которые строились серийно
И ЕЩЁ ЕСТЬ 3 ИСТОЧНИКА С УКАЗАНИЕМ 6 ТЫС
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ЧЕТЫРЕ НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКА ОДНОЗНАЧНО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ПРОИЗВОДСТВО Р-5 В КОЛИЧЕСТВЕ 6 ТЫС ШТУК ДО 37г quoted2
>И со всеми четырьмя ты. похоже, не согласен. > quoted1
И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> До 1937 г. в русских лесах нашлось достаточно дерева, чтобы построить около 6000 таких (Р-5) самолетов. quoted2
>Лес - не самолёты, что сказано неоднократно. > quoted1
НЕ ЛЕС - ГЛАВНОЕ В ЦИТАТЕ = и ты не тупишь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разведчики Р-5 Произведено более 6000 штук 1000 в "Аэрофлоте". quoted2
>Из которых аэрофлотовская тысяча - после твоих временных рамок. > quoted1
6000 кроме аэрофлота
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лётные ипытания Р-5 начались в 1928 году. Выпускался серийно с 1931 по 1937 год. Всего построено около 7000 экземпляров (вместе с модификацией Р-Z) в 14 модификациях. quoted2
>Ну. Вычитаем тысячу гражданских и больше тысячи Р-зет - получаем снова 5 тыс. > quoted1
Я ГРАЖДАНСКИЕ ТАК ЖЕ СЧИТАЮ (как гитлер считал пассажирские) И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производство Р-Z завершилось весной 1937 года после постройки 1031 экземпляра. quoted2
>Курбатов, ты сам-то свой заглавный пост читал? + (Р-ЗЕТ или P-Z) до37г 896штЭто Пушкин писал? Это Пушкин их отдельно от Р-5 считал? Бедный... > quoted1
ПЕРЧИТАЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ САМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК Р-ЗЕТ (P-Z)
До конца 1935 года завод сдал 11 серийных машин, а в следующем, 1936 году P-Z стал самым массовым выпускаемым боевым самолетом в СССР. Всего за 1936 г. выпустили 885 таких разведчиков. (896)
В Советском Союзе серийное производство P-Z продолжалось включительно по 1937 год. Суммарный выпуск за три года производства составил 1031 машину
И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5375 шт ЭТО без экспериментальных 6 (уточняю) модификаций и П-5, ПР-5, ПР-5бис которые строились серийно = ЭТО И ЕСТЬ ПОД 6 000 шт до 37г quoted2
>Это - выпуск Р-5 в означенных годах. Всех, какие были. Причём по поздним Р-5/ССС ещё, похоже, и нестыковка. Противоречащая, кстати, и двум твоим предыдущим ссылкам. > quoted1
П-5, ПР-5, ПР-5бис которые строились серийно - НЕ ВОШЛИ В ТАБЛИЦУ
ПАРАЖНЯКУШЬ - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОТИВОРЕЧИТ С ПРЕДЫДУЩИМ?
И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧЕТЫРЕ ОПЕЧАТКИ У РАЗНЫХ АВТОРОВ о 6 тыс шт СКАЖЕШЬ? quoted2
>Да десять раз уже сказал, а ты вместо ответов крутишь мантры. Зачем? Я ведь, в отличие от некоторых, и с первого раза понимаю. > quoted1
>А я с тобой что, на японском что ли? > Хочешь доказать, что их делали отдельно? Вот и ищи таблицу, где они отдельной колонкой. Нету такой? И правильно - они ведь уже посчитаны общим числом. > quoted1
ТЫ НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОНИ ВОШЛИ В ТАБЛИЦУ - чтобы такое говорить
И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> (допускаю что могли передать из военных Р-5 в пассажирские П-5 до 1000шт , А ВОТ 200 шт построили ) quoted2
>Допускай хоть инопланетян. Я тебе говорю, что написано и что было, допущения тут нафиг не нужны. > quoted1
>Устраивает - вычитай себе 625 штук. Там, походу, ещё 4 сотни лишние, ну да сотня туда-сюда - немного. > quoted1
Я ЕЩЁ ПРИБАВЛИ ДО 21тыс (а пока добавил "ПОД...21 тыс" 4 сотни ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не баклань = ибо у всех экспериментальных серий своя маркировка (название) quoted2
>В таблице они есть отдельной маркировкой? Нету? А таблица - аккурат производство Р-5. Сколько сделано, столько и посчитано, независимо от маркировки. > quoted1
где написано что таблица на все модификации Р-5? - ИЛИ ТЯ ГОЛОСА МУЧАТ?
>ПЕРЧИТАЙ ПЕРВЫЙ ПОСТСАМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК Р-ЗЕТ (P-Z)
> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/R-5... конца 1935 года завод сдал 11 серийных машин, а в следующем, 1936 году P-Z стал самым массовым выпускаемым боевым самолетом в СССР. Всего за 1936 г. выпустили 885 таких разведчиков. (896) В Советском Союзе серийное производство P-Z продолжалось включительно по 1937 год. Суммарный выпуск за три года производства составил 1031 машину quoted1
Ну. Так если ты его считал отдельно, фигле ты его вообще к Р-5 прилепил?
>ТЫ НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОНИ ВОШЛИ В ТАБЛИЦУ - чтобы такое говорить
Батенька, как Ваша таблица называется-то? Выпуск Р-5. Ты что считал? Тоже, внезапно, выпуск Р-5. Так с чего ж ты взялся с собственной же приведённой таблицей спорить? Не устраивает? Ищи другую. Или вообще считай по-другому. А пока ничего другого у тебя нет, и хоть один самолёт притянутый к уже готовой таблице будет притянут за уши.
В названии, Курбатов, в названии. Когда люди считают "выпуск Р-5", они считают именно выпуск именно Р-5, а совы и глобусы - это исключительно твоя прерогатива (ну. и Солонина, ага).
>вы думаете выпуск СССР военной техники - причина 2-й мировой и последующей гонки вооружений?
миллитаризация СССР (когда в СССР 32г мор был миллионами) с устными УГРОЗАМИ Сталина миру о всемирном СССР = ЗАСТАВИЛИ ЗАПАД ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ ЭТИХ УГРОЗ - И ОПЛАТИТЬ ПРИХОД АВТОРА МАЙН КАМП К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ , чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ ... подставив наивных немцев под молотки "всемирного СССР"
ты наверно в курсе , что у сталина было больше оружия чем у ВСЙ ЕВРОПЫ когда у Германии в начале 35г ещё не было не ПАНЦЕРВАФЕ , НИ ЛЮФТВАФЕ (по ограничениям версаля)
ГИТЛЕР НАЧАЛА 35г - ЕЩЁ МЛАДЕНЕЦ , А СТАЛИН УЖЕ УГРОЖАЮЩИЙ ЧИНГИСХАН
>> Я ГРАЖДАНСКИЕ ТАК ЖЕ СЧИТАЮ (как гитлер считал пассажирские)
> Уже с Гитлером себя сравниваешь? Рановато! > Гражданские твои - 1940 года выпуска. Что ты там считаешь - неведомо. > quoted1
я только до 37г считаю не себя с гитлером , а свой подсчёт с гитлеровским подсчётом тупи дальше
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПЕРЧИТАЙ ПЕРВЫЙ ПОСТСАМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК Р-ЗЕТ (P-Z)
>> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/R-5... конца 1935 года завод сдал 11 серийных машин, а в следующем, 1936 году P-Z стал самым массовым выпускаемым боевым самолетом в СССР. Всего за 1936 г. выпустили 885 таких разведчиков. (896) В Советском Союзе серийное производство P-Z продолжалось включительно по 1937 год. Суммарный выпуск за три года производства составил 1031 машину quoted2
>Ну. Так если ты его считал отдельно, фигле ты его вообще к Р-5 прилепил? > quoted1
где я его посчитал в числе Р-5?
ТУПИ ДАЛЬШЕ
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОНИ ВОШЛИ В ТАБЛИЦУ - чтобы такое говорить > Батенька, как Ваша таблица называется-то? Выпуск Р-5. Ты что считал? Тоже, внезапно, выпуск Р-5. Так с чего ж ты взялся с собственной же приведённой таблицей спорить? Не устраивает? Ищи другую. Или вообще считай по-другому. А пока ничего другого у тебя нет, и хоть один самолёт притянутый к уже готовой таблице будет притянут за уши. > quoted1
ХОРОШО Я ПОСЧИТАЮ ОТДЕЛЬНО (для тебя) П...ешки как посчитал отдельно Р-Z (хотя они все модификация Р-5
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ЕЩЁ ПРИБАВЛИ ДО 21тыс (а пока добавил "ПОД...21 тыс"4 сотни ? > Да можешь хоть до 210 тысяч прибавлять, в реале-то у тебя сплошной слив. > quoted1
у меня сплошные ПОДТВЕРЖДЕНИЯ цифр
а у тебя слив контраргументов = одно голословие
где ОБЕЩАННЫЕ английские 30-36г ??
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> где написано что таблица на все модификации Р-5? > В названии, Курбатов, в названии. Когда люди считают "выпуск Р-5", они считают именно выпуск именно Р-5, а совы и глобусы - это исключительно твоя прерогатива (ну. и Солонина, ага). quoted1
ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ , ЧТО П-5 и т.п. называются Р-5? так же как и Р-Z ?
Р-Z (модификация Р-5) ТОЖЕ НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ КОЛЬ ИХ НЕТ В ТАБЛИЦЕ? И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ (которых в таблице не указали ) ТОЖЕ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ ???
>> вы думаете выпуск СССР военной техники - причина 2-й мировой и последующей гонки вооружений? > > миллитаризация СССР (когда в СССР 32г мор был миллионами) с устными УГРОЗАМИ Сталина миру о всемирном СССР = ЗАСТАВИЛИ ЗАПАД ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ ЭТИХ УГРОЗ - И ОПЛАТИТЬ ПРИХОД АВТОРА МАЙН КАМП К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ , чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ ... подставив наивных немцев под молотки "всемирного СССР" > > ты наверно в курсе , что у сталина было больше оружия чем у ВСЙ ЕВРОПЫ когда у Германии в начале 35г ещё не было не ПАНЦЕРВАФЕ , НИ ЛЮФТВАФЕ (по ограничениям версаля) > > ГИТЛЕР НАЧАЛА 35г - ЕЩЁ МЛАДЕНЕЦ , А СТАЛИН УЖЕ УГРОЖАЮЩИЙ ЧИНГИСХАН >
да Сталин войну развязал хороший миф, учитывая, что все к войне готовились... и Германия именно потому что у них было все плохое и слабое чуть не победила... наши деды еле за Москву и Сталинград зубами зацепились. У Германии до 1942-начала 1943 было абсолютное техническое превосходство по качеству техники и вооружения, это признано всеми, кто этим только ни занимался, так что кончайте работать распространителем западного вранья здесь, не стыдно перед собой, других постыдитесь. Версальским договором они жопу подтирали в 30-х и смеялись, а спутников тогда не было, и их особо никто не контролировал.
> У Германии до 1942-начала 1943 было абсолютное техническое превосходство по качеству техники и вооружения, это признано всеми quoted1
"Признано всеми", мягко говоря, не аргумент. Общим местом является скорее это:
Забавно, что в 44-45 годах, как в зеркале, отразилась ситуация 41-го — если Блицкриг немцы начинали с ордами надежных панцеров, но с хреновой броней и фиговыми пушками, а СССР встречал все это цельночугуниевым ужасом в виде Т-34 и КВ, то в 45-м все повторилось наоборот — монстроузные «Тигры» и «Пантеры» с никакой подвижностью и мегапушками и орды тонкобронных и надежных Т-34. Что какбэ говорит нам о том, что главной деталью танка является не броня и не пушка, а количество танков и умение их грамотно применять.
И это, конечно, не только про танки. Что и очевидно: немецкий Блицкриг планировался "здесь и сейчас", и вся используемая техника была подведена к нему "на пИке формы", что в рамках тотальной войны привело к её молниеносному устареванию и судорожным поискам новинок. СССР же о дате нападения никто не предупреждал, поэтому на начало войны он имел целый букет как окончательно устаревших образцов, так и не доведённых до ума новинок (которые, опять же, в рамках затяжной войны были оперативно доведены до ума и стали оружием победы).