> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Я СЧИТАЮ ТОЛЬКО НАПАВШИЕ И ОБОРОНЯВШИЕСЯ (сталин оборонялся всем чем мог - или мож он спецом пол СССР сдал?)Это я считаю нападавшие и оборонявшиеся. На 22.06 1:3 в пользу нападавших.И почему Гитлер не нападал всем, чем мог - или мож он спецом войну слил? quoted1
А ЧТО ГИТЛЕР МОГ НАПАСТЬ БОЛЬШИМ ?(учитывая проигранную им войну британцам)
я сравниваю сколько было у сталина свободных и сколькими силами напал на это гитлер 1.1 напа 8 тыс свободных
можешь посмотреть в том же сборнике сколько было у сталина на востоке истребителей (там всё есть)
ОПРЕДЕЛИ СКОЛЬКО ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИНУ ДОСТАТОЧНО ПРОТИВ 600 японских (остальные против напавших)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Гитлер напал 1.1 тыс исправных истребителей на 8 тыс свободных (от япошек и т.п.) истребителей сталина и сталиские 8 тыс отдали превосходство в воздухе гитлеровским 1.1 тыс = что то не понятно?Естественно. Что за показатель "свободности"? Почему взялись считать ещё и "исправные"? Где у Сталина "исправные"? Где всё-таки союзники Гитлера, и их "свободности" и "исправности"? quoted1
в сборнике указано количество исправных истребителей + с завода за 20 дней = ХОЧНЕШЬ СЧИТАТЬ НЕИСПРАВНЫЕ?
А СКОЛЬКО СВОБОДНЫ ОТ 600японских из 9.7 исправных? - по твоему
> союзники в начале вов почти не участвовали (до 300шт их говна я учёл)Кого колышет, участвовали или нет? Ты считал ВСЕГО, вот и союзникам считай ВСЕГО, или они тоже специально войну сливали? >
зачем считать те самолёты которые не нападали на 9.7 тыс советских истребителей??
надо считать только напавшие на 9.7 тыс советских (за вычетом сдерживающих) ======================================== ======== а по немецким отпишусь попозже...
> ЗАЧЕМ СЧИТАТЬ ВСЕ ТОГО КТО НЕ НАПАЛ? (я считал находящиеся 600шт в квантунии) quoted1
Во-первых, британцы, внезапно, на Гитлера не нападали. Считай Гитлеру ВСЁ. Во-вторых, чем японская "квантуния" отличается от "неквантунии", тем паче что ты считаешь ВСЁ.
>> А ЧТО ГИТЛЕР МОГ НАПАСТЬ БОЛЬШИМ ?(учитывая проигранную им войну британцам) quoted2
>Если б Гитлер проиграл войну британцам, он бы вообще напасть не мог. > quoted1
намерения фашистского руководства сломить английский народ потерпели крах. Его ненависть к фашистским варварам усиливалась, и он добился больших успехов при строительстве эффективной противовоздушной обороны. В результате этого германские военно-воздушные силы в течение всего времени активных действий потеряли около 4400 самолетов, на которых находились обученные экипажи. При этом им не удалось пи достигнуть господства в воздухе, ни осуществить хвастливые заверения Геринга в том, что военно-воздушные силы Англии будут уничтожены.
Крах воздушных налетов, а также возросшая уверенность фашистского командования в том, что даже высадка десанта на острова не приблизила бы окончания войны против Великобритании, вынудили Германию в середине сентября отказаться от плана вторжения. План нападения па СССР, по мнению фашистских заправил, содержал абсолютные преимуществ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я сравниваю сколько было у сталина свободных и сколькими силами напал на это гитлер 1.1 напа 8 тыс свободных quoted2
>Тогда определяй критерии "свободности" и высчитывай все "свободные" у Гитлера. > quoted1
ГИТЛЕР НАПАЛ 1.1тыс истребителями на 9.7 тыс советских у гитлера это количество ОКОНЧАТЕЛЬНО (другими не нападал)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> можешь посмотреть в том же сборнике сколько было у сталина на востоке истребителей (там всё есть) quoted2
>Опа. Уже "на востоке". А "на севере и юге" куда? А север и юг Гитлера куда? > quoted1
можешь не смотреть = у гитлера то окончательное количество против СССР
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОПРЕДЕЛИ СКОЛЬКО ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИНУ ДОСТАТОЧНО ПРОТИВ 600 японских (остальные против напавших) quoted2
>600 японских ты позорно слил и уходишь в несознанку. > quoted1
я помню по памяти что в квантунской армии было 600истребителей что слил?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в сборнике указано количество исправных истребителей quoted2
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/... испр. неиспр. Всего = смотри верх таблици а потом в низу столбца цифру = 21тыс исправных у сталина самолётов в т.ч. 8 600 исправных истребителей на 1.06. + выпуск за 20 дней я приводил
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЧЕМ СЧИТАТЬ ВСЕ ТОГО КТО НЕ НАПАЛ? (я считал находящиеся 600шт в квантунии) quoted2
>Во-первых, британцы, внезапно, на Гитлера не нападали. Считай Гитлеру ВСЁ. Во-вторых, чем японская "квантуния" отличается от "неквантунии", тем паче что ты считаешь ВСЁ. > quoted1
япошки с СССР были в мире ГИТЛЕР НАПАДАЛ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ СУММОЙ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 1.1 тыс = опровергнешь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> зачем считать те самолёты которые не нападали на 9.7 тыс советских истребителей?? quoted2
>Зачем считать те самолёты, которые не оборонялись от 30000 самолётов Гитлера и приспешников? quoted1
8 тыс истребителей сталина могли обороняться от гитлера (гитлер же остальными воевал с британией и африкой до ВОВ) = приспешники гитлера нападали на СССР только до 300истребителей
> ГИТЛЕР НАПАЛ 1.1тыс истребителями на 9.7 тыс советских у гитлера это количество ОКОНЧАТЕЛЬНО (другими не нападал) quoted1
Повторять 3 раза в день до обеда. А лучше вместо обеда. У Гитлера было 20000 самолётов, и ещё столько же - у его союзников. А то, что он не всеми напал - так тупоры-ы-ылый.
> 8 600 исправных истребителей на 1.06. + выпуск за 20 дней я приводил quoted1
А что мне выпуск? За 20 дней другие сломаться могли. И даж списаться. Я ж приводил Гитлера - у него аккурат перед ВОВ сокращение случилось. Так что никаких 9700 у тебя нету, скрещиваешь опять ужа и ежа.
>> намерения фашистского руководства сломить английский народ потерпели крах. quoted2
>Сломить советский народ - тем более. Но при этом никто не отрицает поражений первых месяцев ВОВ (и, соответственно, побед Гитлера). > quoted1
С ТОЙ ЛИШЬ РАЗНИЦЕЙ территорию сопоставимую британской ПОЗОРНАЯ краснота отдала гитлеру за 3 дня (имея соотношение оружия значительно меньше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> В результате этого германские военно-воздушные силы в течение всего времени активных действий потеряли около 4400 самолетов quoted2
>Во, а на восточном фронте они до конца 1941 4200 потеряли. Таки разговоры о поражениях 1941 - брехня? > quoted1
1) за год сколько потеряли в СССР 2) на сколько меньше СССР за год потеряли бритаци
или болеющие этим не интересуются?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГИТЛЕР НАПАЛ 1.1тыс истребителями на 9.7 тыс советских у гитлера это количество ОКОНЧАТЕЛЬНО (другими не нападал) quoted2
>Повторять 3 раза в день до обеда. А лучше вместо обеда. У Гитлера было 20000 самолётов, и ещё столько же - у его союзников. А то, что он не всеми напал - так тупоры-ы-ылый. > quoted1
можно считать только напавшие (тупорылым называешь того кто один восьмерых гоняет?) тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> можешь не смотреть = у гитлера то окончательное количество против СССР quoted2
>Окончательное на 22.06? Так и у СССР на ту же дату окончательное - 1/3 от Гитлера+Антонеску+Хорти. > quoted1
= расшифровыйвай бедолага
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8 600 исправных истребителей на 1.06. + выпуск за 20 дней я приводил quoted2
>А что мне выпуск? За 20 дней другие сломаться могли. И даж списаться. Я ж приводил Гитлера - у него аккурат перед ВОВ сокращение случилось. Так что никаких 9700 у тебя нету, скрещиваешь опять ужа и ежа. > quoted1
> 3820шт истребителей ты привёл у гитлера всего quoted1
И 4320 учебных самолётов. Сравни с советскими цифрами - и увидишь, что разница только в способе подсчёта. А с итальянцами, финнами и прочими у Гитлера и тут перевес.
> У ГИТЛЕРА БЫЛО 1.1 тыс истребителей против 8 тыс сталинских (лёту с урала до бреста день ) quoted1
Не-е-е, чёт ты на даче мантры-то перекрутил... Так себе и представляю картину: истребительный полк загружает в самолёты ремонтные мастерские, цистерны горючего и и прочих ГСМ, заправщики, боекомплекты на месяц боевых действий, ремкомплекты на тот же срок, весь лётный и технический персонал, штаб, столовую, снабжение, транспорт, кассу и знамя, и со всем этим делом летит с Урала в Брест. Нынче Курбатов в ударе, однозначно!
>А кто виноват, что Гитлер - плохой танцор? Мешают ноги - нефиг танцевать! Тупоры-ы-ылый. > quoted1
ТЫ СПРОСИЛ КТО МЕШАЛИ - Я ОТВЕТИЛ в СССР гитлер и с 1.1 тыс истр дошол до москвы ("вот тупорылый" разметал 8 тыс истребит ссср" - нам бы таких ТУПОРЫЛЫХ )
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЩИЩАЛСЯ? МЕНЬШИМИ? - ты в адеквате?(остальные силы сталин просто подарил? quoted2
>Так а у Гитлера-то что с "остальными силами"? А у Муссолини и прочих? Тупоры-ы-ылые? > quoted1
гитлер напал 1.1 тыс -= факт (остальные не были в СССР) = тупорыл тот кто своих не бережот
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3820шт истребителей ты привёл у гитлера всего quoted2
>И 4320 учебных самолётов. Сравни с советскими цифрами - и увидишь, что разница только в способе подсчёта. А с итальянцами, финнами и прочими у Гитлера и тут перевес. > quoted1
учебные ты в боевые истребители записал?
ну ооочень тупые
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У ГИТЛЕРА БЫЛО 1.1 тыс истребителей против 8 тыс сталинских (лёту с урала до бреста день ) quoted2
>Не-е-е, чёт ты на даче мантры-то перекрутил... > Так себе и представляю картину: истребительный полк загружает в самолёты ремонтные мастерские, цистерны горючего и и прочих ГСМ, заправщики, боекомплекты на месяц боевых действий, ремкомплекты на тот же срок, весь лётный и технический персонал, штаб, столовую, снабжение, транспорт, кассу и знамя, и со всем этим делом летит с Урала в Брест. Нынче Курбатов в ударе, однозначно! > quoted1
зачем грузить перечисленное? = прилетай к фронту на аэродромы уничтоженных в боях истребителей и пользуйся их базой на здоровье - только врага останови (а эшелоны от туда через неделю подойдут)
ВСЁ ТУПИШЬ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У СТАЛИНА БЫЛО! ПРОТИВ КОНКРЕТНОГО КОЛИЧЕСТВА НАПАВШИХ quoted2
>И у Гитлера было против конкретного количества защищавшихся. > Размораживайся давай там, а то совсем уже на одной ноте заедаешь. quoted1
у гитлера в СССР не было более 1.1 истребителей(сталин на германию и т.п. ещё не нападал) , а у сталина было 8 тыс свободных в защищаемом СССР
> учебные ты в боевые истребители записал? quoted1
Ну, в твоей таблице же для СССР так записано. Или, думаешь, в СССР истребители на У-2 да УТИ воевать учились, а "Ишаки" только на фронте в глаза увидели?
> прилетай к фронту на аэродромы уничтоженных в боях истребителей и пользуйся их базой на здоровье quoted1
1. А кто тебе сказал, что на фронте есть подобные аэродромы? Солонин? Плюнь ему в морду. 22.06 и фронта-то ещё не было. 2. Ты вообще в учебник не заглядывал? В начале войны чаще НЕУНИЧТОЖЕННЫЕ истребители уничтожали при отступлении - именно из-за отсутствия МТС. 3. Возмещая на готовых аэродромах уничтоженные истребители, ты как их численность-то увеличишь? Ну, было у тебя 390 штук, 100 уничтожили, пригнал 100 новых - сколько будет? Те же 390 штук, а никак не 8 тысяч.
>> а ты без "боли" обсираешся? > А в банане давно не был? > quoted1
кукуй
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> британци до ВОВ воевали активно год (если не ошибаюсь) - такой же срок и СССР я отмерил > Вопрос был "у тебя с июня по декабрь год?" > quoted1
у меня нет
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> папуасов сравниваешь с СССР ? > С Англией. > quoted1
англы больше чем немчура сбили самолётов = всё тупишь?
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> гитлер напал 1.1 тыс истебителей по твоему СССР защищался 350 истребителями ? > 22.06? У Гитлера было 1050 своих + 204 румынских = 1254. У СССР в боевом соприкосновении - 390 . Вопросы? > quoted1
а остальные 8 тыс свободных истребителей ссср что делали?
тупи дальше
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР ЗА 20 дней мог отремонтировать ещё и эти 3 тыс истребителей (а у гитлера неисправных я вычел самую малость- могу и приплести ) > В чём проблема - приплети Гитлеру больше неисправных. И он тоже мог их отремонтировать. > quoted1
для тебя приплести? (остальным такой бред не нужен)
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> меры сдали япошкам острова? какие же? сколькой площадью? > Половину Тихого океана. Гугльвпомащ. > quoted1
не знаешь не говори
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ СПРОСИЛ КТО МЕШАЛИ - Я ОТВЕТИЛ > Дык, и про СССР ответ не менее очевиден... > quoted1
и кто же мешали ссср?
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в СССР гитлер и с 1.1 тыс истр дошол до москвы > Да ну? И на финской границе никто после 22.06 в бой не вступал, и пополнений не было, и эта некая абстрактная 1,1 тысяча до Москвы дошла? Серьёзно? > quoted1
гитлер до москвы конечно немного пополнял люфтвафе
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> учебные ты в боевые истребители записал? > Ну, в твоей таблице же для СССР так записано. Или, думаешь, в СССР истребители на У-2 да УТИ воевать учились, а "Ишаки" только на фронте в глаза увидели? > quoted1
так сколько бое-учебных истребителей конкретно? ОДИН?
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> прилетай к фронту на аэродромы уничтоженных в боях истребителей и пользуйся их базой на здоровье > 1. А кто тебе сказал, что на фронте есть подобные аэродромы? Солонин? Плюнь ему в морду. 22.06 и фронта-то ещё не было. quoted1
для организации фронта и надо было прилетать на второй день - ты против вражина?
>2. Ты вообще в учебник не заглядывал? В начале войны чаще НЕУНИЧТОЖЕННЫЕ истребители уничтожали при отступлении - именно из-за отсутствия МТС.
для остановки отступления и надо было на второй день всем прилетать на защиту МТС
>3. Возмещая на готовых аэродромах уничтоженные истребители, ты как их численность-то увеличишь? Ну, было у тебя 390 штук, 100 уничтожили, пригнал 100 новых - сколько будет? Те же 390 штук, а никак не 8 тысяч.
только на западном ТВД 4 тыс истребителей сталина а ещё Таблица 4. Количественный и качественный состав авиационного парка Ленинградского военного округа
Таблица 5. Количественный и качественный состав авиационного парка Прибалтийского Особого военного округа
Таблица 6. Количественный и качественный состав авиационного парка Западного Особого военного округа
Таблица 7. Количественный и качественный состав авиационного парка Киевского Особого военного округа
Таблица 8. Количественный и качественный состав авиационного парка Одесского военного округа
Таблица 9. Количественный и качественный состав авиационного парка в военных округах на Южном ТВД Таблица 21. Количественный и качественный состав авиационного парка ВМФ СССР на Западном ТВД
Таблица 22. Количественный и качественный состав авиационного парка Северного флота
Таблица 23. Количественный и качественный состав авиационного парка Краснознаменного Балтийского флота
Таблица 24. Количественный и качественный состав авиационного парка Черноморского флота
Таблица 25. Количественный и качественный состав авиационного парка Пинской военной флотилии
> а остальные 8 тыс свободных истребителей ссср что делали? quoted1
22 июня? Находились по месту дислокации. Это ведь только у вас с Резуном "все советские войска стояли у западных границ". А они по всей карте СССРэ стояли.
> Состав финских ВВС на июль 1941 г. = 200 ГОВНОсамолётов всего quoted1
О, а чёй-то ты на июль перепрыгнул? Вроде считали июнь, когда только на советской границе тех самолётов (кои "овно" отнюдь не на фоне прилежно посчитанных тобой Сталину И-15 и - о ужас - И-5) было 506 (и это только истребители, бомбардировщики и разведчики) . Жульничаешь?
> а ещё Таблица 4. Количественный и качественный состав авиационного парка Ленинградского военного округа quoted1
Какого Ленинградского, Курбатов? Разве были боевые действия в полосе Ленинградского округа 22.06.41? Разве считал ты Гитлеру истребители 5 ВФ в Финляндии? Разве финские истребители мы считали вместе с румынскими (и немецкими, само собой)? Ты опять натягиваешь сову на глобус, только и всего.
> Таблица 5. Количественный и качественный состав авиационного парка Прибалтийского Особого военного округа quoted1
Что, и авиация Прибалтийского округа вся вступила в бой 22.06? Сколько там у нас от Нарвы до Мемеля? 600 км? Не, гитлеровцы, конечно, в первые дни быстро продвигались, но чтоб в первые же сутки дойти до радиуса действия нарвского аэродрома...
> Таблица 6. Количественный и качественный состав авиационного парка Западного Особого военного округа quoted1
Батенька, какие вообще округа? Мы вроде про фронты говорим. Округа - это площади, сотни тысяч кв. км. То у Вас, видите ли, из Якутска на Берлин должны летать, теперь, выходит, из Гомеля и Ворошиловграда? Чего ж Вы тогда - опять-таки - и Гитлеру не считаете 1200 самолётов, находившихся в Германии? Большая часть Германии - внезапно - ближе к Бресту, чем Ворошиловград. И Венгрия ближе, и вся Словакия...
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Состав финских ВВС на июль 1941 г. = 200 ГОВНОсамолётов всегоО, а чёй-то ты на июль перепрыгнул? Вроде считали июнь, когда только на советской границе тех самолётов (кои "овно" отнюдь не на фоне прилежно посчитанных тобой Сталину И-15 и - о ужас - И-5) было 506 (и это только истребители, бомбардировщики и разведчики) . Жульничаешь? quoted1
укажи источник твоих 500самолётов фин (при том что не фины а сталин напал на просящих нейтралитета фиников) = и чё сталин до кучи ещё и на сша не напал?
4 тыс истребителей сталина были новых и форсированных моделей (а усторевшие 5.7тыс по любому мощнее любого бомбёра)
>> так сколько бое-учебных истребителей конкретно?Сравни цифры учебных у СССР и Германии, и подумай. Иль помочь? quoted1
помоги - ты не дружишь с логикой EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> для организации фронта и надо было прилетать на второй деньАга, загрузить всё перечисленное - и лететь, лететь. А ещё штыки отстегнуть, да. И эти горе-стратеги ещё пытаются о генералах рассуждать. quoted1
а что для организаци фронта по твоему надо БЕЖАТЬ БЕЖАТЬ? (у тя нет логики)
>> только на западном ТВД 4 тыс истребителей сталинаЗабыл ещё приписать "(по состоянию на 1 июня 1941 года)". Вот теперь бери лупу, и ищи западный ТВД 1 июня 41-го. quoted1
зачем? таблица на начало ВОВ - но самые точные данные в ней о 1 июня
>> а ещё Таблица 4. Количественный и качественный состав авиационного парка Ленинградского военного округаКакого Ленинградского, Курбатов? Разве были боевые действия в полосе Ленинградского округа 22.06.41? Разве считал ты Гитлеру истребители 5 ВФ в Финляндии? Разве финские истребители мы считали вместе с румынскими (и немецкими, само собой)? Ты опять натягиваешь сову на глобус, только и всего. quoted1
я считал все участвовавшие истребители EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таблица 5. Количественный и качественный состав авиационного парка Прибалтийского Особого военного округаЧто, и авиация Прибалтийского округа вся вступила в бой 22.06? Сколько там у нас от Нарвы до Мемеля? 600 км? Не, гитлеровцы, конечно, в первые дни быстро продвигались, но чтоб в первые же сутки дойти до радиуса действия нарвского аэродрома... quoted1
первый день? - сталин в первый день на финов напал?
>> Таблица 6. Количественный и качественный состав авиационного парка Западного Особого военного округаБатенька, какие вообще округа? Мы вроде про фронты говорим. Округа - это площади, сотни тысяч кв. км. То у Вас, видите ли, из Якутска на Берлин должны летать, теперь, выходит, из Гомеля и Ворошиловграда? Чего ж Вы тогда - опять-таки - и Гитлеру не считаете 1200 самолётов, находившихся в Германии? Большая часть Германии - внезапно - ближе к Бресту, чем Ворошиловград. И Венгрия ближе, и вся Словакия... quoted1
по соотношению получается что у всех союзников гитлера около 300истребителей
http://www.istorya.ru/book/ww2/155.php Таблица 2. Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз.
Из приведенного количества самолетов Финляндии, Румынии и Венгрии 307 было финских, 623 румынских и 48 венгерских. = 980шт
Группы армий имели небольшие резервы (по 1—3 дивизии). В резерве ОКХ находились 24 дивизии, то есть 15,7 процента всех предназначавшихся для войны с Советским Союзом немецких дивизий.
Сухопутные войска и авиация западных приграничных округов, Северный, Балтийский и Черноморский флоты, войска западных зон ПВО страны составляли первый стратегический эшелон Советских Вооруженных Сил. В случае нападения агрессора эти силы должны были стойкой и активной обороной отразить его наступление и создать условия для ответных ударов.
В западных приграничных округах насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады, 2 680 тыс. человек личного состава, 37,5 тыс. орудий и минометов3, 1475 новых танков KB и Т-34, 1540 боевых самолетов новых типов
> а что для организаци фронта по твоему надо БЕЖАТЬ БЕЖАТЬ? quoted1
То есть наш великий стратег Курбатов не знает, что необходимо для организации фронта/обороны? Бедный... А ведь лезет куда-то, выпендривается. Если кратко - то отнюдь не лететь порожними истребителями в никуда. Если подробно - гугльвпомащ, тема сия излишне обширна для данной ветки.
> Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц. по соотношению получается что у всех союзников гитлера около 300истребителей quoted1
приведи цитату и ссылку на ЭТУ цитату (а то я те начну ссылки на энциклопедии начну давать
тупи к тупым
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> при том что не фины а сталин напал на просящих нейтралитета фиников quoted2
>Так и на хранцузов Гитлер не нападал, они сами к нему в плен прибежали, отъедаться! Публика в курсе. > quoted1
ОООЧЕНЬ СМЕШНО ГУТАРИТЬ С ГОЛОСЛОВАМИ 3 сентября 1939 в ответ на нападение Германии на Польшу, которым началась Вторая мировая война, Великобритания и Франция объявили войну Германии. = ГОВОРИШЬ ФРАНЦУЗЫ ПРИБЕЖАЛИ?
>> а что для организаци фронта по твоему надо БЕЖАТЬ БЕЖАТЬ? quoted2
>То есть наш великий стратег Курбатов не знает, что необходимо для организации фронта/обороны? Бедный... А ведь лезет куда-то, выпендривается. > Если кратко - то отнюдь не лететь порожними истребителями в никуда. Если подробно - гугльвпомащ, тема сия излишне обширна для данной ветки. > quoted1
СЛИВАЙСЯ ДАЛЬШЕ (для организации фронта нужны войска и здравое командование)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> таблица на начало ВОВ - но самые точные данные в ней о 1 июня quoted2
>Ты слова ТВД видишь? 1 июня видишь? Как одно с другим в одной таблице оказалось, объяснить можешь? Если можешь - объясняй. > quoted1
ОООЧЕНЬ СЛОЖНО С ТУПЫМИ ПЕРЕчитай мой пост(о сборнике) от 19.04.2014 в 02:01
по соотношению получается что у всех союзников гитлера около 300истребителей
http://www.istorya.ru/book/ww2/155.php Таблица 2. Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз.
Из приведенного количества самолетов Финляндии, Румынии и Венгрии 307 было финских, 623 румынских и 48 венгерских. = 980шт
Группы армий имели небольшие резервы (по 1—3 дивизии). В резерве ОКХ находились 24 дивизии, то есть 15,7 процента всех предназначавшихся для войны с Советским Союзом немецких дивизий.
Сухопутные войска и авиация западных приграничных округов, Северный, Балтийский и Черноморский флоты, войска западных зон ПВО страны составляли первый стратегический эшелон Советских Вооруженных Сил. В случае нападения агрессора эти силы должны были стойкой и активной обороной отразить его наступление и создать условия для ответных ударов.
ТУПИ К ТУПЫМ (я считал все включая фиников)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> первый день? - сталин в первый день на финов напал? quoted2
ФИНИКИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ НА СЕЙМЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СТАЛИНСКОГО НАЛЁТА 400БОМБЁРАМИ НА ФИНИКОВ (до этого они ТРИ ДНЯ просили нейтралитета = а с нейтралитетом сталин мог бы их потом прибрать? - ВОТ И УДАРИЛ ПЕРВЫМ - ЧТОБЫВ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГОЛОДОМ ЗАМОРИТЬ )
В ходе переговоров в Берлине Молотов настойчиво требовал согласия Берлина на ввод советских войск в Финляндию. Гитлер резко отверг притязания Москвы
“...Молотов объявил о готовности России присоединиться к оси трех держав при том условии, если Германия позволит России "свести счеты с Финляндией, т.е. ликвидировать Финляндию", и согласится на сотрудничество с Россией по урегулированию дел на Балканах, - записал в своем дневнике Рюти со слов германского дипломата. - Гитлер сразу же отверг эти два требования и на следующий день сделал это в еще более жесткой форме, в результате чего все переговоры в политическом плане оказались безрезультатными. Молотов в гневе отбыл на родину”. Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.
Несмотря на уговоры Гитлера, Финны не хотели участвовать в нападении на СССР. Только бомбардировка советской авиации финских городов заставила Хельсинки вступить в войну
Более того, в ходе переговоров немецкой и финской военных делегаций в мае-июне 1941 г. финская сторона отвергла все предложения германского Генштаба о совместном наступлении на советскую территорию и согласилась лишь на операции в области Петсамо, принадлежавшей Финляндии. Не случайно немецкая сторона оценила итоги переговоров как “неудовлетворительные”: финны отказались участвовать в войне. 9 июня 1941 г. Р.Рюти на заседании Госсовета Финляндии сформулировал позицию, избранную финским руководством. “Германия является ныне единственной страной, способной разгромить или, по крайней мере, существенно ослабить России.., - заявил президент. - Максимально возможное ослабление России - условие нашего спасения. Если Россия выиграет войну, наше положение станет сложным, даже безнадежным... Таким образом, как бы это ужасно ни звучало, мы должны желать возникновения войны между Германией и Россией, рассчитывая при этом на то, что сами сможем остаться за ее пределами” (выделено мною - Т.М.). Итак, руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет. 13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”. 20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация. В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция . А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя . “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
РАЗВЕ СТАЛ БЫ СТАЛИН АГРЕССИВНО БОМБИТЬ НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНОВ НА ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ ВОВ ? - ЕСЛИ БЫ НЕ ГОТОВИЛ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ДЛЯ ЗАХВАТА ВСЕГО МИРА (для окончательной победы в СССР)
Финляндия сохранила демократическую форму правления и всю войну оставалась западным правовым государством. Войну-продолжение, длившуюся более трех лет, можно в военном плане разбить на три стадии: война наступления 1941 г, позиционная война 1942-44 гг и война отражения 1944 г.
Финляндия в 1941 году потеряла 21 000 солдат, то есть на 2 000 больше, чем за всю зимнюю войну
На Карельском перешейке войска под командованием финского Генерального штаба в первые дни сентября остановились на подступах к старым границам Финляндского княжества, вышедшего из состава России в 1918 году. Советская Россия и Финляндия закрепили границы мирным договором от 1920 года. В северной части Ладожского озера финские части в течение июля-августа дошли до старой границы, в сентябре — до Свири и Петрозаводска, в октябре-ноябре — до северной стороны Медвежьегорска. На этой линии наступление было остановлено в начале декабря.
На стадии наступления немцы безуспешно пытались заставить финнов продолжить наступательные действия, как на Карельском перешейке ближе к Ленинграду, так и в направлении от Свири к югу, чтобы примкнуть к немецким войскам, окружившим Ленинград. Верховный главнокомандующий маршал Густав Маннергейм отклонил все планы немцев. Каждый раз, перед тем как дать ответ, Маннергейм советовался с президентом республики Ристо Рюти.
>> Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц. по соотношению получается что у всех союзников гитлера около 300истребителей quoted2
>У итальянцев тоже 300 истребителей было? > quoted1
(у всех союзников гитлера было 1000самолётов против СССР (не истребителей)
>(для организации фронта нужны войска и здравое командование)
Точно. Так вот "войска" - это как раз не только самолёты, но и аэродромы, мастерские, МТС, ГСМ, и всё прочее вплоть до канцелярии и полевой почты. Как это всё "за один день" может у тебя прилететь за 1000 км - одному тебе и известно.
>Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз.
Во-первых, Италия-то где? Во-вторых, что значит "предназначавшиеся для нападения"? Ты СССР разве "предназначавшиеся для обороны от Германии" считал? Нет, ты считал всё, что есть. Вот и здесь считай всё, что есть.
>ФИНИКИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ НА СЕЙМЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СТАЛИНСКОГО НАЛЁТА 400БОМБЁРАМИ НА ФИНИКОВ
Сами финики, правда, считают иначе - но куда им до Курбатого, ага. Кстати, а при чём тут баланс сил/самолётов/истребителей? К 22.06 эти дела в любом случае не относятся, а дальше так и так надо считать силы обеих сторон.