> Курбатов ты скучен и предсказуем. И слишком у тебя много пробелов в образовании. > Хотя бы потому что Сталин строил социализм в "отдельно взятой стране" . Наоборот , он Троцкого угостил ледорубом за устремление построить всемирный социализм за счёт России. > Ты скучен. quoted1
ТЫ ВООБЩЕ ХОТЬ РАЗ УЧЕБНИК ИСТОРИИ ОТКРЫВАЛ???????????????
ЭТО ИМЕЕНО СТАЛИН С ЛЕНИНЫМ ВСЕГДА КРИЧАЛИ ТАКИМ КАК ТЫ БЕСТОЛОЧАМ , ЧТО : " ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА В ОТДЕЛЬНОВЗЯТОЙ СТРАНЕ , НО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ (или в основных странах европы)
СКАЖИ КТО (если не запад оплативший гитлера) ПОМЕШАЛ СТАЛИНУ (к 45г) УСТРОИТЬ "ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА В СССР "???
Если бы Сталин и захотел отказаться от Мировой революции, то не мог бы этого сделать, ибо это равнялось поражению и самоубийству. И Сталин не отказался. Он открыто и настойчиво повторял: "Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" ("Правда". 14 февраля 1938 г.)
Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь..." Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала
http://wcry.narod.ru/suvorov3/06.html . "Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Гимн Коминтерна." "Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv... ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ====================================== http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21 Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- - http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин
обобщил сталинские тезисы это слолва самого сталина: " Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."
" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. "Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
http://wcry.narod.ru/suvorov3/04.html Понять сталинскую логику легко, отдадим ему должное: он говорил понятно, а это вовсе не так просто, как кажется. Мысль Сталина: сначала мы строим социализм в одной стране, потом — и это неизбежно — во всем мире. Полная победа социализма в одной стране возможна, но она не окончательна. Окончательная победа — только в мировом масштабе.
Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII).
===================
ОДИН ТРОЦКИЙ ОРАЛ О МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ ГОВОРИШЬ?
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
ЧЕМ КРАСНЕЕ ТЕМ ТУПЕЕ (красное не от большого ума = нормальный за ПИДОлениным не пойдёт = с лениным только безсовестные и безумные
> )УСЛОВИЕМ БРЕСТСКОГО МИРА = БЫЛ ЗАПРЕТ ЛЕНИНЦАМ ИМЕТЬ СОБСТВЕННЫЕ ВООРУЖОННЫЕ СИЛЫ - согласие это свойственно только НЕ дееспособным странам quoted1
Например, Японии, да? И что, кстати, сказал по этому поводу Ильич? А примерно это: "Пусть таким же путем удесятерится наша работа по созданию пролетарской Красной Армии... Мы решили иметь армию в 1000000 человек к весне, нам нужна теперь армия в три миллиона человек. Мы можем ее иметь. И мы будем ее иметь". Собственно, и поимели, даже не 3, а 4 с лишним - и именно эти вооружённые силы освободили Советскую России от всяко-разных курбатовских "освободителей".
> БЛАГОДАРЯ АНГЛАМ СОЦИАЛИЗМ НЕ ПОБЕДИЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО к 45г quoted1
До 44 англы отстирывали штаны, глядя, как социализм наступает на фашистскую Европу. А до Китая у них и вообще дело не дошло - впервые за несколько веков.
>> БРИТЫ СДЕЛАЛИ ОКУПЦИЮ РУСИ САМОЗВАННЫМИ ЛЕНИНЦАМИ - САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ (дав ленинцам суверинитет от немчуры) quoted2
>Чего ж украм они такого суверенитета не дали? > quoted1
в т.ч. англы дали суверинитет от немчуры и украм
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> )УСЛОВИЕМ БРЕСТСКОГО МИРА = БЫЛ ЗАПРЕТ ЛЕНИНЦАМ ИМЕТЬ СОБСТВЕННЫЕ ВООРУЖОННЫЕ СИЛЫ - согласие это свойственно только НЕ дееспособным странам quoted2
> И что, кстати, сказал по этому поводу Ильич? А примерно это: "Пусть таким же путем удесятерится наша работа по созданию пролетарской Красной Армии... Мы решили иметь армию в 1000000 человек к весне, нам нужна теперь армия в три миллиона человек. Мы можем ее иметь. И мы будем ее иметь". Собственно, и поимели, даже не 3, а 4 с лишним - и именно эти вооружённые силы освободили Советскую России от всяко-разных курбатовских "освободителей". > quoted1
а год чё не указал? такую армию ленин мог иметь только до или после окупации немцев
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> АНГЛИЧАНЕ ОПЛАТИЛИ ГИТЛЕРА , КОТОРЫЙ НЕ ПОЗВОЛИЛ СТАЛИНУ "ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА" quoted2
>Пятый раз: французы оплатили Гитлера, который не позволил Виндзору "всемирный империализм". К тому ж они мазохисты, любители вражьего плена, ага. > quoted1
а где намерения о всемирном империализме? - это твоё стремление?
ГИТЛЕР НЕ ПОЗВОЛИЛ ВСЕМИРНОГО КАПИТАЛИЗМА? (гитлеровская экономика не капиталистическая?
СЕЙЧАС КАПИТАЛИЗМ НЕ ВСЕМИРЕН?(не считая изгоев)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЛАГОДАРЯ АНГЛАМ СОЦИАЛИЗМ НЕ ПОБЕДИЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО к 45г quoted2
>До 44 англы отстирывали штаны, глядя, как социализм наступает на фашистскую Европу. quoted1
англы измотали социализм НЕ ДОПУСТИВ ВСМИРНОГО (отданное англами не давало окончательной победы социализма = вот и 91г свершился
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> А до Китая у них и вообще дело не дошло - впервые за несколько веков. > quoted1
китай давно алигархический (марксизмом и не пахнет)
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЛАГОДАРЯ ГРЁБАННЫМ БРИТАМ Я СЕЙЧАС ПОКА ЖИРУЮ quoted2
Китайская Народная Республика (КНР) = это капиталистическая (алигархическая)
Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ) = В 1986 году начался период реформ по развитию рыночных отношений при сохранении социалистических ориентиров развития. В 1990 году Национальное собрание приняло первые законы о частных предприятиях, об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответственностью, моделью для которых послужило французское законодательство = ЧТО ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА
Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР) = С 1986 года в Лаосе был ослаблен государственный контроль над экономикой и разрешено частное предпринимательство. Это привело к резкому подъёму экономики (с весьма низкого уровня),
Республика Куба (РК) = ГДЕ РАЗРЕШИЛИ ПРИВАТИЗАЦИЮ КВАРТИР и т.п. = В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешённых видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес[40]. Президент Кубы Рауль Кастро обратился к согражданам с призывом поддержать его радикальную программу экономических перемен, заявив, что «будущее революции висит на волоске»[41]. По его словам, реформы, предусматривающие значительное увеличение роли частного предпринимательства, направлены на спасение социалистического строя, а не на возврат к капитализму. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу
ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ТВОЙ ИДЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ В = Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР)
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ ЭТИ "СОЦИАЛИСТИКИ"
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> англы измотали социализм НЕ ДОПУСТИВ ВСМИРНОГО quoted2
>Это французский Гитлер измотал англичан, не допустив всемирного. > quoted1
АНГЛИЧАНИ ЦВЕЛИ И ЦВЕТУТ = А СОЦИАЛИЗМОМ ВОНЯЕТ ИЗ КАНАЛИЗАЦИИ
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> китай давно алигархический (марксизмом и не пахнет) quoted2
>Ты в прошлый раз так и не ответил, какой строй был в СССР во время НЭПа, и чем это отличается от Китая. quoted1
НА ДЕЛЕ = ВРЕМЕННЫЙ (так ленин говорил) МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ С ЧАСТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА И СОБСТВЕННОСТЬЮ
НЭП НУ НЕ КАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ : По определению философского словаря под редакцией А. А. Ивина социализм — это радикальныйколлективизм индустриальной эпохи (история которой развивается между двумя крайними проявлениями: социализмом и капитализмом) воплощение которого на практике неминуемо приводит к тоталитаризму
>А ЧТО ГЕТМАН СКОРОПАДСКИЙ НЕ СТАВЛЕННИК НЕМЕЦКИХ ОКУПАНТОВ?
Ты забыл, о чём разговор? Именно что ставленник. И именно в то время, когда Ленин говорил "мы имеем миллион штыков, а заимеем 3". И где же английские "освободители"?
>так в 18г была как лишение суверинитета немцами , так и освобождение от окупации Руси
Блин, 2 дня прошло, а ты всё уже забыл! Тебя и спрашивали, почему вдруг большевики в Москве летом 1918 уже "освобождены англичанкой", а на Украине - Скоропадский?
>НА ДЕЛЕ = ВРЕМЕННЫЙ (так ленин говорил) МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ С ЧАСТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА И СОБСТВЕННОСТЬЮ НЭП НУ НЕ КАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ :
Вопрос был какой? Какой строй был в СССР при НЭПе. Вы таки заявляете, что в СССР был "алигархический капитализм" (с)?
>> А ЧТО ГЕТМАН СКОРОПАДСКИЙ НЕ СТАВЛЕННИК НЕМЕЦКИХ ОКУПАНТОВ? quoted2
>Ты забыл, о чём разговор? Именно что ставленник. И именно в то время, когда Ленин говорил "мы имеем миллион штыков, а заимеем 3". И где же английские "освободители"? > quoted1
И КТО ЭТУ РУСЬ ОСВОБОДИЛ ОТ НЕМЧУРЫ ЗНАЕШЬ(не англы?) ?
в 18г у ленина не миллион (принял ленин в 17г 6 млн регулярной армии) а всего 300тыс красноармейцев
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> так в 18г была как лишение суверинитета немцами , так и освобождение от окупации Руси quoted2
>Блин, 2 дня прошло, а ты всё уже забыл! Тебя и спрашивали, почему вдруг большевики в Москве летом 1918 уже "освобождены англичанкой", а на Украине - Скоропадский? > quoted1
ЛЕТОМ освободили ? 11 ноября 1918 немци только капитулировали - И ДО ЭТОГО ДЕЙСТВОВАЛ БРЕСТСКИЙ ОКУПАЦИОННЫЙ МИР
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> карта указывает агрессию ВНЕ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПИРИОДА quoted2
>Вы таки заявляете, что с появлением большевиков Англия освободила все свои колонии? > quoted1
нет конечно = но не захватывала новые на территории Руси (хтяленин сказал могла за недели захватиить)
БОЛЬШЕВИКИ УГРОЖАЛИ МИРУ , А ИМПЕРИАЛИЗМ БОЛЬШЕВИКАМ НЕ УГРОЖАЛ (угрозы РИ не в счёт)
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК УКАЖИ ВНЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ КРОМЕ Китайская Народная Республика (КНР) = это капиталистическая (алигархическая) quoted2
>А ты назови все империалистические не проамериканские, ага. А ещё всех розовых единорогов. > Китай - социалистический, а Курбатов слил вопрос о НЭПе. > quoted1
ПРО ИЛИ НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ НЭП ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ , А ЯВНЫЙ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ (временный)
> 1962 Алжир, Бурунди, Руанда, Тринидад и Тобаго, Уганда, Ямайка, Зап. Самоа > Ну, и так далее. Гитлер слил в каналью всю колониальную систему и англичан в частности. > quoted1
ну и к чему это? - от этого англы стали жить хуже?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НА ДЕЛЕ = ВРЕМЕННЫЙ (так ленин говорил) МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ С ЧАСТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА И СОБСТВЕННОСТЬЮ НЭП НУ НЕ КАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ : quoted2
>Вопрос был какой? Какой строй был в СССР при НЭПе. Вы таки заявляете, что в СССР был "алигархический капитализм" (с)? quoted1
БЫЛ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ (временное отступление от социализма у строителей социализма)
>в 18г у ленина не миллион (принял ленин в 17г 6 млн регулярной армии) а всего 300тыс красноармейцев
...на 1 мая. В конце года - миллион. А "регулярная" армия из деревенских мужиков начала разбегаться ещё при царе, а при Керенском, считай, разбежалась окончательно.
>ПРО ИЛИ НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ НЭП ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ , А ЯВНЫЙ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ (временный)КИТАЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ СОЦИАЛИЗМ
Так вот и ты не лепи горбатого "кого я отношу и кого нет". Если в СССР был капитализм, то как несуществующий социализм мог кому-то угрожать? Если был-таки социализм - то и в Китае социализм, и во Вьетнаме, и на Кубе, и даж в Никарагуа, о!
>ну и к чему это? - от этого англы стали жить хуже?
Гитлер развалил англичанам всемирный империализм. Хуже или не хуже вопрос не ставился - ты, помнится, втирал, что и россияне лучше стали жить, чем в СССР.
ИНТЕРЕСНО КТО ПО ТВОЕМУ ТОГДА? - слил ответ кто ? и чем дополни
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 18г у ленина не миллион (принял ленин в 17г 6 млн регулярной армии) а всего 300тыс красноармейцев quoted2
>...на 1 мая. В конце года - миллион. А "регулярная" армия из деревенских мужиков начала разбегаться ещё при царе, а при Керенском, считай, разбежалась окончательно. quoted1
на 1 мая или в конце года миллион ? или во время Брестского мира?
тупи дальше
ну ты подлец = ведь тебе уже много раз приводил подтверждения , что ленин принял 6 млн только РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ в октябре 17г
>> ЛЕТОМ освободили ? 11 ноября 1918 немци только капитулировали quoted2
>Ну. Ты писал, что при этом большевики армии не могли иметь. А они - имели. Как там шаблон - не порвался?
> > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет конечно = но не захватывала новые на территории Руси quoted2
>Двадцатый раз: ты ещё Хакасское царство вспомни, блин. Разговор о Мире, терроризируемом англичанами. > quoted1
главно что они Русь отказались захватывать (когда легко могли) А ОСВОБОДИЛИ ОТ НЕМЧУРЫ - в этом их миролюбие ЛИЧНО К ЛЕНИНСКОЙ РОССИИ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БОЛЬШЕВИКИ УГРОЖАЛИ МИРУ , А ИМПЕРИАЛИЗМ БОЛЬШЕВИКАМ НЕ УГРОЖАЛ quoted2
>Повторять 3 раза в день вместо еды. Астрал, как и было сказано. > quoted1
твои подтверждения ты не привёл - голослов
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРО ИЛИ НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ НЭП ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ , А ЯВНЫЙ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ (временный)КИТАЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ СОЦИАЛИЗМ quoted2
>Так вот и ты не лепи горбатого "кого я отношу и кого нет". Если в СССР был капитализм, то как несуществующий социализм мог кому-то угрожать? quoted1
БОЛЬШЕВИКИ (строители социализма) угрожали , а не социализм тупи дальше
> Если был-таки социализм - то и в Китае социализм, и во Вьетнаме, и на Кубе, и даж в Никарагуа, о! > quoted1
ТВОЙ СОЦИАЛИЗМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЦИАЛИЗМА тупи дальше
можно и чёрное назвать красным
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и к чему это? - от этого англы стали жить хуже? quoted2
>Гитлер развалил англичанам всемирный империализм. Хуже или не хуже вопрос не ставился - ты, помнится, втирал, что и россияне лучше стали жить, чем в СССР. > quoted1
Гитлер? 1918 Исландия 1921 Ирак 1922 Египет
И ИХ РАЗВАЛИЛ ГИТЛЕР?
империализм США не контролирует свю европу?
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЫЛ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИЗМ (временное отступление от социализма у строителей социализма) quoted2
>И этот капитализм социалистически угрожал Европе? quoted1
конечно устно сколько угодно , а планы первой пятилетки на миллитаризацыю СССР и материально угрожали миру
> ИНТЕРЕСНО КТО ПО ТВОЕМУ ТОГДА? - слил ответ кто ? и чем дополни quoted1
Во-первых, ты что-то там плёл про независимость большевиков. Которая никуда не пропадала, но почему-то была возвращена англичанами. Дополни-дополни, а то я, понимаешь ли, распинаюсь, а ты только кричалки наяриваешь. Во-вторых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_... если для кого-то немцы и освободили Украину - так это для поляков, внезапно. Поляки были врагами Советской России, англичане - их союзниками, выходит, англичане - враги.
3 страны освободившихся на 100 порабощённых. Баланс отрицательный. А после Гитлера - лавинообразное крушение колониализма. Сейчас на карте колонии не вдруг и найдёшь - сравни с тем, что тебе приводили.
>> ИНТЕРЕСНО КТО ПО ТВОЕМУ ТОГДА? - слил ответ кто ? и чем дополни quoted2
>Во-первых, ты что-то там плёл про независимость большевиков. Которая никуда не пропадала , но почему-то была возвращена англичанами. Дополни-дополни, а то я, понимаешь ли, распинаюсь, а ты только кричалки наяриваешь. quoted1
ЗАВИСИМОСТЬ ЛЕНИНЦЕВ БЫЛА С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ИМИ ЗАРПЛАТЫ ОТ НЕМЧУРЫ
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_... > если для кого-то немцы и освободили Украину - так это для поляков, внезапно. Поляки были врагами Советской России, англичане - их союзниками, выходит, англичане - враги. > quoted1
ТЫ ЧЁ ГОНИШЬ?
1 января 1919 года была провозглашена Белорусская ССР. В этот же день польские части взяли под контроль Вильно.
Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.[13]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после включения в состав Белорусской ССР Литвы, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР
1919г 4 февраля польские войска заняли Ковель, 9 февраля вступили в Брест, 19 февраля — вошли в оставленный немцами Белосток. В это же время двигающиеся на восток польские войска ликвидировали администрацию Украинской Народной республики на Холмщине, в Жабинке, Кобрине и Владимире-Волынском[13].
9—14 февраля 1919 года немецкие войска пропустили польские части на линию р. Неман (до Скиделя) — р. Зельвянка — р. Ружанка — Пружаны — Кобрин.[15] Вскоре туда с другой стороны подошли части Западного фронта Красной Армии. Таким образом, образовался польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии.
Хотя к февралю 1919 года Войско польское номинально насчитывало более 150 тыс. человек, поляки поначалу располагали в Белоруссии и на Украине очень незначительными силами — 12 батальонами пехоты, 12 кавалерийскими эскадронами и тремя артиллерийскими батареями — всего около 8 тыс. человек , остальные части размещались на границах с Германий и Чехословакией или находились в стадии формирования[источник не указан 1635 дней]. Численность советской Западной армии оценивается в 45 тыс. ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ПОЛЯКОВ ДО ДОНА?
АНГЛЫ ОСВОБОДИЛИ ТЕРРИТОРИИ РИ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ , А ТО ЧТО ЛЕНИН АРМИЮ РОССИЮ СЛИЛ = ЧТО ЕГО сраные 8 тыс поляков гоняли (так это не англов преступление)
в т.ч. АНГЛЫ ОСВОБОДИЛИ И ПОЛЬШУ ОТ НЕМЦЕВ (что же ленин СРАНУЮ ПОЛЬШУ не забрал? - что англы чтоль в польской армии воевали? - ЛЕНИН ЗАСРАНЕЦ - ОБОСРАВШИЙСЯ ДАЖЕ ПОЛЯКОВ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> на 1 мая или в конце года миллион ? или во время Брестского мира? quoted2
>Ты втирал, что большевики не могли иметь армию. Они её имели . Вопросы? > quoted1
ТЫ ТАК И НЕ ПОДТВЕРДИЛ КОГДА КОНКРЕТНО ИМЕЛИ МИЛЛИОН ? - в октябре 17г (так тогда имели 10 млн армию) ? в январе 18г?
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ведь тебе уже много раз приводил подтверждения , что ленин принял 6 млн только РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ в октябре 17г quoted2
>Да? И от кого же? От Керенского в юбке, или от дохлого царя сразу? > quoted1
керенский победил на ленинских выборах в учередительное собрание 18г (более 50% избирателей за него , а против ленина 76%) - и Керенский в юбке? ТУПИ ДАЛЬШЕ
ЛЕНИНУ ДАВНО ПРИНАДЛЕЖАЛА 10 млн АРМИЯ РИ =- т.к. она подчинялась СОВЕТАМ (Троцкому её председателю) - и принимать не надо было (комиссары советов давно армией правили)
ТУПИ ДАЛЬШЕ = нук ооочень тупые
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> главно что они Русь отказались захватывать quoted2
>Нашему теляте да волка б сгрызть. Они и США отказались. Не хотели, наверно. > quoted1
ЛЕНИН ГОВОРИЛ , ЧТО в т.ч. АНГЛЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РОССИИ = не веришь твоему ленину?
ТУПИ ДАЛЬШЕ а США в антанте была с англами (этот союз на порядок мощнее сраного СОЮЗА ссср - союзники ссср тоже должны по твоему друг друга завоёвывать? )
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> твои подтверждения ты не привёл - голослов quoted2
>Я привёл. Британская империя рухнула благодаря Гитлеру. Ура, товаrищи! > quoted1
а тебе то что британия ? - капитализм только укрепился везде (колонии остались капиталистическими)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БОЛЬШЕВИКИ (строители социализма) угрожали , а не социализм quoted2
>Какого ещё социализма? Не было никакого социализма, ты сам сказал. > quoted1
СОЦИАЛИЗМА в НЭП НЕ БЫЛО , НО УГРОЖАВШИЕ МИРУ СОЦИАЛИСТЫ БЫЛИ
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТВОЙ СОЦИАЛИЗМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЦИАЛИЗМА quoted2
>Твоему определению. Твоё определение - определение РАЗВИТОГО социализма, до которого китайцам расти и расти. > quoted1
ОНИ ОТ СОЦИАЛИЗМА (без частной собственности ) перешли к ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (а не наоборот)
ЭТО ОТ СОЦИАЛИЗМА К КАПИТАЛИЗМУ (СОБСТВЕННОСТИ) ДВИЖЕТСЯ КИТАЙ И ВСЕ КРОМЕ С КОРЕЙЦЕВ
>3 страны освободившихся на 100 порабощённых. Баланс отрицательный. А после Гитлера - лавинообразное крушение колониализма. Сейчас на карте колонии не вдруг и найдёшь - сравни с тем, что тебе приводили. > quoted1
приведённые 3 страны доказали что не гитлер виноват
капитализму - крушение британских колоний не помеха ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> империализм США не контролирует свю европу? quoted2
> АНГЛЫ ОСВОБОДИЛИ ТЕРРИТОРИИ РИ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ , А ТО ЧТО ЛЕНИН АРМИЮ РОССИЮ СЛИЛ = ЧТО ЕГО сраные 8 тыс поляков гоняли (так это не англов преступление) quoted1
Куда слил? Каких немцев? Ты ж только что сказал, что Ленин - сам от немцев, типа Скоропадского. Бросил ежей и вернулся к нанайским мальчикам? Так и ходишь по кругу. Я уж молчу про каканого Путина, которого три чечена 15 лет гоняют.
> керенский победил на ленинских выборах в учередительное собрание 18г (более 50% избирателей за него , а против ленина 76%) - и Керенский в юбке? quoted1
Точно. И вообще разговор был про армию. Передавал этот в юбке армию Ленину?
> ЛЕНИНУ ДАВНО ПРИНАДЛЕЖАЛА 10 млн АРМИЯ РИ quoted1
Вроде ж 6 было, или 7. Теперь 10? Растёшь, однако. Пиши уж сразу полтора миллиарда - дежурная цифра вашего вохеншау. Если бы та АРМИЯ подчинялась бы царю - бросил бы он страну без главы во время войны? Если бы та АРМИЯ подчинялась Керенскому, понадобилась бы ему пресловутая юбка? Так откуда бы Ленину досталась та армия?
> ЭТО ОТ СОЦИАЛИЗМА К КАПИТАЛИЗМУ (СОБСТВЕННОСТИ) ДВИЖЕТСЯ КИТАЙ quoted1
Это Курбатов так сказал. Тот самый, для которого ни складов в Финляндии нету, ни военных в Калининграде. Ни китайской конституции, в которой сходу прописан социализм, но куда там миллиарду китайцев против Кубатого, с его сапогами во вселенной.
> капитализму - крушение британских колоний не помеха quoted1
А мы не о капитализме. Гитлер и сам был капиталист. Мы об империализме, точнее, о противостоянии английского, немецкого, американского, японского и т.д. империализмов. Всем нужен был глобус целиком, другого глобуса не нашлось - вот и война. В которой - внезапно - победил СССР, и все империализмы облажались. Учись, студент!
>> ЗАВИСИМОСТЬ ЛЕНИНЦЕВ БЫЛА С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ИМИ ЗАРПЛАТЫ ОТ НЕМЧУРЫ quoted2
>Табель - в студию. И ты там чё-то про армию плёл - при чём тут зарплата? > quoted1
В КАКОЙ РАЗ ТЕБЕ ПРИВЕСТИ ДОКИ О ПОЛУЧЕНИИ ПРЕДАТЕЛЯМИ РУСИ ЛЕНИНЫМ-СТАЛИНЫМ ДЕНЕГ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА? (мож и о происхождении опломбированного вагона забыл?) про чъю армию? - ленин-сталин принял 10 млн русскую армию в октябре 17г и КАК НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ РАЗОГНАЛ ЕЁ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> АНГЛЫ ОСВОБОДИЛИ ТЕРРИТОРИИ РИ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ , А ТО ЧТО ЛЕНИН АРМИЮ РОССИЮ СЛИЛ = ЧТО ЕГО сраные 8 тыс поляков гоняли (так это не англов преступление) quoted2
ленин сократил ПРИНЯТУЮ ИМ И ПОДЧИНЁННУЮ СОВЕТАМ армию Руси под 10 млн
> Каких немцев? Ты ж только что сказал, что Ленин - сам от немцев, типа Скоропадского. Бросил ежей и вернулся к нанайским мальчикам? Так и ходишь по кругу quoted1
НЕМЕЦКОГО ЛЕНИНА И И ОСВОБОДИЛИ ОТ ЕГО ХОЗЯЕВ в т.ч. Англы (оспоришь?) ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Я уж молчу про каканого Путина, которого три чечена 15 лет гоняют. > quoted1
ты опять обкурился?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ТАК И НЕ ПОДТВЕРДИЛ КОГДА КОНКРЕТНО ИМЕЛИ МИЛЛИОН ? - в октябре 17г (так тогда имели 10 млн армию) ? в январе 18г? quoted2
>В январе 19. Но ты им, вроде, напрочь армию запрещал? И 300 тысяч тоже? > quoted1
К ЯНВАРЮ 19г в т.ч. АНГЛЫ ОТМЕНИЛИ БРЕСТСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ЗАПРЕТ ЛЕНИНЦАМ ИМЕТЬ АРМИЮ (вместе с капитуляцией ленинских немцев в 18г )
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ (ты думал запрет немцев на армию Руси действовал и после немецкой капитуляции???)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> керенский победил на ленинских выборах в учередительное собрание 18г (более 50% избирателей за него , а против ленина 76%) - и Керенский в юбке? quoted2
>Точно. И вообще разговор был про армию. Передавал этот в юбке армию Ленину? > quoted1
Керенский "однокласник" ленина - почти его корефан , зачем керенскому юбка ? - Керенский свободно участвовал в ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ 18г в УЧЕРЕДИЛОВКУ И ПОБЕДИЛ В НИХ ЛЕНИНА - про юбку подли дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИНУ ДАВНО ПРИНАДЛЕЖАЛА 10 млн АРМИЯ РИ quoted2
>Вроде ж 6 было, или 7. Теперь 10? Растёшь, однако. Пиши уж сразу полтора миллиарда - дежурная цифра вашего вохеншау. quoted1
под 10 млн = т.к. в т.ч. РЕГУЛЯРНАЯ армия была принята лениным 6 млн солдат окружонных комиссарами
ТУПИ ДАЛЬШЕ (если не знаешь разницу меж регулярной и остальной)
> Если бы та АРМИЯ подчинялась бы царю - бросил бы он страну без главы во время войны? quoted1
АРМИЯ ПОДЧИНЯЛАСЬ ЦАРЮ = А ЦАРЬ САМ ОТРЁКСЯ
ПОСЛЕДНИЙ ПРИКАЗ ЦАРЯ (слушайтесь врем правительство)
« В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага. В продолжении двух с половиной лет Вы несли ежечасно тяжёлую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает о мире, кто желает его – тот изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестную нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайте Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий.
8-го марта 1917 г.
Ставка. НИКОЛАЙ
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Если бы та АРМИЯ подчинялась Керенскому, понадобилась бы ему пресловутая юбка? quoted1
не было юбки = было свободное участие Керенского в ленинских выборах 18г
> Так откуда бы Ленину досталась та армия? > quoted1
от туда от куда досталась майданутым
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИН ГОВОРИЛ , ЧТО в т.ч. АНГЛЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РОССИИ quoted2
>И от США отказались. Ты вообще читаешь, что тебе пишут? > quoted1
США НЕ ОТДАВАЛАСЬ АНГЛАМ КАК ЛЕНИНСКАЯ РОССИЯ 18г
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> а тебе то что британия ? - капитализм только укрепился везде (колонии остались капиталистическими) quoted2
>А были - имперскими. Гитлер - крушитель всемирного британского империализма. > quoted1
я о капитализме , ты о империализме мне срать на чужие империи
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СОЦИАЛИЗМА в НЭП НЕ БЫЛО , НО УГРОЖАВШИЕ МИРУ СОЦИАЛИСТЫ БЫЛИ quoted2
устными и экономическими намерениями во время НЭПа , а в 30-е уже оружием и словами и делами
ПЕРЕЧИТАЙ МОЙ ПОСТ ОТ 21.05.2014 в 12:39
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОНИ ОТ СОЦИАЛИЗМА (без частной собственности ) перешли к ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (а не наоборот) quoted2
>СССР так и от (военного) коммунизма к НЭПу перешёл, в чём проблема. > quoted1
в том что НЭП был временным (говорили) , а нынешние страны социализма перешли к капитализму на всегда
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТО ОТ СОЦИАЛИЗМА К КАПИТАЛИЗМУ (СОБСТВЕННОСТИ) ДВИЖЕТСЯ КИТАЙ quoted2
>Это Курбатов так сказал. Тот самый, для которого ни складов в Финляндии нету, ни военных в Калининграде. Ни китайской конституции, в которой сходу прописан социализм, но куда там миллиарду китайцев против Кубатого, с его сапогами во вселенной. > quoted1
коммунистический СССР назывался советским (парламентским) = хотя к парламентскому отношения не имел = как китай к социализму
ПОДЛИ ДАЛЬШЕ - это в красной крови
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> приведённые 3 страны доказали что не гитлер виноват quoted2
>Точно-точно, 3 больше 100. Курбатый не даст соврать. > quoted1
слив девочки засчитан
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> капитализму - крушение британских колоний не помеха quoted2
>А мы не о капитализме. Гитлер и сам был капиталист. Мы об империализме, точнее, о противостоянии английского, немецкого, американского, японского и т.д. империализмов. Всем нужен был глобус целиком, другого глобуса не нашлось - вот и война. В которой - внезапно - победил СССР, и все империализмы облажались. > Учись, студент! > quoted1
МНЕ СРАТЬ НА ИМПЕРИАЛИЗМ (он бывает и рабский как в ссср) Я О КАПИТАЛИЗМЕ
>Империализм 50 лет Советы гоняли-пинали, теперь китайцы тем же занялись. Только СССР гонял "классический", колониальный империализм, а Китай - "нео-". > quoted1
СОЦИАЛИЗМА ДАВНО НЕТ (кроме С Кореи) , А КАПИТАЛИЗМ ВЕЗДЕ !!!
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> кого в 30г могли напугать английские танки ПМВ? quoted2
>В 30 г. - тебе уже намекали - даже у Польши было больше танков, чем у Союза. quoted1
к 35г у СССР под 12 тыс шт бронетехники (больше всчего мира вместе взятого)
> устными и экономическими намерениями во время НЭПа quoted1
О, намерений-то у кого только не было! Собственно, у всех были, натурально. Так с чего вдруг кто-то испугался именно несуществующего социализма большевиков? И не кривой ли это отмаз для собственной милитаризации? Я, может, тоже скажу, что я опасаюсь всемирной агрессии вождя мумбо-юмбо из джунглей Фернандо-По. А что? Он вчера обожрался банановой водки, и такое плёл!
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=3655610... ---------------------------------------- --------------- Название: М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье Отправлено: olegp от 29 Декабря 2007, 23 11 Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье http://www.kp.ru/daily/23991.3/76603/ Большевики на содержании
- Михаил, уже давно не секрет, что немцы помогли Ленину добраться до предреволюционной России в «опломбированном вагоне». Но некоторые историки говорят, что Германия еще и платила большевикам зарплату. Удивительно! Даже не верится.
- Германия готова была платить разумные деньги кому угодно, лишь бы вывести Россию из войны. И когда 59 человек в двух вагонах ехали через Германию, там были не только большевики. Там были и эсеры, и меньшевики. И все они тогда были кормимы немцами.
Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. На издание газет, на содержание отрядов Красной гвардии и, естественно, жизнь своему руководству. И даже когда большевики произвели Октябрьский переворот, им были нужны эти деньги, чтобы удержаться у власти.
Самое смешное - и после заключения Брестского мира 3 марта 1918 года большевики продолжали получать немецкое жалованье. Хотя, по условиям этого мира, Россия обязалась уплатить Германии гигантскую контрибуцию в 6,5 миллиарда золотых марок. Вообще-то она не была даже наполовину собрана никогда. Но большевики все равно напоминали немцам: «А где же наши 3 «лимона»?»
Эти финансовые отношения подтверждены документами. И эти документы сохранились.
стишки , анекдоты обсирающие ленина http://eho.haim.ru/eho_l.php ---------------------------------------- --- http://lib.rin.ru/doc/i/113730p120.html Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. ---------------------------------------- -------- http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml... Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.
Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.
Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».
После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны. Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной.
Я ТЕБЕ ЭТО НЕ ПРИВОДИЛ?
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ленин сократил ПРИНЯТУЮ ИМ И ПОДЧИНЁННУЮ СОВЕТАМ армию Руси под 10 млн quoted2
>Ты вообще о социализме плёл. Которого, по твоим же словам, не было. Я ж говорю - колёса палёные. > quoted1
ТЫ О КОММУНИСТИЧЕСКОМ ИМПЕРИАЛИЗМЕ? завязывай с травкой
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> устными и экономическими намерениями во время НЭПа quoted2
>О, намерений-то у кого только не было! Собственно, у всех были, натурально. Так с чего вдруг кто-то испугался именно несуществующего социализма большевиков? И не кривой ли это отмаз для собственной милитаризации? quoted1
миллитаризации СССР? (СССР угрожал устно миру и планами пятилеток)
> Я, может, тоже скажу, что я опасаюсь всемирной агрессии вождя мумбо-юмбо из джунглей Фернандо-По. А что? Он вчера обожрался банановой водки, и такое плёл! > quoted1
НУ ПРИВЕДИ ЧТО ТАМ ОН ПЛЁЛ (а коммунисты плели в натуре - пост с подтверждениями выше)