>>СОУСЕР В ТВОЁМ ПОЧТИ КАЖДОМ ПОСТУ КРАСУЕТСЯ НЕСУСВЕТНОЕ НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ = И ТУПОСТЬ Курбатов, а я утверждаю: ты не только не знаешь истории - но ещё и не знаешь ни арифметики, ни логики... что, впрочем, неудивительно - ведь ты и русского языка не знаешь.>- ДАВАЙ ДОГОВОРИМСЯ , Я СЕЙЧАС ДОКАЗЫВАЮ ЭТО (с партянками) ЕСЛИ ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЕЛЬНО ВОЗРАЗИТЬ , ТО ТЫ КРУПНЫМИ БУКВАМИ ИЗВЕНЯЕШСЯ ПЕРЕДОМНОЙ И ПРИЗНАЁШЬ , ЧТО ТЫ ПОЛНЫЙ ДУРЕНЬ _НЕЗНАЙКА Для того, чтобы копипастить квадратными метрами - ума вообще не требуется... более того - ты даже не понимаешь (ибо - не читаешь сам то, что предлагаешь прочитать другим!), что зачастую приведённые тобой отрывки ПРОТИВОРЕЧАТ ТВОИМ ЖЕ ЗАЯВЛЕНИЯМ! >ЕСЛИ ТЫ ПРИНИМАЕШЬ ЭТО УСЛОВИЕ ТО Я С ПОЛНЫМИ ДОКАМИ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮ ТВОЙ БРЕД = ЕСЛИ НЕ ПРИНИМАЕШЬ , ТО ЧИТАЙ ПОДПИСЬ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ПРИСТАВАЙ БОЛЬШЕ Прежде чем гордо заявлять "я с полными доками" - давай определим: ЧТО ИМЕННО ты собираешься мне доказать - и ЧТО ИМЕННО будем "считать доказательствами"? А то ведь и я могу вывалить на тебя страниц 800-1000 пересыпанного цифрами текста - и заявить "я всё уже доказал!"...
Я БЕРУ ЛЮБЫЕ ТВОИ "ГЛОБАЛЬНЫЕ" ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ(ты же отвечаешь за свои слова - например как о образовании РИ и СССР) И ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ТВОЮ ЛОЖ (доказательства это КРАТКИЕ ЦИТАТЫ ИЛИ ЦИФРЫ СТАТИСТИКИ КОНТР АРГУМЕНТИРУЮЩИЕ ТВОЁ ВРАНЬЁ) НУ ЧТО ДОГОВОРИЛИСЬ ? - если доказываю то ты извеняешся и отваливаешь тупить с ровней =========
>>Ну что, Колобок-террорист (твою подпись - я иначе никак расшифровать не могу) - сможешь определиться?
я же тебя пока не назыаю ССАКОсер = вот и ты обращайся по правилам
я давно определился, - голословов в сартир
08:32 18.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тактика была проста: сформировать глубокую и развитую оборонительную систему и заставить немцев увязнуть в лабиринтах траншей в тщетных попытках прорыва. Советские войска с помощью местного населения вырыли тысячи километров окопов, траншей, противотанковых рвов, густо уложили минные поля, возвели проволочные заграждения, подготовили огневые позиции для артиллерии и минометов И Т.Д. > > Были укреплены села и привлечены к сооружению рубежей обороны до 300 000 гражданских лиц, главным образом женщин и детей. В ходе Курской битвы Вермахт безнадежно завяз в обороне Красной Армии.
> 1) обороняясь от чьих угроз запад оплатил приход Гитлера ? > > 2) сколько процентов сталинской индустриализации поработало на трафеи Гитлеру усилившие его ? > > 3) как сталин приводил РККА в полную боевую готовность до дерективы №1 (от 21.06.41г отданную в 22ч 20 мин ? > > 4) почему диктаторский СССР называется советскимесли съезды советов не собирались с 30-х годов до 86г - если председатель советов Калинин подчинялся диктатору а не наоборот (если в советы не когда не выбирали , а принудительно утверждали) > если армия не когда не была советской(ведь СССР не советский а диктаторский) > > 5) день какого реального позора красной армии 23 февраля назван днём советской армии? (армия создана не в этот день) > > 6) за партию кого (свергнутый Керенский был избран туда как эсэр) проголосовало большинство избирателей на выборах в уч собрание через 2 недели после переворота) - просто интересно ваше отношение к мнению большинства > > 7) во сколько раз ВВС СССР превосходил люфтвафе на начало ВОВ? > > 8) чём враньё о Гастелло , Матросове , Кантарии ? , кого и за что обинил Фадеев всамоубийстве? > > 9) во сколько раз Николашка в ПМВ воевал качественнее сталина вВОВ (учитывая , что Николай отдал земли в 6 раз меньше сталина , а оружия у николашки было в 10 раз меньше сталина относительно немцев) ????? > > 10) во сколько раз Николашка в ПМВ получал меньше ИНОСТРАННОЙ помощи чем сталин в ВОВ > > 11) во сколько раз ленинци сократили русские земли относительно РИ ????? (учитывая , что амеры не отдавали свою землю индейцам , как ленинци русскую землю раздали татарам , якутам , армянам и т.п.) > > 12) в каких годах (до ВОВ и после) уровень жизни населенияСССР сравнялся с уровнем жизни в РИ 14г > > 13) на сколько превосходила бы РИ-я СССР по ВВП к 41г (если темп прироста ВВП РИ до 17г сохранился БЫ до 41г) ? > > 14) какой процент молодёжи был грамотным до 17г вцентральной Руси , и в каком году СССР вернул обязательное начальное образование ? > > 15) до какого года в СССР всё образование после 7 класса было платным (ВУЗах , средних школах и т.п.) ? >
> > > 16) ну и на засыпку - какие страны мира (их строй) являются самыми коррумпированными в мире по ретенгу
А можно и мне поучаствовать в вашей викторине?
1) На следствии Вася Пупкин показал, что дом он пожёг из-за того, что жилец этого дома публично пообещал его выпороть если тот не прекратит свои попытки поджечь дом.
2) Не знаю, но у меня встречный вопрос - сколько процентов гитлеровской индустриализации поработало на Сталина усилив его?
3) Никак.
4) А почему самолёт называют воздушным судном, а космические аппараты называют космическими кораблями?
5) Ни один празник не приурочен к дате которая могла бы считаться первопричиной. Даже новый год празднуют 1 января отнюдь не потому, что начинается новый год...
6) Что сделало большинство чтобы защитить выбраную власть?
7) Авиация, танковые, ракетные, артиллерийские и прочие войска являются лишь вспомогательными.
8) Враньё и преувеличения, суть вещи разные и вы их путаете. А про Фадеева посмотрел сейчас. Вы бы "мурзилку" почитали что ли, полезнее было бы, а то верите в любые сказки...
9) Любой процесс делиться на три части: 1. Начало. 2. Сам процесс. 3. Итоги.
Вот возьмите и сравните кто и как воевал.
10) Не хотел бы вас расстраивать, но малое количество оружия говорит о неразвитости промышленности, а отсутствие помощи или её мизерных размерах свидетельствует о неспособности власти в области дипломатии.
11) Вы упрекаете большевиков в том, что они не истребляли тех же якутов и татар и не загнали остатки в резервации лишив всяких прав?
12) Он был несоизмеримо выше.
13) Где-то в -100000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 ...0 раз.
14) Неужто только после 1991 года ввели обязательное образование? А то ж от них всего можно было ожидать...
15) А до какого года это образование было бесплатным?
16) США, Англия, Франция и прчие страны считающие себя развитыми и демократическими...
09:09 18.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ...
зря вы пытаетесь дискутировать с Курбатовым... вы ему одно свое слово, а он вам в ответ пять перепоста и бреда...
11:29 18.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы про оборону Франции написали?
о курской дуге Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 1) На следствии Вася Пупкин показал, что дом он пожёг из-за того, что жилец этого дома публично пообещал его выпороть если тот не прекратит свои попытки поджечь дом.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 2) Не знаю, но у меня встречный вопрос - сколько процентов гитлеровской индустриализации поработало на Сталина усилив его?
трофеями не на сколько , т.к. сталин и своё не забрал
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 3) Никак.
ПЯТЬ ЭТАПОВ ПРИВЕДЕНИЯ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК К НАЧАЛУ ВОВ (если без красного вранья, а если вникать , то предательство не только павлова , но и жукова сминистром обороны НА ЛИЦО вначале)
Часть II ИТОГИ И ВЫВОДЫ
Подытоживая сказанное в этих двух главах, стоит еще раз показать по датам то, как приводились в боевую готовность западные округа, что делалось в последние дни перед 22 июня. Используем частично статью А. Саввина из газеты МО РФ «Красная звезда», №№ 205 от 12.11. 08 г., 210 от 19.11. 08 г., 215 от 26.11.08 г., 220 от 3.12.08 г.:
«…10 июня, за 12 дней до войны, было подписано распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока начала наступления на Советский Союз, в котором впервые немецкое руководство письменно фиксирует конкретную дату нападения на СССР (дата 22 июня была впервые названа в ставке Гитлера на совещании у начальника отдела обороны страны штаба Верховного командования вермахта 1 мая 1941 года):
1. Днем «Д» операции «Барбароссе! предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: я) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов; б) сигнал «Альто-Ha». Он означает, что наступление переносится на другой срок…»
Тогда же, 10 июня, для ЗапОВО была подписана Директива: «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии… вывести в лагерь в районы, предусмотренные планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)».
«12 июня в адрес командующих войсковыми группировками вермахта, сосредоточенными на границе с СССР, уходит шифротелеграмма, в которой доводится содержание распоряжения главнокомандующего сухопутными войсками Германии от 10 июня о назначении срока начала наступления на 22 июня. Она перехватывается и расшифровывается английской службой радиоперехвата, и через несколько дней Сталин узнает о ее содержании из донесения по линии «кембриджской пятерки» .
В тот же день, 12 июня, Сталин разрешил дополнительное выдвижение значительного число соединений сухопутных войск ближе к государственной границе. Решение было оформлено директивой за подписью наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова».
Саввин говорит о Директивах НКО и ГШ «от 12 июня», которые выше рассматривались подробно. Это Директивы о начале выдвижения войск из глубины обороны в сторону границы, в которых давались конкретные указания по выдвижению корпусов в места их новой дислокации и определялись сроки исполнения этих выдвижений. Но, скорее всего, одной общей Директивы не было. Были отдельные Директивы от «12 июня» в каждый округ — «Для повышения боевой готовности…» выполнить то-то и то-то.
Сталин получал информацию и от других разведслужб, или же информация из Лондона от К. Филби и его «пятерки» легла на стол Сталина в тот же день, 10–11 июня. Поэтому 12 июня Тимошенко и Жуков и подписали по команде Сталина эти Директивы о фактическом введении в действие Планов прикрытия для западных округов. Некоторые из этих Директив (для КОВО и ЗапОВО) были опубликованы в сборнике Яковлева в 1998 году.
Буквально в эти же дни Павлов говорил Голованову: «Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе». К сожалению, точная дата этого разговора неизвестна.
Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения и именно поэтому дал команду остановить движение. Он никогда не нападал, не будучи уверен в успехе. Однако через того же Канариса (старого друга Англии, заинтересованной в том, чтобы Гитлер скорее напал на СССР) он мог получить «гарантии», что все директивы о подготовке к обороне будут просаботированы Павловыми , и, следовательно, есть шанс успешной реализации варианта «Барбаросса». Напомню, в «Барбароссе» сказано следующее:
«1. Общий замысел. Основные силы русских сухопутных войск, находящихся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено…»
А при примерно равных силах германских и советских войск на западных границах, быстрая победа Германии и «неожиданно быстрый развал русского сопротивления» были возможены только в одном случае — в случае прямого предательства командования РККА (как минимум) западных округов. Или хотя бы одного из этих округов.
Сталин 10 июня дает команду-разрешение Тимошенко и Жукову подписать Директиву на вывод войск ЗапОВО (пока только) в районы сосредоточения и на фактическое приведении этих войск в «повышенную боевую готовность». Произошло это, скорее всего, в первой половине дня 10 июня и по телефону, т. к. ни Тимошенко, ни Жуков 10 июня в Кремле не были. 10 июня эта Директива уже пришла в Минск, и первая оперсводка из Минска о выполнении этой Директивы поступила в ГШ уже к полуночи 11 июня. В этой сводке говорится, что «части 17 сд (271, 278 сп, 20 ап, обе) выступили из пунктов старой дислокации в 10:00 11.06 с/г и, совершив марш, к 21:00 сосредоточились на ночлег… Части 121 сд — 383 сп, 1/507 гап в 7.00 11.06, выступив из Бобруйска, к 22.00 сосредоточились…».
Скорее всего, Сталин сначала дал команду начать вывод глубинных дивизий и корпусов с 10 июня (во все округа команды ушли в разные дни, чтобы не вызвать обвинение в «агрессии»), а потом стал готовить «Сообщение ТАСС». К вечеру 13 июня это сообщение выходит в радиоэфир. А Гитлер, получив после 13 июня от Канариса и его разведки «гарантии успеха», продолжил выдвижение сил вермахта к границе с СССР. Сталин же 14 июня, не дождавшись «ответа» от Гитлера на «Сообщение ТАСС» (и также наверняка получив от разведки данные о возобновлении движения немецких войск к нашей границе), дает команду Тимошенко и Жукову отправлять в КОВО и в ПрибОВО уже подписанные Директивы НКО и ГШ от «12 июня».
Таким образом, глава правительства СССР — Сталин, возможно, даже не получив 10 июня никаких сообщений от разведки о начале реализации варианта «Барбаросса» и не зная еще достаточно точную дату нападения — 22 июня, дал своим подчиненным команду на приведение войск западных округов в боевую готовность «повышенную» . Соответствующая директива ушла в Минск еще 10 июня, а Директивы от 12 июня о фактическом повышении боевой готовности поступили в Ригу и Киев 14–15 июня , после того, как Гитлер никак не отреагировал на дипломатический ход советской стороны — «Сообщение ТАСС» от 13–14 июня. В Одессу такая Директива, возможно, вообще не приходила, хотя начштаба округа Захаров пишет, что в округа Директива поступила с датой «от 12 июня» .
17 июня из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра . Вечером 17 июня в Кремле у Сталина был командующий ВВС Жигарев — с 00.45 до 1.50.
И днем 18 июня был проведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах).
18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий — к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22–23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня.
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.
Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»
Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
Посмотрим, что пишет сам Баграмян — 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:
22 июня.
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии?А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин?При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .
Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.
В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
Также данная Директива предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков».
После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .
В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»
Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.
А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.
И напоследок еще раз вернемся к резунам , что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню.А есть еще те самые «пять вопросов от Покровского» , которые поклонники В. Резуна также особо стараются «не замечать» и которые одним из первых поднял для изучения исследователь Ю.И. Мухин. Эти вопросы, как и знаменитая «Директива № 1», самим своим текстом показывают, что перед 22 июня 1941 года отдавались некие приказы, и те, кому были заданы эти «пять вопросов», должны были четко ответить, когда они данные команды получали, от кого, как и какие меры приняли для их выполнения.
В 1989 году в «Военно-историческом журнале», в номерах 3 и 5, были опубликованы ответы на вопросы № 1 и № 2 (а также частично на вопрос № 3) — На вопрос о «пушках в лагерях», вопрос № 4 и вопрос № 5 ответов нет. Но на все эти вопросы генералы успели ответить еще при Сталине, кое-кто — прямо у расстрельной стенки. Однако при Хрущеве все виновные в трагедии 1941 года были «реабилитированы» и названы «героями», а ответы на опасные «Вопросы» сданы в Архивы Министерства обороны и до сих пор недоступны для изучения и опубликования в полном объеме.
В 1989 году публиковались ответы комдивов, комкоров и генералов из штабов округов. Но нет ответов таких командующих, как Рокоссовский, ставших после войны маршалами. Видимо, ответы таких людей ВИЖ не рискнул публиковать — очень уж неудобными могли оказаться показания некоторых генералов и маршалов, данные сразу после войны, в основном еще при жизни Сталина, когда врать о ВОВ еще боялись или не умели и не собирались. Но даже анализ того немногого, что было опубликовано — если анализировать, имея перед глазами сами вопросы, — дает много интересного. И информацию о существовании «Приказа ГШ от 18 июня 1941 года» следует искать именно в ответах генералов на «Вопрос № 2», особенно — в ответах тех, кто стал после войны «маршалами Победы». Ведь именно среди них большинство таких, кто почему-то оказался в боеготовом состоянии перед 22 июн я.
11:30 18.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ТВОЮ ЛОЖ (доказательства это КРАТКИЕ ЦИТАТЫ ИЛИ ЦИФРЫ СТАТИСТИКИ КОНТР АРГУМЕНТИРУЮЩИЕ ТВОЁ ВРАНЬЁ)
Курбатов, ты до сих пор не понимаешь, что "цифры статистики" - можно толковать НЕСКОЛЬКИМИ способами... да и "краткие цитаты", ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА - вообще неспособны ДОКАЗАТЬ что бы то ни было! Я тебе почему, собственно, пишу: квадратный метр форумной площади, забитый буквами и цифрами с непонятным тебе самому смыслом - категорически не может считаться "доказательством"! Хотя бы потому "не может" - что ТАКИЕ ЖЕ МОИ "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" ты даже читать не станешь (не то чтобы "пересчитывать цифирь")! Кроме того: практикуемые тобой "новации в области орфографии и пунктуации" - изрядно затрудняют понимание смысла твоих посланий... единственное, что я понял - так это то, что ты пытаешься ДОКАЗАТЬ "превосходство Российской Империи над СССР в темпах развития всего и вся"? Дык ведь не в первый раз тебе поясняю: "темпы развития" в начале любого процесса - ВСЕГДА ВЫШЕ ("2 в бесконечное число раз больше 0, а 100 - всего лишь в 50 раз больше 2")...
12:05 18.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 4) А почему самолёт называют воздушным судном, а космические аппараты называют космическими кораблями?
корабль и судно = почти синонимы у мя отец командир воздушного корабля частенько пользовался термином "пятый океан"
Пятый океан:воздушное пространство, атмосфера. Например:Всё детсво Федька мечтал стать лётчиком и бороздить пятый океан туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. И таки стал!
ТОЛЬКО СОВЕТЫ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ТО ЖЕ ЧТО ПАРЛАМЕНТЫ ПО ЭТОМУ СОВЕТСКОЕ - ПОЛНОСТЬЮ ТО ЖЕ ЧТО ПАРЛАМЕНТСКОЕ ГОСУДАРСТВО (т.е. демократическое) = НО ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ФИНЛЯНДИЯ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ДИКТАТОРСКОЙ (наоборот какСССР)
на вопросвыне ответили
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 5) Ни один празник не приурочен к дате которая могла бы считаться первопричиной. Даже новый год празднуют 1 января отнюдь не потому, что начинается новый год...
вопрсбыл о том , что позорного для ленинцев было 23 февраля (и около того) = ОТВЕТ НЕ ДАН
====================
Я ПРАЗДНУЮ ПРОВОДЫ СТАРОГО И НОВЫЙ ГОД НОЧЬЮ - всоответствии с календарными фактами даи день рождения праздную в день рождения
вынаверно оригнал
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 6) Что сделало большинство чтобы защитить выбраную власть?
КАК ВЫПОНИМАЕТЕ БОЛЬШЕВИКИ СВЕРГЛИ ЭСЕРА КЕРЕНСКОГО , ЗА ПАРТИЮ КОТОРОГО И ЕГО САМОГО ПРОГОЛОСОВАЛО 53% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА
т.е. ЛЕНИН СВЕРГ ВЛАСТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА -КЕРЕНСКОГО (тогда же против большевикови проголосовало 76%)
БОЛЬШИНСТВО СТАЛО ВОЕВАТЬ С САМОЗВАННЫМИ ОКУПАНТАМИ (до этого они были расстреляны вд емонстрации защиты ПРОТИТВОЗАКОННО разогнанного Учсобрания
ЗАБЕРИ СЕЙЧАС У АМЕРОВ НАРОДОВЛАСТИЕ - ВСЕ СХВАТЯТСЯЗА СТВОЛЫ
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ И ЗДЕСЬ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 7) Авиация, танковые, ракетные, артиллерийские и прочие войска являются лишь вспомогательными.
БЕЗ ГОСПОДСТВА ВВОЗДУХЕ НАД ВРАГОМ НЕ ВОЗМОЖНЫ УСПЕШНЫЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ
ОТВЕТ ВЫНЕ ДАЛИ - делайте выводы
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 8) Враньё и преувеличения, суть вещи разные и вы их путаете. А про Фадеева посмотрел сейчас. Вы бы "мурзилку" почитали что ли, полезнее было бы, а то верите в любые сказки...
Кантаря был ДАЛЕКО НЕ ПЕЕРВЫМ ФЛАГОНОСЦЕМНА РЕЙСТАГЕ (дать инфу?)
ГАСТЕЛЛО ВООБЩЕ НЕ СОВЕРШАЛ УКАЗАННОГО ПОДВИГА
МАТРОСОВНЕ БРОСАЛСЯНА АМБРАЗУРУ - он был убит на дзоте и СЛУЧАЙНО закрыл телом выхлапное отверстие газов
Послесловие к тайне «Молодой гвардии». 13 мая 1956 года Александр Фадеев застрелился из револьвера на своей подмосковной даче в Переделкино. В некрологе официальной причиной самоубийства был указан диагноз, связанный с алкоголизмом. В действительности же, по воспоминаниям родных, за две недели до своего самоубийства Александр Александрович бросил пить
…Подлинные же причины самоубийства Фадеева указаны в его предсмертном письме, адресованном ЦК КПСС и опубликованном впервые в еженедельнике ЦК КПСС «Гласность»: «Не вижу возможности жить, так как искусство, которому отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и уже не может быть поправлено… Литература – этот высший плод нового строя – унижена, затравлена, загублена. Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего… Жизнь моя как писателя теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни. Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение трех лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять. Прошу похоронить меня рядом с матерью моей. А. Фадеев»..
12:10 18.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ) Любой процесс делиться на три части:1. Начало.2. Сам процесс.3. Итоги.Вот возьмите и сравните кто и как воевал.
Я ТО ДАВНО СРАВНИЛ КАК ВОЕВАЛ НИКОЛАШКА ДО ФЕВРАЛЯ 17г (довоевались до брестского позорауже оплаченные немцами ленинци)
ДАВАЙТЕ СОПОСТАВИМ НИКОЛАЙ ВОЕВАЛ ДО ФЕВРАЛЯ 17г ЭТО 2.5 года войны ПОСМОТРИ ГДЕ ГРАНИЦА С НЕМЦАМИ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ (красная линия пунктиром )
А ТЬЕПЕРЬ СМОТРИ ГРАНИЦУ СТАЛИНА С НЕМЦАМИ , т.е. 27 декабря 43г(красно - синяя линия) И СРАВНИВАЙ С ЛИНИЕЙ НИКОЛАЯ СТАЛИН ДАЖЕ ПИТЕР ЕЩЁ НЕ ОСВОБОДИЛ (а Николай Питер и не сдавал)
КОММЕНТАРИИ ТРЕБУЮТСЯ? И ТАКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ЦАРЯ ПРИ ТОМ , ЧТО : 1) ЦАРЬ В 2 РАЗА УСТУПАЛ НЕМЦАМ ТЕХНИЧЕСКИ(воевал умением) , А СТАЛИН В 5 РАЗ ПРЕВОСХОДИЛ НЕМЦЕВ ТЕХНИЧЕСКИ 2)ЦАРЬ НЕ ОТДАВАЛ ОКУПАНТАМ ЗЕМЛЮ ДО МОСКВЫ , А СТАЛИН ОТДАВАЛ МУЧАЯ НАРОД 3) ЦАРЬ НА СТОЛЬКО ИЗМАТАЛ НЕМЦЕВ , ЧТО ОНИ КАПИТУЛИРОВАЛИ ДАЖЕ С ПОДДЕРЖКОЙ ПРЕДАТЕЛЯ ЛЕНИНА (БЕЗ РИ)
================
ТАК ЖЕ
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте.
Италия ещё в 1915 году объявила войну Австро-Венгрии. На стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»). В августе 1916 года к Антанте присоединилась также Румыния,.
Однако борьба за власть между разными политическими группировками привела сначала к Февральской революции в России, а позже и к Октябрьской революции, в результате которой Россия сепаратно вышла из войны на крайне невыгодных условиях (был заключён Брестский мир), так как в октябре 1917 года власть в стране захватила прогерманская партия, финансируемая Германским Генеральным штабом. Это позволило Германии продолжить войну ещё год.
Дипломатические усилия
В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.
=====================
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Общее положение 1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году .Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону. Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну. Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства
. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий.
Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила
Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% .
Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу. Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .
В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника. Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии
было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются 2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..
Заключение об истекшем периоде В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход
е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
12:25 18.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 10) Не хотел бы вас расстраивать, но малое количество оружия говорит о неразвитости промышленности, а отсутствие помощи или её мизерных размерах свидетельствует о неспособности власти в области дипломатии.
ВЫНЕ ОТВЕТИЛИ НАВОПРОС
МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ОРУЖИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТАТОЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ , ЧТО БЫ ОТДАТЬ ТОМУ Ж ВРАГУВ 6 РАЗ МЕНЬШЕ РУССКОЙ ЗЕМЛИ , ЧЕМ СТАЛИН
ПРИ ТОМ , ЧТО СТАЛИН ТОЛЬКО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ ПОЗОРНО ЛЕНДЛИЗОМ ПОЛУЧИЛ БОЛЬШЕ (по каллориям) ЧЕМ СЪЕЛА ВСЯРККА ЗА ВОВ
ЭТО ГОВОРИТ О ПОЛНОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ СРАВНЕНИИ СЦАРЁМ ВПМВ (факт помощи доказывает)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 11) Вы упрекаете большевиков в том, что они не истребляли тех же якутов и татар и не загнали остатки в резервации лишив всяких прав?
НАРОД ПРОИГРАВШИЙ РУСИЧАМ ЗЕМЛЮ , ДОЛЖЕН ЗАБЫТЬ О ЭТОЙ(уже нашей) ЗЕМЛИ воюют не по нарошку - а истреблять то зачем - пусть живут где угодно как вРИ (под нашей защитой) - но не собираются в определённых границах для раздробления
НАПРРИМЕР ФИНОУГРЫ ЖИВШИЕ ВМОСКОВИИ НА ПРОЧЗАБЫЛИ СВОЮ ФИНСКУЮ КУЛЬТУРУ - ДАЖЕ НАЗВАВШИСЬ РУСИЧАМИ (выпротив?)
КРАСНАЯСВОЛОЧ ОТДАЛА ИМЕННО ЗЕМЛЮ РУСИЧЕЙ АВОТ АМЕРЫ ИНДЕЙЦАМ НИ ЧЕГО НЕ ОТДАЛИ = И МЫУНИХ ТЕПЕРЬ "ОТСАСЫВАЕМ", А НЕ НАОБОРОТ - из за красных тварей
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 12) Он был несоизмеримо выше.
до 39г вСССР жили хуже царского
фактов насыпать?) - знаток истории
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> 13) Где-то в -100000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 ...0 раз.
ПОЧТИ В 2 РАЗА
1)
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
======================================= Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире ---------------------------------------- --------------
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ№2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). ======================================== =================== Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
======================================== ========================= ======================================== ======================== ======================================== ========================== ======================================== ========================== ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?
12:32 18.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>14) Неужто только после 1991 года ввели обязательное образование? А то ж от них всего можно было ожидать..
ответ не дали
СССР вернул начальное обязательное образование только в 30г (узаконил конституционно только к 35г)
до 54г всё образование в СССР после 7 класса было платным постановленийнасыпать)
ДА И ПОЗЖЕ ОПЛАТА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРУДОДЕНЯ ШКОЛЬНИКА В НЕДЕЛЮ (на предприятии) ШЛА В СЧЁТ ОПЛАТЫ ЕГО ОБУЧЕНИЯ =================
ПО опоросу 1920г в России было 95% грамотной молодёжи мужского пола , и 50% женского пола = НЕСОМНЕННО ГРАМОТНОСТЬ ОНИ ПОЛУЧИЛИ ДО ПЕРЕВОРОТА
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>15) А до какого года это образование было бесплатным?16) США, Англия, Франция и прчие страны считающие себя развитыми и демократическими...
>
оно и сейчас беплатное (платное после 11кл для неучей)
на вопрос выне ответили ==================================
на вопрос РЕЙТИНГЕ КОРРУПЦИИ ВМИРЕ ВЫНЕ ОТВЕТИЛИ смотрите сталоподобную С Корею
> Топливная промышленность > Добыча угля тысяч тонн
> 1900 12032 > 1914г 31897 > В 1941 РИ составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн (в СССР меньше )
Курбатов - а в 1990 году добыча угля в РИ превысила бы 300 миллиардов тонн? Мозги ж всё-таки иметь надо - а не просто линейку к графику "рост добычи" пристраивать...
19:44 18.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
>> Топливная промышленность>Добыча угля тысяч тонн>1900 12032>1914г 31897>В 1941 РИ составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн (в СССР меньше )Курбатов - а в 1990 году добыча угля в РИ превысила бы 300 миллиардов тонн?Мозги ж всё-таки иметь надо - а не просто линейку к графику "рост добычи" пристраивать... >
мож по твоему любой другой сигмент топливно-энергетической промышленности СССР рос быстрее темпа РИ?
НАПРИМЕР ТЕМПОМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РИ , - В РАЗЫ ПРЕВОСХОДИЛ ТЕМП СССР (тема рядом)
топливо двигатель и основной показатель роста промышленности и остального = ГОЛОВУ ЖЕ ИМЕТЬ НАДО
19:57 18.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> зря вы пытаетесь дискутировать с Курбатовым... вы ему одно свое слово, а он вам в ответ пять перепоста и бреда... >
БРЕДА?
ну что с голословными КЛЕВЕТНИКАМИ ДЕЛАТЬ ? - ведь ты ЗАВЕДОМО , не одного подобного обвинения меня подтвердить не сможешь
ВЕДЬ ЗАВЕДОМО , - НА МОЙ ВЫЗОВ ТЕБЯ , ПРОВЕРИТЬ совместно , ПРИВОДИМЫЕ МНОЮ ФАКТЫ = ТЫ ПОЗОРНО СОЛЬЁШСЯ - НУ ЧТО МОЖ ВЫЙДЕШЬ... ИЛИ КАК ОБЫЧНАЯ КРАСНАЯ СВОЛОЧИ - хитрым дурням - ЗА СЛОВА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ?!
05:26 19.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мож по твоему любой другой сигмент топливно-энергетической промышленности СССР рос быстрее темпа РИ?
Разумеется, Курбатов: ТЭК в СССР - рос быстрее, чем топливно-энергетический комплекс Российской империи... а вот "темпы роста" (вторая производная) - в РИ были выше, чем в СССР.
> НАПРИМЕР ТЕМПОМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РИ , - В РАЗЫ ПРЕВОСХОДИЛ ТЕМП СССР (тема рядом)
Да-да-да: поставить в ряд первых 10 генераторов - это будет "бесконечно большой темп роста"... а вот построить после этого 10 электростанций, каждая из которых в 1000 раз мощнее всех этих генераторов суммарно - это окажется "производительность в 10000 раз больше - но темпы роста в неисчислимое количество раз МЕНЬШЕ!".
> топливо двигатель и основной показатель роста промышленности и остального = ГОЛОВУ ЖЕ ИМЕТЬ НАДО
Рад, что ты если и не понял - так хоть заучил эти слова... не зря, как оказалось, столько раз тебе их повторял!
12:31 19.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> зря вы пытаетесь дискутировать с Курбатовым... вы ему одно свое слово, а он вам в ответ пять перепоста и бреда...
Неспособность человека пользоваться своей головой нельзя спрятать за цитатами.
14:08 19.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>о курской дуге
А так смахивает на линию "Мажино"...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Ну вам не дано этого понять, просто смиритесь...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>трофеями не на сколько , т.к. сталин и своё не забрал
Вы официально заявляете, что из Германии ничего не было вывезено в СССР после её поражения в войне?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПЯТЬ ЭТАПОВ ПРИВЕДЕНИЯ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК К НАЧАЛУ ВОВ
> (если без красного вранья, а если вникать , то предательство не только павлова , но и жукова сминистром обороны НА ЛИЦО вначале)
Если вы такой умный, что осмеливаетесь обвинять в предательстве, то спрогнозируйте события в мире на ближайшие два года и если ваш прогноз полностью или хотябы на 90% совпадёт с реальностью вот тогда ваше мнение будет приниматься как авторитетное, а пока вы очередной горлопан возомнивший себя "умным".
Что касается ваших цитат, то будьте любезны пригласить на форум их авторов и я с ними буду спорить. Ваше же бездумное копирование мне безразлично, в огромных цитатах нет никакой полезной информации по вами же поднятым вопросам.
> у мя отец командир воздушного корабля частенько пользовался термином "пятый океан"
> > > Пятый океан:воздушное пространство, атмосфера. Например:Всё детсво Федька мечтал стать лётчиком и бороздить пятый океан туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. И таки стал!
Я вам на это и указал. Если вы не способны понять терминологии или не ведаете значения слов, то это ваша проблема и не стоит верещать на весь форум о том, о чём вы понятия не имеете.
> ПО ЭТОМУ СОВЕТСКОЕ - ПОЛНОСТЬЮ ТО ЖЕ ЧТО ПАРЛАМЕНТСКОЕ ГОСУДАРСТВО (т.е. демократическое) = НО ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ФИНЛЯНДИЯ
> НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ДИКТАТОРСКОЙ (наоборот какСССР) > > на вопросвыне ответили
Как не называется? Я думаю тут не мало людей готовы подтвердить тот факт, что только в диктаторской Финляндии с тоталитарным режимом душителей свобод демократов способны отбирать детей у матерей ради политических игр...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вопрсбыл о том , что позорного для ленинцев было 23 февраля (и около того) = ОТВЕТ НЕ ДАН
Что позорного произошло в ночь с 31 декабря на 1 января? А то что ты пытаешься увязать дату и праздник никак не связанные друг с другом, это твоя очередная позорная попытка оболгать историю твоего (твоего ли?) отечества...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ПРАЗДНУЮ ПРОВОДЫ СТАРОГО И НОВЫЙ ГОД НОЧЬЮ - всоответствии с календарными фактами
> даи день рождения праздную в день рождения > > вынаверно оригнал
С какими именно фактами? А с чего ты решил, что дата твоего рождения по календарю соответствует дате твоего рождения?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>КАК ВЫПОНИМАЕТЕ БОЛЬШЕВИКИ СВЕРГЛИ ЭСЕРА КЕРЕНСКОГО , ЗА ПАРТИЮ КОТОРОГО И ЕГО САМОГО ПРОГОЛОСОВАЛО 53% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА
> т.е. ЛЕНИН СВЕРГ ВЛАСТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА -КЕРЕНСКОГО (тогда же против большевикови проголосовало 76%) > > БОЛЬШИНСТВО СТАЛО ВОЕВАТЬ С САМОЗВАННЫМИ ОКУПАНТАМИ (до этого они были расстреляны вд емонстрации защиты ПРОТИТВОЗАКОННО разогнанного Учсобрания
И как по вашему большинство умудрилось проиграть?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЗАБЕРИ СЕЙЧАС У АМЕРОВ НАРОДОВЛАСТИЕ - ВСЕ СХВАТЯТСЯЗА СТВОЛЫ
> > ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ И ЗДЕСЬ
Уже забрали, причём даже сажать овощи и фрукты запретили и сейчас, вот прямо сейчас, отбирают оружие. Ну и чего-то не видно у них там гражданской войны...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>БЕЗ ГОСПОДСТВА ВВОЗДУХЕ НАД ВРАГОМ НЕ ВОЗМОЖНЫ УСПЕШНЫЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ
> > ОТВЕТ ВЫНЕ ДАЛИ - делайте выводы
Ну вот было у немцев это господство, а войну они проиграли, что доказывает всю абсурдность ваших домыслов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Кантаря был ДАЛЕКО НЕ ПЕЕРВЫМ ФЛАГОНОСЦЕМНА РЕЙСТАГЕ (дать инфу?)
> ГАСТЕЛЛО ВООБЩЕ НЕ СОВЕРШАЛ УКАЗАННОГОПОДВИГА > > МАТРОСОВНЕ БРОСАЛСЯНА АМБРАЗУРУ - он был убит на дзоте и СЛУЧАЙНО закрыл телом выхлапное отверстие газов
Вам-то что с того? Вы настолько ущербны, что готовы выискивать недочёты других? Я бы ещё понял если бы об этом говорили те, кто совершил указанные деяния, а им бы их не засчитали, а то какой-то посредственный горлопан пытается доказывать, что знамя не те носили, таран вообще не совершали и даже подвиг совершённый случайно получился...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ТО ДАВНО СРАВНИЛ КАК ВОЕВАЛ НИКОЛАШКА ДО ФЕВРАЛЯ 17г (довоевались до брестского позорауже оплаченные немцами ленинци)
> > МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ОРУЖИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТАТОЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ , ЧТО БЫ ОТДАТЬ ТОМУ Ж ВРАГУВ 6 РАЗ МЕНЬШЕ РУССКОЙ ЗЕМЛИ , ЧЕМ СТАЛИН >
> ПРИ ТОМ , ЧТО СТАЛИН ТОЛЬКО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ ПОЗОРНО ЛЕНДЛИЗОМ ПОЛУЧИЛ БОЛЬШЕ (по каллориям) ЧЕМ СЪЕЛА ВСЯРККА ЗА ВОВ > > ЭТО ГОВОРИТ О ПОЛНОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ СРАВНЕНИИ СЦАРЁМ ВПМВ (факт помощи доказывает)
Но не достаточным для победы над врагом. И закупки продовольствия Сталин осуществлял не только для армии, но и для народа, который вы как и ваш любимый Николай 2 не считали нужным кормить.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НАРОД ПРОИГРАВШИЙ РУСИЧАМ ЗЕМЛЮ , ДОЛЖЕН ЗАБЫТЬ О ЭТОЙ(уже нашей) ЗЕМЛИ воюют не по нарошку - а истреблять то зачем - пусть живут где угодно как вРИ (под нашей защитой) - но не собираются в определённых границах для раздробления
> > НАПРРИМЕР ФИНОУГРЫ ЖИВШИЕ ВМОСКОВИИ НА ПРОЧЗАБЫЛИ СВОЮ ФИНСКУЮ КУЛЬТУРУ - ДАЖЕ НАЗВАВШИСЬ РУСИЧАМИ (выпротив?)
> > КРАСНАЯСВОЛОЧ ОТДАЛА ИМЕННО ЗЕМЛЮ РУСИЧЕЙ > АВОТ АМЕРЫ ИНДЕЙЦАМ НИ ЧЕГО НЕ ОТДАЛИ = И МЫУНИХ ТЕПЕРЬ "ОТСАСЫВАЕМ", А НЕ НАОБОРОТ - из за красных тварей
А когда это русские воевали с Эвенками? А с якутами? А кереки где с нами повоевать сподобились?
В общем, просветите нас, когда где и как именно они проиграли свои земли нам?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>до 39г вСССР жили хуже царского
> > фактов насыпать?) - знаток истории
Фактов удобных вам? А может безразмерных копипастов не имеющих отношения к теме?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПОЧТИ В 2 РАЗА
А где данные за 1914, 1915, 1916 и 1917 годы? А может вы их просто игнорируете, иначе продолжив тенденцию вы очень быстро выясните что не только развития, но даже на том же уровне к 1941 году не смогли бы ничего сохранить?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО МНОЮ ? ... теперь ты " уже не девушка"
И кто теперь скажет, что вас первого оскорбили, а вы только ответили? Поймите, "не девушка теперь", ваши измышления не имеют ничего общего и доказывать свою точку зрения вы должны. Пока вы ничего не доказали, а просто накопировали текстов к озвученным вами вопросам отношения не имеющих. Повторяю, если вы только копировать способны и голова у вас это измельчитель еды совмещённый с подставкой под шапку, то это ваши проблемы. Приглашайте авторов и мы с ними будем общаться, потому как ваше присутствие нам тогда попросту не требуется.
> > СССР вернул начальное обязательное образование только в 30г (узаконил конституционно только к 35г) > > до 54г всё образование в СССР после 7 класса было платным > постановленийнасыпать) > > ДА И ПОЗЖЕ ОПЛАТА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРУДОДЕНЯ ШКОЛЬНИКА В НЕДЕЛЮ (на предприятии) ШЛА В СЧЁТ ОПЛАТЫ ЕГО ОБУЧЕНИЯ
> ================= > > ПО опоросу 1920г в России было 95% грамотной молодёжи мужского пола , и 50% женского пола = НЕСОМНЕННО ГРАМОТНОСТЬ ОНИ ПОЛУЧИЛИ ДО ПЕРЕВОРОТА
Вопреки вашей глупости ещё живы те, кто, согласно вашему вранью, платили за обучение. Кстати, я не могу понять, почему несомненно образование они получили именно до переворота? За первые два года было обучено 3 млн человек, это говориться в официальных источниках, а уж про декрет от 26 декабря 1919 года слышали? Всем от 8 до 50 лет не умеющим писать и читать предписывалось обучаться грамоте, кстати бесплатно. Так что нестыковочка у вас вышла, чего-то большевики поторопились и ввели обязательное образование аж на 10 лет раньше, чем вы тут озвучили...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>оно и сейчас беплатное (платное после 11кл для неучей)
> > на вопрос выне ответили
То-есть, оно было платным, при большевиках оно до 7-го класса включительно стало бесплатным, а к 1991 году оно вообще стало бесплатным, но теперь оно снова платное и во всём этом виноваты большевики потому что такие как вы страну продали за сникерсы с жвачкой?
.
…
, что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню.
российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций”
= ГОЛОВУ ЖЕ ИМЕТЬ НАДО