> Курбатов.Техническое превосходство - это не превосходство в численности техники. А превосходство в качестве этой техники. Франция имела превосходство засчет танков B1 Он относился к тяжелым танкам. У Германии были в основном ток средние танки.
я про францию почти не сравнивал
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> У СССР ИМЕЛИСЬ В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО ЛЕГКИЕ ТАНКИ Т-26 и БТ. Новые танки которые были запущены в производство в 1939 такие как Т-34 и КВ-1.Было еще слишком мало.
НЕ ТУПИТЕ УЖ
ВСЕ НАШИ "УСТОРЕВШИЕ" ТАНКИ ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ (по категориям)
А ТАНКОВЫХ ШЕДЕВРОВ (т-34 , кв, и т-40) у сталина было У СТАЛИНА К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], на западн границе к 22июня 1941г 967шт
мало?
КВ (508 штук к началу ВОВ ) МАЛО? ----------------
НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ А ПОЛЮБУЙТЕСЬ (ЖДУ ВОЗРАЖЕНИЙ) = И ЭТО УЧИТЫВАЯПОЛНОЕ НЕМЕЦКОЕ ТАНКОВОЕ ГОВНО
ПОСМОТРИТЕ НА НЕГО
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних "тридцать четверок" и около четырех сотен также "устаревших" средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
(.. в деревне Нефедьево под Москвой памятник установили — настоящий танк на постаменте. Прямо на том месте, где легендарный танкист Павел Гудзь совершил в 1941 году свой подвиг, подбив в одном бою 10 фашистских танков и 4 противотанковых орудия.) =======================
Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок) , являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника». Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
======================================== ===================== (на сколько наши танки хороши) (опровержение вранья коммунаров)
Т-3 ЛУЧШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК НАЧАЛА ВОВ
[b] на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации
это PzKpfw III Ausf. H
Производство: PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м) PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38 PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах. всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- ----- ================================= НЕМЕЦКАЯ САУ (именно такой КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ствол на начало ВОВ , удлинили ствол только в сентябре 42г)
ПОЗДНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ МОДИФИКАЦИИ (после 42г)= ИНТЕРЕСНО РАЗМЕЩЕНИЕ ЭКИПАЖА
StuG III Ausf.B НА НАЧАЛО ВОВ около 250 шт выпуск 40-41г масса 19.6-21т орудие 75мм , длина ствола 24калибра броня 25-50мм скорость 30-40 км/ч Мощность двигателя, л. с. 265 Испытания бронезащиты StuG III в СССР
В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. По итогам данного обстрела был составлен «Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек». В ходе указанного обстрела был обстрелян в том числе и немецкий танк «Арт-Штурм» (именно под таким названием и именно как «танк» StuG III фигурирует в данном отчёте).
Обстрелу подверглась одна из ранних модификаций StuG III, вооружённая короткоствольной 75-мм пушкой. Согласно отчёту бортовая броня обстрелянного образца составляла 30 мм под углом 0°, лобовая — 50 мм под углом 15°. Были получены следующие результаты:
Обстрел 45-мм пушкой, установленной на танке Т-70
Обстрел лобовой проекции: «…45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции…»
Обстрел 76-мм пушкой Ф-34, установленной на танке Т-34
Обстрел лобовой проекции: «…76-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., пробивает лобовую броню с дистанции 800—1000 м.На дистанции больше 800 и 1000 м пробивная способность бронебойного снаряда не проверялась…»
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…»
======================================= Т-2
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса . Танк вооружен 20-мм автоматической пушкой KwK 30 и 7,92-мм пулеметом MG 34. Его возможности борьбы с танками противника были весьма ограниченны из-за слабого бронебойного действия снарядов его основного вооружения.
?w=655
вооруженной 20-мм пушкой Последней модификацией в серии легких танков T-2 / t-2 стала модель Т-2Ф / t-2F / Pz.II Ausf F, выпускаемой в 1941-1942 годах. Толщина лобовой брони этих машин составляла 35 мм , бортовой — 20 мм. Позже эти машины были сняты с вооружения боевых частей, и переоборудованы в истребители танков, с эффективными противотанковыми 76,2-мм пушками, захваченными в боях у советских войск. Масса 10 т Экипаж 3 чел Силовая установка: 6-цилиндровый бензиновый двигатель «Майбах», мощностью 140 л.с. (104 кВт) Максимальная скорость 65 км/час по шоссе Запас хода 200 км по шоссе Вооружение: 20-мм пушка, 7,92-мм пулемет ---------------------------------------- ----------- ======================================== =
немецкий ТАНК Т-1
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г.
Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм
/800px-SdKfz101.jpg
=====================================
чешский Л-35 Мсса 10.5т броня 8-25мм вооружение : пушка 37-мм (vz.34UV) и два пулемёта 7,92-мм производство 1936-1938г Мощность двигателя, л. с. 120 Скорость по шоссе, км/ч 34 Скорость по пересечённой местности, км/ч 12—16
T-38(t) чешский танк вермахта
Боевая масса, т 9,7 Годы производства 1938—1942 броня25-12мм Калибр и марка пушки 37-мм A7 Длина ствола, калибров 50,0 Мощность двигателя, л. с. 125 Скорость по шоссе, км/ч 48 Скорость по пересечённой местности, км/ч 15 Запас хода по шоссе, км 230 Запас хода по пересечённой местности, км 160 На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось около 600 единиц Pz.Kpfw.38(t)[1], что составляло примерно 18 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР.
======================================== =
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-4 (только с такой с некчёмной пушкой)
ВЫПУСК ДО 22июня 41г Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161 Октябрь 1937 - март 1942 Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24 (длина 24 калибра )постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм; Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м; Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 (длина ствола 24 калибра ) ;до 80шт; 22.3т; 50мм
В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях. Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34 на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
Историю делают кровью, а пишут чернилами. Не важно, что было на войне и чем она завершилась. Важно другое: что о ней потом напишут историки. Вот наш подход: положить миллионы мужиков в уральскую и сибирскую землю ради танковой брони, возвести заводы на костях, истратив на то накопленный веками золотой запас страны, посадить инженеров за решетки и заставить их творить выше возможного, загнать сотни тысяч голодных людей в холодные цеха, создать действительно лучшие в мире танки, испытать их, освоить, обогнать весь мир (хотя бы в этом вопросе) на десять, двадцать, пятьдесят лет, дойти до Кенигсберга и Берлина… а потом бездонные пропасти народного горя и озера крови оболгать, обляпать чернильными пятнами Анфилова, Городецкого, Финкельштейна — мы ни на что не способны! Мы отсталые! Мы импотенты! Гитлер был умнее! Мы не смогли создать хорошего оружия! Только мудрейшим гитлеровцам это было под силу. Мы глупые, трусливые, ленивые неучи!
Чтобы прикрыть звериные клыки марксизма-ленинизма, Анфилов и ему подобные изображают наш народ неспособным даже на то, на что он действительно способен: создавать оружие, которое удивляет мир.
Нет, товарищ Анфилов. Это не мы, это вы трусливый неуч. Это вы научный импотент. И такие же у вас покровители, соратники и ученики. Те, кто вас восхваляет в «Красной звезде», «Родине», «Военно-историческом журнале», «Российской газете», — такие же, как вы, ленивые разумом люди, они не освоили нашу историю даже в объеме популярной технической литературы для юношества.
=============================
Т-34 - 76
26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч; ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11]. К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 на западн границе к 22июня 1941г 967шт
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[ в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [
Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). ---------------------------------------- --------------- СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
это КВ-2 (скорабельной башней)
это КВ-1
ПРОСТО СРАВНИТЕ КВ-1 , КВ-2 ВИЗУАЛЬНО С ЛУЧШИМ НЕМЕЦКИМ Т-3 (на начало вов) КВ-1и КВ-2
советский КВ (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в) Классификация тяжёлый танк Боевая масса, т 43,1 или 52т Годы производства 1940—1942 Высота 2.7м или 2.35м Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65° Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30° Борт корпуса, мм/град. 75 / 0° Лоб башни, мм/град. 75 / 20° Маска орудия, мм/град. 90 Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч (вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным. В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.
Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек. Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли. ---------------------------------------- ---------------------- наш Т-28
экранированный (трафейный у немцев 41г)
76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов ;Т-28, вооруженный пушкой Л-10
к началу ВОВ на границе 504шт
25.4 т выпуск 1933-40г пушка 76мм и 5 пулемётов бензин 450л/с скорость по пересечёнке 20-25км броня башни 20мм броня корпуса перед бок 30мм
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. .к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии) ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------
пушка
БТ-5 и БТ-7
Своеобразная эволюционная цепочка — от БТ-7 к Т-34. Слева направо — довоенные танки производства завода № А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 обр. 1940 г. с пушкой Л-11, Т-34 обр. 1941 г. с пушкой Ф-34.
это Бт-7 (образца 37г)
это Бт-5
5000шт постройки1935г - 1940г 13.9т (11.5т Бт-5) броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5) бензин400- 500л.с пушка 45мм . В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2 Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы.Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2]. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации ---------------------------------------- ---------------------------- Т-26 наш
9998шт на границе с германией летом 41г 2- 7.62мм или 1 × 7,62-мм ДТ-29 и пушка 45мм
пушечный Т-26 (выпуск с33г- 1941г)
ранних серий (произведено всего 2038шт) 1931г -1933г, пулемётный Т-26
8 - 10.25тон выпуск 31-41г броня : (противопульная) 10- 15мм бензин 80-95л.с скорость по шоссе 30 км/ч Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил. ---------------------------------------- -------------------------------
Т-35 57шт на границе западной
масса 50т производство 32-39г броня 50-20-(20+10)мм ТРИ ПУШКИ 76.2 мм ; 2 - 45мм Таким образом, вооружение Т-35 было примерно эквивалентно одному среднему танку Т-28 и двум лёгким танкам Т-26. бензин 500л.с. скорость по пересечёнки 14км 1933 — 2 шт. 1934 — 10 шт. 1935 — 7 шт. 1936 — 15 шт. 1937 — 10 шт. 1938 — 11 шт. 1939 — 6 шт. по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко ======================================== ========
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-38
= НАПРИМЕР УГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕТ ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ
Классификация малый танк/ плавающий танк Боевая масса, т 3,3 Экипаж, чел. 2 История Год(ы) производства 1936-1939 Год(ы) эксплуатации 1936-1945 1126 (733) шт на начало ВОВ -------------------- СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-40 Плавающий танк Т-40 1940 - 1941. лобовая броня 6-10мм. 85 л.с., 45км/ч. 12,7мм ДШК, 7,62мм ДТ НА НАЧАЛО ВОВ 132(131)шт
К 1935 году на ГАЗе был освоен выпуск отечественного трехосного автомобиля ГАЗ-ААА, на базе которого Ижорский завод в сжатые сроки разработал новый броневик БА-6. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов эта машина принципиально не отличалась от своей предшественницы БА-3. На этом броневике впервые применили пулестойкие шины ГК (губчатая камера), заполненные губчатой резиной. В башне, в общей установке, монтировалась 45-мм пушка 20К и 7,62-м пулемет ДТ. Ещё один такой же пулемет был установлен в лобовом листе корпуса справа от водителя. Боекомплект состоял из 60 снарядов и 3339 патронов (53 дисков). На момент создания и даже в начальный период Второй Мировой войны, эти бронеавтомобили были наиболее сильно вооруженными в мире. Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 без проблем управлялись с легкой бронетехникой противника.Бронеавтомобили БА-6 поступали на вооружение разведывательных подразделений танковых, кавалерийских и стрелковых соединений Красной Армии. ВСЕ МАШИНЫ СНАБЖАЛИСЬ РАДИОСТАНЦИЕЙ 71-ТК-1 ИЗГОТОВЛЕНО 386 шт
ЗНАЧИТ С 35 по 38г производился БА-6 , А С 38г по 41г производился БА-10
БА-10 Производился серийно с 1938 по 1941 год. Всего за этот период
БронемашиныБА-10 НА НАЧАЛО ВОВ 3 361шт
Советские Бронемашины БА-10
На переднем плане - бронеавтомобиль БА-6, на заднем - БА-10.
Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии 1июня 1941 г.
======================================== ============ Бронемашины БА-20 НА НАЧАЛО ВОВ =1899шт
это Ба-20
========== на начало ВОВ Бронепоезда легкие и тяжелые 44шт
Боевая масса, т 3,5 Экипаж, чел. 2 Десант, чел. 6 Количество выпущенных, шт. 7780 Бронирование Тип брони 7—10 мм Лоб корпуса, мм/град. 10 мм Борт корпуса, мм/град. 7 мм Корма корпуса, мм/град. 7 мм Вооружение Пулемёты 1 × 7,62-мм ДТ Скорость по шоссе, км/ч 50 Запас хода по шоссе, км 250
ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КРОМЕ 21 тыс ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО БРОНЕМАШИН И БРОНЕТЯГАЧЕЙ ( ЧТО ЕСТЬ БРОНЕТЕХНИКА НЕ УСТУПАВШАЯ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ -ТАНКЕТКАМ)
ЭТО ВМЕСТЕ С ТАНКАМИ ИСПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ НА НАЧАЛО ВОВ У СТАЛИНА ИМЕЛОСЬ 33 тыс шт
НЕМЕЦКИЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ
в 1936—1943 годах, всего было выпущено 607 бронеавтомобилей этого типа в линейном и ради́йном, под обозначением Sd.Kfz.232, вариантах. Sd.Kfz.231 поступали на вооружение разведывательных подразделений вермахта и активно использовались им в ходе Второй мировой войны на всех театрах военных действий
(трёхосная модификация)
(четырёхосные)
Первая в мире серийная четырехосная полноприводная бронированная машина стала продолжением серии тяжелых бронеавтомобилей Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad). Машина стала основным тяжелым бронеавтомобилем вермахта периода второй мировой войны, по проходимости практически не уступавший танкам. Разработан фирмой Bussing-NAG в 1934 году. С 1936 года по октябрь 1943 фирма Deutsche Werke изготовила 966 единиц.
ОБЩИЕ ТТХ СЕРИИ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad) БРОНИРОВАНИЕ лоб - 14,5 мм, борт и корма - 8 мм, башня - 8...14,5 мм ВООРУЖЕНИЕ 1 х 20 мм (KwK 30), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34) Боевое же крещение тяжелые шестиколесные бронеавтомобили получили в ходе польской кампании, при этом 10-15 машин оказались потеряны. Применяли их и в боях во Франции, и в операции “Барбаросса”. К началу 1942 года в боевых частях панцерваффе практически не осталось броневиков этого типа. Основные же потери были именно в 1941, так как не подготовленная к условиям бездорожья немецкая техника была лакомым кусочком для противотанковой техники, так как маневренность вне дороги бронемашин резко сокращалась делая ее отличной мишенью для ПТР и крупнокалиберных пулеметов..
К началу операции "Барбаросса" в немецких войсках насчитывалась 961бронемашина этой серии - Sd.Kfz.221, 222 и 223. В условиях российского бездорожья очень скоро выяснилось, что легкие броневики, несмотря на наличие двух ведущих мостов имеют ограниченную тактическую подвижность. К концу 1941 года на Восточном фронте была потеряна 341 машина, ВООРУЖЕНИЕ 1 x 20 мм (KwK 30), 1 х 7,92 мм (MG 34) БРОНИРОВАНИЕ лоб и башня - 14,5 мм (позже 30), борт и корма - 8 мм ======================================== =======
====================
АВТОМАШИНЫ НЕМЦЕВ Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251).
И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262]
ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО НАСЕГО около 1700 шт БРОНЕМАШИНАМИ А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО БРОНЕМАШИН ОКОЛО 11 800 шт (превосходящих немецкие)
СТАЛИН СВОИМИ ТРАФЕЯМИ БРОНЕТЕХНИКИ УСИЛИЛ ТАНКОВЫЙ КУЛАК ГИТЛЕРА НА ПОД 30% (получается ДОВОЕННАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР РАБОТАЛА В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ НА ГИТЛЕРА = "УРА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР " ДЛЯ ВЕРМАХТА )
применяемость Т-34 в немецкой армии) немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой! После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года, когда Германия ещё прочно стояла на Восточном фронте, тогда как Т-34/85 появились на полях сражений только зимой 1943 года, когда успех на востоке начал изменять Германии, а дивизии Вермахта были обескровлены после упорного сопротивления и удачных военных операций Красной Армии. Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками. дальнейшем, дабы не допустить таких случаев, на корпус и башню трофейных танков наносились опознавательные знаки или свастика большого размера и в большом количестве. Также, обычным делом было наносить опознавательные знаки на крышу и люки башни, чтобы лётчики Люфтваффе имели возможность опознать принадлежность танка. Другим способом, помогающим избежать поражения трофейных Т-34 своими войсками, было использование их совместно с пехотными подразделениями. В этом случае проблема опознавания практически не стояла. Танк Т-34/76D имел два круглых люка на башне, и был прозван немцами Микки Маусом. При открытых башенных люках он вызывал такую ассоциацию. Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев
13:09 14.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАОБОРОТ ДЕЛАЕТ ИМ ЧЕСТЬ , ЧТО ДАЖЕ В ОТНОСИТЕЛЬНОЙ БЛАКАДЕ АНГЛЫ НЕ ОТДАЛИ НЕ МЕТРА СВОЕЙ ЗЕМЛИ
НЕ понял: а как может "делать им честь" тот факт, что Германия НЕ СТАЛА ВЫСАЖИВАТЬСЯ на территории Англии? Или ты - всерьёз считаешь, что "вот если бы немцы высадились на побережьях Англии - то англичане их тут же победили бы!"?
> А В БЛОКАДЕ (без гигинтского лендлиза)СТАЛИН БЫ ВСЮ СТРАНУ С ПОТРАХАМИ ОТДАЛ ИДОРУ ГИТЛЕРУ
"Гигантским" ленд-лиз НИКОГДА не был... а хоть сколь-нибудь ЗАМЕТНЫМ - он стал лишь ПОСЛЕ 1943 года!
> Николашка например вПМВ , побеждая о лендлизе и не мечтал
Угу: не мечтал. И, наверное, именно поэтому - в Российской армии использовались почти исключительно ФРАНЦУЗСКИЕ пушки и АНГЛИЙСКИЕ пулемёты (кстати: роялти Хайрему Максиму - выплачивалось вплоть до октября 1917 года)? Три года Первой Мировой (при Николае II) - и каков же РЕЗУЛЬТАТ? ГДЕ то, что ты именуешь "победами" (раз уж - "побеждая")? Война идёт на территориях РИ - и никаких сдвигов боевых действий на территорию Германии НЕ ПРЕДВИДИТСЯ вообще...
> даони карлики перед германией- по этому сдались без боя)
Угу: Франция с Англией были "карликами перед Германией" - и именно поэтому РАЗРЕШИЛИ Гитлеру ввести войска в Рейнскую демилитаризованную зону? А ведь у Гитлера - тогда НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ...
> это при царе 90% мальчиков были грамотными и 50% девочек
Правда-правда? А "грамотными" - это, В ТВОЁМ ПРЕДСТВЛЕНИИ, что означает? "Могли поставить вместо росписи крестик в указанном месте"? Или - уже "могли по складам прочитать письмо"?
> А ВОТ СТАЛИН ОТМЕНИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ВВЁЛ ЕГО ТОЛЬКО В 30-35г
До 1930 года - Сталин ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОГ "отменять" чего-бы то ни было (тем более - в масштабах РСФСР)... власти у него просто такой НЕ БЫЛО, Курбатов!
> РИ ТЕМПАМИ РОСТА ВВП ПРЕВОСХОДИЛА СССР до 41г ПОЧТИ в 2 РАЗА
И почему ж такая динамично развивающаяся страна - да вдруг за целых 3 года не смогла справиться с практически новорожденной Германией (Германия, если ты не знал - лишь в конце 19 века появилась на политической карте Европы...)? Дык ведь - не одна Россия была: ей ещё и Англия с Францией "помогали Германию сокрушать"... так КТО В ЕВРОПЕ ДИНАМИЧНЕЕ ВСЕХ РАЗВИВАЛСЯ - не уточнишь ли, Курбатов?
15:27 14.12.2012
У меня такое чувство что у Курбатова по истории стояла оценка-3 и он кроме сомнительных статей по истории больше ничего не читал. А вот по информатике стояла оценка -5 по поиску информации и печатанию. Вы просто копируйте информацию причем нередко довольно сомнительную. По этому просьба я вам задам вопросы по истории. А именно про 2 мировую войну. Если вы такой "специалист" сможете ответить без интернета. 1(повторный вопрос) как звали командира танковых соединений СССР которого противопоставляют Гудреану. 2 Назовите советского командира прошедшего от Сталинграда до Берлина. Он был в свое время знаменит. Именно благодаря ему Сталиниград устоял. Данные имена очень знамениты. 3 Какой советский отель вошел в истории благодоря "странному бою". 4 Какой дом стал самым знаменитом в Сталинградских городских боях. 5 Как изменилась советская оборона в Курской битве? 6 С какой природной трудностью столкнулась советская и немецкая армия в Белоруссии? 7 Этот институт в Ленинграде стал знаменитом благодорая подвигу его сотрудников. Что это был за подвиг? 8 Это орудие под Севастополем обслуживало целые батальоны СС. Что это за орудие? Данные вопросы не сильно трудные кто действительно изучал историю второй мировой.
17:50 14.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>1(повторный вопрос) как звали командира танковых соединений СССР которого противопоставляют Гудреану.
ПО МОЕМУ НЕ КОГО ИЗ КРАСНХ ГЕНЕРАЛОВНЕЛЬЗЯ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ГУДЕРИАНУ (все уступали)
вычё викторину что ли устроили? дважды Герой Советского Союза гвардии генерал-полковник танковых войск Кравченко А.Г. Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Семен Моисеевич Кривошеин генерал -полковник М.Е. Катуков и т.п. МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕХ НРАВИТСЯ ТАНКИСТ ЛАВРИНЕНКО
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>4 Какой дом стал самым знаменитом в Сталинградских городских боях.
павлова Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>5 Как изменилась советская оборона в Курской битве?
ВЫ ХОТЬ ЧТО ТО ЗНАЕТЕ? прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>Данные вопросы не сильно трудные кто действительно изучал историю второй мировой.
мож айда про космос судачить? (про танки вижу заткнулись) ЛЮБОЙ КТО ИЗУЧАЛ ЛЖИВУЮ СОВЕТСКУЮ ИСТОРИЮ ОТ СОВЕТСКИХ УЧИТЕЛЕЙ _ ЭТО ПОЛНЫЙ ПРОФАН В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ РОССИИ - хотите убедиться?
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>У меня такое чувство что у Курбатова по истории стояла оценка-3 и он кроме сомнительных статей по истории больше ничего не читал. А вот по информатике стояла оценка -5 по поиску информации и печатанию. Вы просто копируйте информацию причем нередко довольно сомнительную.
И ТАК Я ВАСВЫЗЫВАЮ К БАРЬЕРУ ,ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫВЫ ОПРОВЕРГЛИ ХОТЬ ЧТО ТО ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЮ ЦИФР О ТАНКАХ = уверен что зассыте каквсе красные голословы о конкретном
У МЕНЯ МОРЕ МОРЕЙ О ТАНКАХ НАЧАЛА ВОВ = просто море таких как вы зомбированных лживой пропагандой НАВСЕГДА ЗАТЫКАТЬ
ТАК ЧТО ЖДУ КОНСТРУКТИВНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ = ИЛИ ЖДУ ИЗВИНЕНИЙ (третьего не дано для мужика отвечающего за слова)
==================
ШКОЛЬНО -ВУЗОВСКАЯ ДВОЙКА СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ БУДЕТ ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ О СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ т.к. СОВЕТЫ О ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПОДЛО ВРАЛИ ВРАЛИ И ВРАЛИ
давайте убедимся
например вам говорили , что советские танки началавовбыли усторевшими? А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ СРАВНИМ ЭТИ ТАНКИ ПО КЛАССАМ
лёгкие советские "УСТАРЕВШИЕ" т-38 Т-26 , Бт-7 (5) с немецким "современным" лёгкими т-1, т-2 , т-38
средние "усторевшие" советские экранированные Т-28 , Бт-5, Бт-7 , снемецкими "современными" Т-3 и Т-4
А СВЕРХ ТАНКИ Т-34 , КВ и Т-40 И ВОВСЕ НЕ СЧЕМ СРАВНИВАТЬ ИЗ НЕМЕЦКОГО ГОВНА
А МОЖ ЖЕЛАЕТЕ 11 тысБРОНЕМАШИН СССР сравнить с 1.7 тыс ГИТЛЕРА СРАВНИТЬ МОЩНОСТЬЮ?
НУЖЕ К БАРЬРУ (вы вообще не знаете истории началаВОВ)
ГОТОВЫУБЕДИТЬСЯ?
18:16 14.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > НАОБОРОТ ДЕЛАЕТ ИМ ЧЕСТЬ , ЧТО ДАЖЕ В ОТНОСИТЕЛЬНОЙ БЛАКАДЕ АНГЛЫ НЕ ОТДАЛИ НЕ МЕТРА СВОЕЙ ЗЕМЛИ НЕ понял: а как может "делать им честь" тот факт, что Германия НЕ СТАЛА ВЫСАЖИВАТЬСЯ на территории Англии? Или ты - всерьёз считаешь, что "вот если бы немцы высадились на побережьях Англии - то англичане их тут же победили бы!"?>А В БЛОКАДЕ (без гигинтского лендлиза)СТАЛИН БЫ ВСЮ СТРАНУ С ПОТРАХАМИ ОТДАЛ ИДОРУ ГИТЛЕРУ"Гигантским" ленд-лиз НИКОГДА не был... а хоть сколь-нибудь ЗАМЕТНЫМ - он стал лишь ПОСЛЕ 1943 года!>Николашка например вПМВ , побеждая о лендлизе и не мечтал Угу: не мечтал. И, наверное, именно поэтому - в Российской армии использовались почти исключительно ФРАНЦУЗСКИЕ пушки и АНГЛИЙСКИЕ пулемёты (кстати: роялти Хайрему Максиму - выплачивалось вплоть до октября 1917 года)? Три года Первой Мировой (при Николае II) - и каков же РЕЗУЛЬТАТ? ГДЕ то, что ты именуешь "победами" (раз уж - "побеждая")? Война идёт на территориях РИ - и никаких сдвигов боевых действий на территорию Германии НЕ ПРЕДВИДИТСЯ вообще... >даони карлики перед германией- по этому сдались без боя)Угу: Франция с Англией были "карликами перед Германией" - и именно поэтому РАЗРЕШИЛИ Гитлеру ввести войска в Рейнскую демилитаризованную зону?А ведь у Гитлера - тогда НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ...>это при царе 90% мальчиков были грамотными и 50% девочек Правда-правда? А "грамотными" - это, В ТВОЁМ ПРЕДСТВЛЕНИИ, что означает? "Могли поставить вместо росписи крестик в указанном месте"? Или - уже "могли по складам прочитать письмо"?>А ВОТ СТАЛИН ОТМЕНИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ВВЁЛ ЕГО ТОЛЬКО В 30-35г До 1930 года - Сталин ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОГ "отменять" чего-бы то ни было (тем более - в масштабах РСФСР)... власти у него просто такой НЕ БЫЛО, Курбатов!>РИ ТЕМПАМИ РОСТА ВВП ПРЕВОСХОДИЛА СССР до 41г ПОЧТИ в 2 РАЗА И почему ж такая динамично развивающаяся страна - да вдруг за целых 3 года не смогла справиться с практически новорожденной Германией (Германия, если ты не знал - лишь в конце 19 века появилась на политической карте Европы...)? Дык ведь - не одна Россия была: ей ещё и Англия с Францией "помогали Германию сокрушать"... так КТО В ЕВРОПЕ ДИНАМИЧНЕЕ ВСЕХ РАЗВИВАЛСЯ - не уточнишь ли, Курбатов?
СОУСЕР В ТВОЁМ ПОЧТИ КАЖДОМ ПОСТУ КРАСУЕТСЯ НЕСУСВЕТНОЕ НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ = И ТУПОСТЬ
- ДАВАЙ ДОГОВОРИМСЯ , Я СЕЙЧАС ДОКАЗЫВАЮ ЭТО (с партянками) ЕСЛИ ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЕЛЬНО ВОЗРАЗИТЬ , ТО ТЫ КРУПНЫМИ БУКВАМИ ИЗВЕНЯЕШСЯ ПЕРЕДОМНОЙ И ПРИЗНАЁШЬ , ЧТО ТЫ ПОЛНЫЙ ДУРЕНЬ _НЕЗНАЙКА
ЕСЛИ ТЫ ПРИНИМАЕШЬ ЭТО УСЛОВИЕ ТО Я С ПОЛНЫМИ ДОКАМИ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮ ТВОЙ БРЕД = ЕСЛИ НЕ ПРИНИМАЕШЬ , ТО ЧИТАЙ ПОДПИСЬ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ПРИСТАВАЙ БОЛЬШЕ
18:32 14.12.2012
Я его про советскую оборону спрашивал а он мне про танковое сражение на Прохоровке пишет. А про танки не беспокойтесь опишусь не боитесь. Мне понравилось как вы ответили по поводу первого вопроса просто написали про трех танковых генералов. Правильный ответ Катуков. (вы его только третим написали) То есть фактически ответили только на 1 вопрос. Про дом Павлова. Делайте выводы.
18:42 14.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Я его про советскую оборону спрашивал а он мне про танковое сражение на Прохоровке пишет. А про танки не беспокойтесь опишусь не боитесь. > Мне понравилось как вы ответили по поводу первого вопроса просто написали про трех танковых генералов. Правильный ответ Катуков. (вы его только третим написали) > То есть фактически ответили только на 1 вопрос. Про дом Павлова. Делайте выводы.
Курбатов,это обычная свол..ь и проститутка.Не понимаю что вы хотите ему доказать??? И главное - ЗАЧЕМ!
> Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я его про советскую оборону спрашивал а он мне про танковое сражение на Прохоровке пишет. А про танки не беспокойтесь опишусь не боитесь.
>> Мне понравилось как вы ответили по поводу первого вопроса просто написали про трех танковых генералов. Правильный ответ Катуков. (вы его только третим написали) >> То есть фактически ответили только на 1 вопрос. Про дом Павлова. Делайте выводы.
>Курбатов,это обычная свол..ь и проститутка.Не понимаю что вы хотите ему доказать??? > И главное - ЗАЧЕМ
Да так просто слегка интеллектуально повеселиться так уж получилось что я сегодня сильно болею и на улице -30-35 Что делать? Читать или в интернете лазить. И тут Курбатов опять завелся почему бы и нет?
01:55 15.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Я его про советскую оборону спрашивал а он мне про танковое сражение на Прохоровке пишет.
ТОЛЬКО ДЕБИЛ МОЖЕТ ЭТО НЕ ЗНАТЬ , ЭТО СТО РАЗ УПОМИНАЛОСЬ ДАЖЕ В ПРОПАГАНДИСТСКИХ СОВЕТСКИХ ФИЛЬМАХ
тактика была проста: сформировать глубокую и развитую оборонительную систему и заставить немцев увязнуть в лабиринтах траншей в тщетных попытках прорыва. Советские войска с помощью местного населения вырыли тысячи километров окопов, траншей, противотанковых рвов, густо уложили минные поля, возвели проволочные заграждения, подготовили огневые позиции для артиллерии и минометов И Т.Д.
Были укреплены села и привлечены к сооружению рубежей обороны до 300 000 гражданских лиц, главным образом женщин и детей. В ходе Курской битвы Вермахт безнадежно завяз в обороне Красной Армии.
====================
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> А про танки не беспокойтесь опишусь не боитесь.
ооочень сомневаюсь -
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Мне понравилось как вы ответили по поводу первого вопроса просто написали про трех танковых генералов. Правильный ответ Катуков. (вы его только третим написали) То есть фактически ответили только на 1 вопрос. Про дом Павлова. Делайте выводы. >
КАТУКОВ ПРОСТО УМНЕЕ ДРУГИХ СТАЛИНСКИХ ШЕСТЁРОК
СМОТРИТЕ ЧТО ГОВОРИТ О ОТНОШЕНИИ ЕГО ЖЕНА (так срала красная сволочь даже на своих)
- Жукова вы знали не по рассказам. Что скажете о нем? - О Жукове я знаю много... Ну что сказать: очень талантливый полководец. Но однажды он серьезно обидел Катукова. К Берлину подошли армии сразу трех фронтов: справа - 2-й Белорусский под командованием Рокоссовского, с центра - 1-й Белорусский, куда входила и 1-я Краснознаменная армия Катукова, под командованием Жукова, и слева - 1-й Украинский маршала Конева. Жуков уже приготовил себе белую лошадь, собирался докладывать Сталину о том, что его армия первая вошла в столицу Германии. И вдруг неожиданно выясняется, что первым в Берлин входит Конев. Жуков в ярости звонит Катукову: "Задержи его! Мы должны подойти к Рейхстагу первыми!" Но наши войска уже в Берлине. И как может Катуков остановить Конева? Стрелять в своих солдат? Михаил Ефимович отказался. "Товарищ маршал, - сказал он Жукову, - вы командующий фронтом, и маршал Конев - командующий фронтом. Решайте между собой сами". Жуков закричал на него: "Сукин сын, я все ордена с тебя сниму и расстреляю как последнюю собаку!" "Товарищ маршал, - спокойным голосом ответил муж, - вы на меня не кричите, я принимал присягу служить не вам, а Родине. Не вы мне давали ордена, и не вам снимать". А Катуков к тому времени был генерал-полковником, дважды Героем, был готов уже приказ о присвоении ему третьей звезды Героя... - Судя по тому, что на фотографиях китель вашего супруга украшают две звезды, третьей он так и не дождался? - Да.
Список Героев Советского Союза утверждал лично Сталин. Но перед этим визу ставил Жуков. Он зачеркнул фамилию мужа, сказав: "Этот пусть подождет". И после войны нас с Михаилом Ефимовичем не приглашали никуда в течение 15 лет. Мы сражались на 16 фронтах, армия провела 14 стратегических операций, Жуков ничего не делал без Катукова. А нас все забыли. Как-то из горкома позвали в Кремлевский Дворец съездов на праздник - День танкиста. Но куда? На 42-й ряд. Мой муж написал тогдашнему первому секретарю: "Генерал-полковник Катуков, дважды Герой Советского Союза, на ваше собрание прибыть не может, потому что общественность Москвы не поймет, почему главный защитник Москвы сидит на 42-м ряду". Вот так было.
Хрущев прямо из Нью-Йорка позвонил Малиновскому и сказал: "Присвоить Катукову звание маршала!" Я сообщила радостную новость мужу, а он ответил: "Дырявое ведро лечить - все равно что портить". Он был уже очень болен... Теперь вы понимаете, почему я не могу простить Жукова . Вы бы видели, как плакал мой муж , когда в 45-м в День Победы мы услышали приказ о награждении. Катуков знал четыре языка, всю войну прошел с одной почкой. Он сделал для Победы все что мог! А с ним так обошлись. И все из-за того, что Жукову хотелось первым доложить о взятии Берлина...
- После смерти Катукова его друзья, сослуживцы как-то помогали вам? - Если бы. Это он всем помогал и поэтому считал, что у него куча друзей. Как-то даже сказал: "За всю мою жизнь за мое здоровье произнесли столько тостов, что жить мне 200 лет!" Но когда в 1976 году он умер и я позвонила заказать машину, чтобы ехать на кладбище, мне сказали: "Ваше барство кончилось, можете и пешком пройтись". А потом приехали "друзья", как вы говорите, - ученики мужа: Гетман и Гусаковский, и попросили, чтобы я отдала им дачу. Катуков их в люди вывел, а они... Управдом тоже приперся. "Зачем, - говорит, - тебе такая квартира?" Тут уж я не выдержала: "Закрой дверь! - закричала на него. - Нос откушу!" До сих пор просят дачу продать. Приехал как-то замминистра. Я накрыла стол, постаралась принять искренне, от души, по-русски. А вышли мы с его женой на прогулку, она и говорит: "Вы знаете, у нас нет дачи, мы хотели бы у вас купить. Мы бы вас взяли на иждивение до смерти". А мне-то где жить, у печки с миллионом? * * * - Вот мне до сих пор завидуют, - уже провожая нас, сказала Екатерина Сергеевна. - А чему завидовать-то? Тридцать лет, как умер Катуков. Ни одной моей подруги в живых не осталось: Конева умерла, Малиновская... Сама я 20 лет уже не хожу по врачам, не доверяю им - знаете, укольчик один сделают и... до свидания! Я старая, одинокая, получаю 3 тысячи рублей пенсии. Вот, видите на мне кофточку - ей сорок лет, единственная шуба висит в шкафу - так она ровесница Победы. Но не подумайте, я не жалуюсь. И никого ни о чем не прошу - звание не позволяет. Как-никак маршальская вдова!
02:16 15.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
мурзилка писал(а) в ответ на :
>Курбатов,это обычная свол..ь и проститутка.Не понимаю что вы хотите ему доказать???И главное - ЗАЧЕМ!
>
Кто такой Мурзилка?
А вот и стихотворный портрет Мурзилки-эльфа, опубликованный в 1908 году в этой газете:
Стук, стук, стук в стекло… Отворил окошко,
Вижу – вдруг влетает очень странный гость.
Ростом с ноготочек, юркий тонконожка
И в своей ручонке крепко держит трость…
Был тот гость во фраке с фалдами-концами,
В шелковом цилиндре, с стеклышком в глазу,
в сапогах изящных с длинными носками
И похож глазами был на стрекозу…
===================================
ТЫ ЕЩЁ НЕ ОБОСНОВАЛ ЧТО Я ПРОСТИТУТКА А ЭТО ЗНАЧИТ , ЧТО НЕ Я , А ТЫ И ЕСТЬ ПРОСТИТНЯ КОТОРОЙ БЕЗ РАЗНИЦИ ЧТО ГОВОРИТЬ - ВЕДЬ ПРОСТИТУКЕ ЗА СЛОВВА НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ (за неё отвечает сутенёр)
И КАКОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ПОДДЕРЖИТ ЛЕНИНЦЕВ КАК ТЫ = УЧИТЫВАЯ ЧТО ЛЕНИН ДОКАЗАННЫЙ ПИДОРАСТ (ПИДОРА ЛЕНИНА (и ленинцев) МОЖЕТ ПОДДЕРЖАТЬ ТОЛЬКО ПИДОР = ОСТАЛЬНЫМ В ПАДЛО ======================
ТАК ЖЕ НАЗЫВАТЬ ГОЛОСЛОВНО СВОЛОЧЬЮ ТОГО , КТО ГОВОРИТ ТОЛЬКО ДОКАЗАННУЮ ПРАВДУ МОЖЕТ ТОЛЬКО КТО? - правильно только ЛЕНИНСКИЙ ПИДОР (нет не кого наглее КЛЕВЕЩУЩЕГО пидораса
====================
ХОТЬ БЫ РАЗ ПОДТВЕРДИЛ ДОКАМИ СВОИ СЛОВА - И ЕСТЬ ГОЛОУМНЫЙ ВШИВЫЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ - СТРИКОЗЁЛ (мурзилка )
02:45 15.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
>Да так просто слегка интеллектуально повеселиться так уж получилось что я сегодня сильно болею и на улице -30-35 Что делать? Читать или в интернете лазить. И тут Курбатов опять завелся почему бы и нет?
ты танк себе "нарисовал" - а о танках начала ВОВ ни чего не знаешь (понятно что с зомбированием тебя советами , мои доки тебе не катят)
так же можешь себе советский учебник истории туда же "нарисовать" - доказанно не чего не зная о истории Руси 20 века
вот скажите 1) обороняясь от чьих угроз запад оплатил приход Гитлера ?
1.1) сталин говорил о возможности построения социализма в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ , - но только в каком случае (по учению сталина) возможно ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ?
2) сколько процентов сталинской индустриализации поработало на трафеи Гитлеру усилившие его ?
3) как сталин приводил РККА в полную боевую готовность до дерективы №1 (от 21.06.41г отданную в 22ч 20 мин ?
4) почему диктаторский СССР называется советским если съезды советов не собирались с 30-х годов до 86г - если председатель советов Калинин подчинялся диктатору а не наоборот (если в советы не когда не выбирали , а принудительно утверждали) если армия не когда не была советской(ведь СССР не советский а диктаторский)
5) день какого реального позора красной армии 23 февраля назван днём советской армии? (армия создана не в этот день)
6) за партию кого (свергнутый Керенский был избран туда как эсэр) проголосовало большинство избирателей на выборах в уч собрание через 2 недели после переворота) - просто интересно ваше отношение к мнению большинства
7) во сколько раз ВВС СССР превосходил люфтвафе на начало ВОВ?
8) чём враньё о Гастелло , Матросове , Кантарии ? , кого и за что обинил Фадеев всамоубийстве?
9) во сколько раз Николашка в ПМВ воевал качественнее сталина вВОВ (учитывая , что Николай отдал земли в 6 раз меньше сталина , а оружия у николашки было в 10 раз меньше сталина относительно немцев) ?????
10) во сколько раз Николашка в ПМВ получал меньше ИНОСТРАННОЙ помощи чем сталин в ВОВ
11) во сколько раз ленинци сократили русские земли относительно РИ ????? (учитывая , что амеры не отдавали свою землю индейцам , как ленинци русскую землю раздали татарам , якутам , армянам и т.п.)
12) в каких годах (до ВОВ и после) уровень жизни населенияСССР сравнялся с уровнем жизни в РИ 14г
13) на сколько превосходила бы РИ-я СССР по ВВП к 41г (если темп прироста ВВП РИ до 17г сохранился БЫ до 41г) ?
14) какой процент молодёжи был грамотным до 17г вцентральной Руси , и в каком году СССР вернул обязательное начальное образование ?
15) до какого года в СССР всё образование после 7 класса было платным (ВУЗах , средних школах и т.п.) ?
16) ну и на засыпку - какие страны мира (их строй) являются самыми коррумпированными в мире по ретенгу
ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ВИКТОРИНЫ отвечать
проверим и ваши знания реальной истории России
16:24 16.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> А про танки не беспокойтесь опишусь не боитесь.
ЧТО У "ТАНКОВЕДА" СЛОВ УЖЕ ВТОРОЙ ДЕНЬ НЕТ?
что же на мои вопросы вы ответить не смогли ? - делайте выводы о ваших познаниях истории русов 20в
(если вам потребуется мой прямой ответ на ваши вопросы - я отвечу)
19:33 16.12.2012
Я тебе не печатная машинка что бы писать дохрена. У мя времени не хватает я другую щяс тему ток почти закончил и у меня другие дела есть. И я пишу своими все словами а не копирую с википедии все подряд. А с танками я знаком. И вы так и не смогли кроме 1 нормально ответить. Про оборону ты тоже не верно описался. Наши начали использовать тактику противотанковых крепостей. Если раньше делалась сплошная линия оборона которая показалась полностью неэффективной то теперь создавались опорные пункты. Так например прорвавшись немецкие танки на одном пункте оказывались под боковым обстрелом с других боковых опорных пунктов.
20:50 16.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Про оборону ты тоже не верно описался. Наши начали использовать тактику противотанковых крепостей. Если раньше делалась сплошная линия оборона которая показалась полностью неэффективной то теперь создавались опорные пункты. Так например прорвавшись немецкие танки на одном пункте оказывались под боковым обстрелом с других боковых опорных пунктов. >
РАЗВЕ НЕ О ПОДГОТОВЛЕННЫХ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЯХ АРТИЛЛЕРИИ ВЫВЕДЁТЕ РЕЧ? РАЗВЕ В ПОСТУ 15.12.2012 в 01:55 Я НЕ БОЛЕЕ РАЗВЁРНУТО ЧЕМ ВЫ ОТВЕТИЛ ТО ЖЕ САМОЕ?
тактика была проста: сформировать глубокую и развитую оборонительную систему и заставить немцев увязнуть в лабиринтах траншей в тщетных попытках прорыва. Советские войска с помощью местного населения вырыли тысячи километров окопов, траншей, противотанковых рвов, густо уложили минные поля, возвели проволочные заграждения, подготовили огневые позиции для артиллерии и минометов И Т.Д.
Были укреплены села и привлечены к сооружению рубежей обороны до 300 000 гражданских лиц, главным образом женщин и детей.
ТАК В ЧЁМ Я ПО КУРСКОЙ ДУГЕ ОПИСАЛСЯ?
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Я тебе не печатная машинка что бы писать дохрена. У мя времени не хватает я другую щяс тему ток почти закончил и у меня другие дела есть. И я пишу своими все словами а не копирую с википедии все подряд. А с танками я знаком. И вы так и не смогли кроме 1 нормально ответить.
ДУМАЮ ВЫ НЕ ОТВЕТИТЕ НА МОИ 16 вопросов (тогда вы РАЗВЕНЧАЕТЕ КРАСНЫЕ НАДУМАННЫЕ ДОСТОИНСТВА
ВЫ НЕ ПОПРОСИЛИ СЕЙЧАС ОТВЕТИТЬ НА ВЫШИ ВОПРОСЫ (хотя я предложил , что бывы ответили на мои = для сравнения познаний)
=============
ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ О ТАНКАХ ТАК ДАВАЙТЕ СРАВНИМ "УСТОРЕВШУЮ" ТЕХНИКУ СТАЛНА НАЧАЛА ВОВ С "НОВЕЙШЕЙ" ГИТЛЕРА = ВИДИМО ВЫУЖЕ ДОГАДАЛИСЬ КАК КРАСНЫЕ ССУКИ ВАС ОБМАНЫВАЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ
==================
ЕСЛИ ВЫ ТАНК ВЫСТАВИЛИ , ТО НАВЕРНО ТАНКИ ДЛЯВАС ПРИОРИТЕТНЕЕ НАД ДРУГИМИ ТЕМАМИ = по этому не оправдывайтесь уж ==================
МЕНЯВАШЕ МНЕНИЕ (без подтверждений КРАТКИМИ цитатами с источниками) НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ТОЛЬКО КОНТР АРГУМЕНТЫ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ И АДРЕСАМИ ДОКОВ (как у меня)
видно как от всех красных = не дождусь яконтр аргументов или признания моих ыводов (третьего не дано)- хотя надежда на вас пока есть
11:22 17.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СОУСЕР В ТВОЁМ ПОЧТИ КАЖДОМ ПОСТУ КРАСУЕТСЯ НЕСУСВЕТНОЕ НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ = И ТУПОСТЬ
Курбатов, а я утверждаю: ты не только не знаешь истории - но ещё и не знаешь ни арифметики, ни логики... что, впрочем, неудивительно - ведь ты и русского языка не знаешь.
> - ДАВАЙ ДОГОВОРИМСЯ , Я СЕЙЧАС ДОКАЗЫВАЮ ЭТО (с партянками) ЕСЛИ ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЕЛЬНО ВОЗРАЗИТЬ , ТО ТЫ КРУПНЫМИ БУКВАМИ ИЗВЕНЯЕШСЯ ПЕРЕДОМНОЙ И ПРИЗНАЁШЬ , ЧТО ТЫ ПОЛНЫЙ ДУРЕНЬ _НЕЗНАЙКА
Для того, чтобы копипастить квадратными метрами - ума вообще не требуется... более того - ты даже не понимаешь (ибо - не читаешь сам то, что предлагаешь прочитать другим!), что зачастую приведённые тобой отрывки ПРОТИВОРЕЧАТ ТВОИМ ЖЕ ЗАЯВЛЕНИЯМ!
> ЕСЛИ ТЫ ПРИНИМАЕШЬ ЭТО УСЛОВИЕ ТО Я С ПОЛНЫМИ ДОКАМИ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮ ТВОЙ БРЕД = ЕСЛИ НЕ ПРИНИМАЕШЬ , ТО ЧИТАЙ ПОДПИСЬ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ПРИСТАВАЙ БОЛЬШЕ
Прежде чем гордо заявлять "я с полными доками" - давай определим: ЧТО ИМЕННО ты собираешься мне доказать - и ЧТО ИМЕННО будем "считать доказательствами"? А то ведь и я могу вывалить на тебя страниц 800-1000 пересыпанного цифрами текста - и заявить "я всё уже доказал!"... Ну что, Колобок-террорист (твою подпись - я иначе никак расшифровать не могу) - сможешь определиться?
.jpg)
.jpg)
_Ausf._S.jpg)
А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 обр. 1940 г. с пушкой Л-11, Т-34 обр. 1941 г. с пушкой Ф-34.
-1.jpg)
= ОСТАЛЬНЫМ В ПАДЛО 
)
, - но только в каком случае (по учению сталина) возможно ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ?