> мож по твоему любой другой сигмент топливно-энергетической промышленности СССР рос быстрее темпа РИ? Разумеется, Курбатов: ТЭК в СССР - рос быстрее, чем топливно-энергетический комплекс Российской империи... а вот "темпы роста" (вторая производная) - в РИ были выше, чем в СССР.
ПРОШУ ЦИФР
ВЧЁМ РАЗНИЦА "РОСТА" от "ТЕМПА РОСТА"
тычто "РОСТ" подразумеваешь без "ТЕМПА" ?
souser писал(а) в ответ на :
> Да-да-да: поставить в ряд первых 10 генераторов - это будет "бесконечно большой темп роста"... а вот построить после этого 10 электростанций, каждая из которых в 1000 раз мощнее всех этих генераторов суммарно - это окажется "производительность в 10000 раз больше - но темпы роста в неисчислимое количество раз МЕНЬШЕ!".
ФАКТ ЧТО ТЕМП РИ ВРАЗЫ ПРЕВЫШАЛ ТЕМП РОСТА ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР - о чём спор(еслитыэто признаёшь)?
souser писал(а) в ответ на :
> топливо двигатель и основной показатель роста промышленности и остального = ГОЛОВУ ЖЕ ИМЕТЬ НАДО Рад, что ты если и не понял - так хоть заучил эти слова... не зря, как оказалось, столько раз тебе их повторял! >
в довоенный до ВОВ период показатель роста топлива и металлургии были главными индикаторами (например США в тот же период добыали угля и выплавляли металла больше)
как думаешь зачем тогда амерам был уголь (коль дляСССР по твоемуэто не показатель) ?
00:34 20.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> зря вы пытаетесь дискутировать с Курбатовым... вы ему одно свое слово, а он вам в ответ пять перепоста и бреда... Неспособность человека пользоваться своей головой нельзя спрятать за цитатами.
интересно увидеть от вас хоть один стоющий контр аргумент
01:17 20.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> о курской дугеА так смахивает на линию "Мажино"...
и ТАК ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ГОЛОВОЙ? интересно где под Курском вынашли много этажные подземные крепления?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну вам не дано этого понять, просто смиритесь...
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ ОТВЕТОМ НАВОПРОС 1.1.) ПОСЛЕ ЧЕГО - ПО СТАЛИНСКОМУ УЧЕНИЮ - В СССР ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА?
и против чьих угроз запад оплатил гитлера ?
И ЭТОТ СЛИВ ПРИЗНАК ВАШЕЙ ГОЛОВЫ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> трофеями не на сколько , т.к. сталин и своё не забралВы официально заявляете, что из Германии ничего не было вывезено в СССР после её поражения в войне?
Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯИЛ , ЧТО СТАЛИН ЫВЕЗ ИЗ ГЕРМАНИИ В РАЗЫ МЕНЬШЕ ЧЕМ ГИТЛЕР ВЫВЕЗ ИЗ СССР В ГЕРМАНИЮ И УНИЧТОЖИЛ = ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ ПРЕДЫДУЩЕЕ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ "ОТ СВОЕЙ" ГОЛОЫ? - оня течёт? - сколько повторять?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Если вы такой умный, что осмеливаетесь обвинять в предательстве, то спрогнозируйте события в мире на ближайшие два года и если ваш прогноз полностью или хотябы на 90% совпадёт с реальностью вот тогда ваше мнение будет приниматься как авторитетное, а пока вы очередной горлопан возомнивший себя "умным".Что касается ваших цитат, то будьте любезны пригласить на форум их авторов и я с ними буду спорить. Ваше же бездумное копирование мне безразлично, в огромных цитатах нет никакой полезной информации по вами же поднятым вопросам.
ЭТО ОТ ГОРЕ УМА ВЫНЕ ЗАМЕТИЛИ ВССЫЛКЕ (о 5 пунктах) СОТНИ ССЫЛОК НА АРХИВЫ СССР И РФ (полностью подтверждающие каждое слово о подготовке)
мож вы опровергните пять этаповпоготовки С АРХИВАМИ О ВОВ ? уссаться на неисправимого незнайку
мож вам сотни донесений СТАЛИНУ о надвигающемсяВОВ привести? - и ыживёте своей головой? - голословная жертва пропаганды
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я вам на это и указал. Если вы не способны понять терминологии или не ведаете значения слов, то это ваша проблема и не стоит верещать на весь форум о том, о чём вы понятия не имеете.
вы спросили почему самолёты называют как корабли ? - яответил что САМОЛЁТЫБОРОЗДЯТ ПЯТЫЙ ОКЕАН = ВАШ ПРИМЕР ПРОВАЛИЛСЯ = ОТ САМОСТИЙНОЙ УМКИ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> ТОЛЬКО СОВЕТЫ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ТО ЖЕ ЧТО ПАРЛАМЕНТЫ >ПО ЭТОМУ СОВЕТСКОЕ - ПОЛНОСТЬЮ ТО ЖЕ ЧТО ПАРЛАМЕНТСКОЕ ГОСУДАРСТВО (т.е. демократическое) = НО ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ФИНЛЯНДИЯ >НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ДИКТАТОРСКОЙ (наоборот какСССР) >>на вопросвыне ответилиКак не называется? Я думаю тут не мало людей готовы подтвердить тот факт, что только в диктаторской Финляндии с тоталитарным режимом душителей свобод демократов способны отбирать детей у матерей ради политических игр...
В ДИКТАТУРЕ ВЫПОЛНЯЮТ ВОЛЮ МЕНЬШИНСТВА , А ВФИНЛЯНДИИ ВСЕ ВЫПОЛНЯЮТ ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА = демократия (там большинство решило "отбирать" российских детей
ЭТО ОТ САМОСТИЙНОЙ УМКИ ЫНЕ ПОНИМАЕТЕ? (там так решило большинство финов )
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> вопрсбыл о том , что позорного для ленинцев было 23 февраля (и около того) = ОТВЕТ НЕ ДАН Что позорного произошло в ночь с 31 декабря на 1 января? А то что ты пытаешься увязать дату и праздник никак не связанные друг с другом, это твоя очередная позорная попытка оболгать историю твоего (твоего ли?) отечества...
в ночь нового года КАЛЕНДАРНО НАЧИНАЕТСЯНОВЫЙ ГОД = коль не знаете -ЧТО ЖЕ УАС ЗА УМКА ?
23 февраля оболгали ленинци а не я - от большого ума клевещите? ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ОБОЛГАЛА КРАСНАЯСВОЛОЧЬ о 23 февраля - и выссвоей головой?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> С какими именно фактами? А с чего ты решил, что дата твоего рождения по календарю соответствует дате твоего рождения?
мама сказала - и свидетельство имеется = чё умка борохлит?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> КАК ВЫПОНИМАЕТЕ БОЛЬШЕВИКИ СВЕРГЛИ ЭСЕРА КЕРЕНСКОГО , ЗА ПАРТИЮ КОТОРОГО И ЕГО САМОГО ПРОГОЛОСОВАЛО 53% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА >>т.е. ЛЕНИН СВЕРГ ВЛАСТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА -КЕРЕНСКОГО (тогда же против большевикови проголосовало 76%)>>БОЛЬШИНСТВО СТАЛО ВОЕВАТЬ С САМОЗВАННЫМИ ОКУПАНТАМИ (до этого они были расстреляны вд емонстрации защиты ПРОТИТВОЗАКОННО разогнанного УчсобранияИ как по вашему большинство умудрилось проиграть?
ЧТО УМКАНЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОНЯТЬ КАК ПЯТЕРО С ПУЛЕМЁТАМИ в БУНКЕРЕ ПОБЕЖДАЮТ ТЫСЯЧИ БЕЗОРУЖНЫХ ? (думаете куда ленин дел оружие от разогнанной им 14 млн армии - которую он принял после переворота ?)
а семьи красноармейцев в заложниках - это вообще красная классика и ВОВ
и то , что 50% армии ленина вгражданскую дизнртировало знаете? ну умка
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> АБЕРИ СЕЙЧАС У АМЕРОВ НАРОДОВЛАСТИЕ - ВСЕ СХВАТЯТСЯЗА СТВОЛЫ>>ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ И ЗДЕСЬ Уже забрали, причём даже сажать овощи и фрукты запретили и сейчас, вот прямо сейчас, отбирают оружие. Ну и чего-то не видно у них там гражданской войны...
У АМЕРОВ ЕЩЁ НИ ЧЕГО СОБСТВЕННОГО НЕ ЗАБРАЛИ - голословите от деревянности? У АМЕРОВ ЗАБРАЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ? - бедолажка
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну вот было у немцев это господство, а войну они проиграли, что доказывает всю абсурдность ваших домыслов.
в 44г на дного немецкого истребителя было 9 советских = опять от большого ума врёте?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вам-то что с того? Вы настолько ущербны, что готовы выискивать недочёты других? Я бы ещё понял если бы об этом говорили те, кто совершил указанные деяния, а им бы их не засчитали, а то какой-то посредственный горлопан пытается доказывать, что знамя не те носили, таран вообще не совершали и даже подвиг совершённый случайно получился...
ЭТО ВЫИСКАЛИ ЗА ДОЛГО ДО МЕНЯ (не понимаете этого от умки?) А Я ПРИВОЖУ ТАТАЛЬНУЮ КРАСНУЮ ЛОЖ = ПОСЛЕ КОТОРОЙ МОЛОДЁЖ ИЗ ЗА АСВООБЩЕ ВЕРИТЬ НЕ КОМУНЕ МОЖЕТ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать, сравнение не то что некорректно, оно сделано так, как выгодно вам, а не так как следует.Ещё раз и без грязных фальсификаций.
УМКИ НЕ ХВАТАЕТ СНАЧАЛО УКАЗАТЬ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Но не достаточным для победы над врагом. И закупки продовольствия Сталин осуществлял не только для армии, но и для народа, который вы как и ваш любимый Николай 2 не считали нужным кормить.
НИКОЛАШКА КОРМИЛ АРМИЮ И НАРОД ЛУЧШЕ СТАЛИНА = ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ?
208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее .
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г. Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? РККА Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
01:28 20.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А когда это русские воевали с Эвенками? А с якутами? А кереки где с нами повоевать сподобились?В общем, просветите нас, когда где и как именно они проиграли свои земли нам?
ВЫ ДАЖЕ ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ? - не знаете когда их земли присоединили к Руси?
НУ НЕЗНАЙКА? - дело в томчто наши земли красные отдали якутам и т.п. , а амеры индейцам ни чего не отдали
СКОЛЬКО ЗЕМЛИ НАШЕЙ РАЗБАЗАРИЛИ УМКИ НЕ ХВАТАЕТ ПОСЧИТАТЬ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> до 39г вСССР жили хуже царского >>фактов насыпать?) - знаток истории Фактов удобных вам? А может безразмерных копипастов не имеющих отношения к теме?
НУЧТО НАСЫПАТЬ ГОЛОУМУ ФАКТОВПО ТЕМЕ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ПОЧТИ В 2 РАЗА А где данные за 1914, 1915, 1916 и 1917 годы? А может вы их просто игнорируете, иначе продолжив тенденцию вы очень быстро выясните что не только развития, но даже на том же уровне к 1941 году не смогли бы ничего сохранить?
НУ ВЫ БЕСТОЛОЧЬ ПОВТОРИТЬ ЕЩЁ? КАК ОБГОНЯЛА ВСЕХ РИ 14-17г?
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО МНОЮ ? ... теперь ты " уже не девушка" И кто теперь скажет, что вас первого оскорбили, а вы только ответили? Поймите, "не девушка теперь", ваши измышления не имеют ничего общего и доказывать свою точку зрения вы должны. Пока вы ничего не доказали, а просто накопировали текстов к озвученным вами вопросам отношения не имеющих. Повторяю, если вы только копировать способны и голова у вас это измельчитель еды совмещённый с подставкой под шапку, то это ваши проблемы. Приглашайте авторов и мы с ними будем общаться, потому как ваше присутствие нам тогда попросту не требуется.
ИЗВЕНИТЕ ЭТО НЕ ВАМ (было в моей партянке )
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вопреки вашей глупости ещё живы те, кто, согласно вашему вранью, платили за обучение. Кстати, я не могу понять, почему несомненно образование они получили именно до переворота? За первые два года было обучено 3 млн человек, это говориться в официальных источниках, а уж про декрет от 26 декабря 1919 года слышали? Всем от 8 до 50 лет не умеющим писать и читать предписывалось обучаться грамоте, кстати бесплатно. Так что нестыковочка у вас вышла, чего-то большевики поторопились и ввели обязательное образование аж на 10 лет раньше, чем вы тут озвучили...
МОЯ БАБУШКА - ОТЦА КОТОРОЙ (председателясельсовета) УБИЛИ "КУЛАКИ" = ДО СМЕРТИ НЕ УМЕЛА ЧИТАТЬ
НЕ ПОДЛИТЕ УЖ
«,Испытания интеллигентности», проведенные в годы войны немцами среди советских военнопленных показали, что, хотя группа с интеллектуальным развитием выше среднего обнаружила «выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень» , группы с развитием средним и ниже среднего — а к ним, как и у других народов, принадлежало около 75% испытуемых — «оказались значительно ниже германского уровня»3...
Ведь культуру мышления формирует полноценное общее образование. А в СССР лишь в 1935 г. было принято решение принимать в военные школы (с 1937-го — военные училища) лиц с общим образованием не менее чем в 7 классов; год спустя, в 1936-м, это решение воплотили в жизнь — и только в 1937-м общеобразовательный ценз для кандидатов в курсанты установили на отметке 8 классов (т. е. подняли его до уровня тогдашнего немецкого рядового). Но {488} ведь значительная часть советских авиационных командиров Великой Отечественной — тех, кто командовал в ней авиаполками, авиадивизиями, авиакорпусами, даже воздушными армиями, — получила военное образование еще до 1936–1937 гг.! Например, еще по состоянию на 15 июля 1933 г. курсанты военных школ ВВС РККА, окончившие 9–10 классов, составляли всего 12,4%, окончившие 7 классов (т. е. неполную среднюю школу) — лишь 26,1%; у 58,1% было лишь начальное общее образование, а 3,4% вообще никогда не учились в общеобразовательной школе!4 В военных академиях РККА еще на 1 января 1930 г. 44,4% слушателей имели лишь начальное общее образование, а у 0,3% не было никакого5...
Да и 7–8 классов советской школы в 1920–1930-е гг. очень часто являлись лишь фикцией неполного среднего образования. «Даже лица, формально имеющие 7-летку, фактически имеют очень низкие знания», — отмечал, например, в 1933 г. начальник Главного управления военно-учебных заведений РККА Б.М. Фельдман; «большое количество формально окончивших 7 и больше классов средней школы, а фактически не обладающих достаточной и удовлетворительной подготовкой» было принято в советские военные школы и в 1935-м6. «У нас имеются инженеры, техники, — констатировал весной 1936 г. И.П. Уборевич, — которые не знают, под каким соусом едят термодинамику, не знают дробей, потому что в средней школе черт знает что делалось»7...
Поэтому и военное образование, полученное многими советскими авиаторами времен Великой Отечественной, оказывалось зачастую лишь формальным. «Наши слушатели всех академий, — отмечал 9 декабря 1935 г. на заседании Военного совета при наркоме обороны К.Е. Ворошилов, — воют, что им такими темпами преподают, что они не успевают воспринимать, и поэтому движение вперед идет на холостом ходу». Ведь мы, как пояснял нарком, «принимаем людей неподготовленных», вот они и «не успевают переваривать то, что им дают»8... Отсутствие привычки к умственной работе мешало не только усваивать знания, но и применять их {489} на практике. Закономерный результат такого положения дел зафиксировал в феврале 1941 г. германский военно-воздушный атташе в СССР Г. Ашенбреннер: «Командование советских ВВС косно [...]»9.
ТЕМПЫ РОСТА ОБРАЗОВАНИЯ В РИ И СССР
Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[3]
К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение рамочный закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II,
«Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений». Эти мероприятия (в том числе увеличение числа школ и их доступности в радиусе не более 3 верст) проводились неуклонно вплоть до 1917года[3]
исследователь ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пришёл к выводам, что, цитирую[3]: «данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».
В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. …Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятеркунаиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».
— Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)
25 июля 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении».
К концу 1932 г. (последний год первой пятилетки) в начальной школе обучалось 98% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет, Полностью оно было закончено в 1934 г., а на уровне конституционных норм правовые гарантии всеобуча были впервые закреплены в Конституции СССР 1936 г.
1934 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О структуре начальной и средней школы в СССР» (установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы)
1938 год — постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей»
940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16] Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях. Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год.
6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР». 1958 год Верховный Совет СССР принял закон "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР", на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962.[1
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году.Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать
В России в конце XIX – начале XX в. существенно выросли государственные затраты на нужды образования и здравоохранения: с 0.6-0.7% ВВП в 1885 г. до 1.5-1.7% в 1910-1913 гг., а общие (учтенные) расходы на образование, здравоохранение и науку достигли к началу первой мировой войны 1.8-2.0% ВВП (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57, 133-134). Правда, последний показатель был значительно меньше, чем в США - 2.5-2.7% ВВП, Японии - 2.8-3.2% и Германии - 3.1-3.4% ВВП.
===============================
====================
Цитата- "Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.(а как же 10 000 студентов в 1913,- спросит Игорь Пыхалов?) В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы
Читать полностью: ===================================== 6. НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:
1894 1914 % роста
Бюджет Мин. Нар. Просв., м. р. 25,2 161,2 628
Число учащихся в средних уч. завед., исключая частные и иноверческие (около1 милл.) 224.179 733.367 227
В высших учебных заведениях 13.944 39.027 180
В низших учебных заведениях (кроме Ср. Азии) 3.275.362 6.416.247 96
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.
=============================
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.
Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.
Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.
Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности. Те же крестьяне не могли «выбиться в люди» даже через учёбу в техникуме, а рабочие – через вуз. Напомним, что в семьях того времени нормой было по 5-7 детей у крестьян и по 3-4 – у рабочих. И платить за обучение 2-3 детей было для них непосильной ношей.
Тогда же, в конце 1940-го появилось положение «О государственных трудовых резервах СССР». Совет Народных Комиссаров получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи, начиная с 14 лет, в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года. А позже появился указ об уголовной ответственности сроком до 1 года «за самовольный уход или за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение» из училища (школы)». Фактически государство прикрепляло учащихся ФЗО.
(На фото: передовая группа учеников – плотников школы ФЗО №7 г. Ленинграда)
Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД.
Но и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. 24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования.Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы. Эта «школьная реформа» была отменена сразу после смещения Хрущёва, а окончательно современный вид школьное образование приняло лишь при Брежневе, в 1966 году. =============== ДА И "СЫН САПОЖНИКА" СТАЛИН МОГ УЧИТЬСЯ В ВУЗЕ (ездия на практику в Рим) ================================
6. НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:
1894 1914 % роста
Бюджет Мин. Нар. Просв., м. р. 25,2 161,2 628
Число учащихся в средних уч. завед., исключая частные и иноверческие (около1 милл.) 224.179 733.367 227
В высших учебных заведениях 13.944 39.027 180
В низших учебных заведениях (кроме Ср. Азии) 3.275.362 6.416.247 96
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.
01:31 20.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> В смысле, вы предлагаете мне верить рейтингу составленному в Европе или США, самых коррумпированных областях земного шара?
ЕСЛИ ПРИ НАРОДОВЛАСТИИ РУЛЕВОГО КОТРОЛИРУЕТ ВЕСЬ НАРОД ОТ КОРРУПЦИИ , ТО КТО МОЖЕТ ДИКТАТОРА ПОПРАВИТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ?
УМКА СОВСЕМ ТОГО? - НУ КТО "ПОПРАВИТ" КОРРУПЦИЮ ДИКТАТОРА (всравнении?)
08:26 20.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>интересно увидеть от вас хоть один стоющий контр аргумент
Боюсь вы не сможете их увидеть в силу объективных причин связанных с вашим уровнем интеллекта...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>и ТАК ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ГОЛОВОЙ?
> интересно где под Курском вынашли много этажные подземные крепления?
А по вашей милости их кто-то закопал? Бомбоубежища и прочие сооружения МО?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>КАК ЭТО ПОНИМАТЬ ОТВЕТОМ НАВОПРОС 1.1.) ПОСЛЕ ЧЕГО - ПО СТАЛИНСКОМУ УЧЕНИЮ - В СССР ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА?
> и против чьих угроз запад оплатил гитлера ? > > И ЭТОТ СЛИВ ПРИЗНАК ВАШЕЙ ГОЛОВЫ?
О том, что через 20 лет будет война было сказано сразу после окончания Первой мировой войны. Кем тогда был Сталин? Западные державы вплоть до конца 30-х и начала 40-х годов активно вели диверсионную деятельность в приграничных районах СССР. Так в каких условиях СССР мог нормально существовать? Получается Гитлер был плодом не обороны, а частью плана по уничтожению СССР?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯИЛ , ЧТО СТАЛИН ЫВЕЗ ИЗ ГЕРМАНИИ В РАЗЫ МЕНЬШЕ ЧЕМ ГИТЛЕР ВЫВЕЗ ИЗ СССР В ГЕРМАНИЮ И УНИЧТОЖИЛ = ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ ПРЕДЫДУЩЕЕ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ "ОТ СВОЕЙ" ГОЛОЫ? - оня течёт? - сколько повторять?
В мысле 100% меньше того, что вывез Гитлер?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЭТО ОТ ГОРЕ УМА ВЫНЕ ЗАМЕТИЛИ ВССЫЛКЕ (о 5 пунктах) СОТНИ ССЫЛОК НА АРХИВЫ СССР И РФ (полностью подтверждающие каждое слово о подготовке)
> мож вы опровергните пять этаповпоготовки С АРХИВАМИ О ВОВ ? уссаться на неисправимого незнайку > > мож вам сотни донесений СТАЛИНУ о надвигающемсяВОВ привести? - и ыживёте своей головой? - голословная жертва пропаганды
Я вам предложил спрогнозировать всего два последующих года и вы устроили истерику, а при этом кого-то обвиняте в том, что они видите ли не так готовились и не правильные выводы делали. Заметьте, вы обладая большими возможностями не способны спрогнозировать общую картинку будущего, а они с меньшими возможностями смогли победить...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы спросили почему самолёты называют как корабли ? - яответил что САМОЛЁТЫБОРОЗДЯТ ПЯТЫЙ ОКЕАН = ВАШ ПРИМЕР ПРОВАЛИЛСЯ = ОТ САМОСТИЙНОЙ УМКИ?
Я вам указал на то, что одно и тоже слово в зависимости от контекста имеет разное значение, а вы так и не смогли этого понять и... думаю вы уже не помните о чём речь.
Самолёты изначально классифицировали как корабли и всё оттого, что первыми авиаторами чаше всего становились именно морские офицеры. Авиация давно уже самостоятельная структура, а названия используют по сей день, но всё равно находятся те, кто по глупости пытаются придумывать глупые домыслы...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В ДИКТАТУРЕ ВЫПОЛНЯЮТ ВОЛЮ МЕНЬШИНСТВА , А ВФИНЛЯНДИИ ВСЕ ВЫПОЛНЯЮТ ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА = демократия (там большинство решило "отбирать" российских детей
> > ЭТО ОТ САМОСТИЙНОЙ УМКИ ЫНЕ ПОНИМАЕТЕ? (там так решило большинство финов )
Большинству финнов вообще нет дела до того, что там у кого дома твориться. Так что детей отнимают не по воле народа, который давно уже говорит о необходимости пересмотра законов, а по воле диктаторского режима не желающего эти законы пересматривать и пользующегося тем, что диктатуре очень сложно противостоять и тем более бороться с ней.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в ночь нового года КАЛЕНДАРНО НАЧИНАЕТСЯНОВЫЙ ГОД = коль не знаете -ЧТО ЖЕ УАС ЗА УМКА ?
Серьёзно? Что же пожелали скрыть за празднованием нового года такого позорного?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>23 февраля оболгали ленинци а не я - от большого ума клевещите?
> ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ОБОЛГАЛА КРАСНАЯСВОЛОЧЬ о 23 февраля - и выссвоей головой? >
То-есть вы, от глупости своей безмерной, обвиняете большевиков том, что они не делали? Тот плакат написал офицер по работе с личным составом и, скорее всего, не старше вашего сына, а потому такого же глупого и необразованного. При чём тут большевики?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>мама сказала - и свидетельство имеется = чё умка борохлит?
Проще говоря вы празднуете свой день рождения примерно с переодичностью в год, но за всё это время вы не смогли понять, что календарный год и реальное время очень сильно разнятся?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЧТО УМКАНЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОНЯТЬ КАК ПЯТЕРО С ПУЛЕМЁТАМИ в БУНКЕРЕ ПОБЕЖДАЮТ ТЫСЯЧИ БЕЗОРУЖНЫХ ? (думаете куда ленин дел оружие от разогнанной им 14 млн армии - которую он принял после переворота ?)
> > а семьи красноармейцев в заложниках - это вообще красная классика и ВОВ
> > и то , что 50% армии ленина вгражданскую дизнртировало знаете? > ну умка
Ну да, только пока вы будете бункер копать вас просто камнями забьют. Да и бункер сооружение стационарное, бегать с ним по полю и тем более по стране не получится.
Я так понимаю, сказать вам нечего вот вы ахинею и пишешь. Ты хоть представляешь чтобы случилось даже если бы взяли в заложни семьи всего одного миллиона солдат?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>У АМЕРОВ ЕЩЁ НИ ЧЕГО СОБСТВЕННОГО НЕ ЗАБРАЛИ - голословите от деревянности?
> У АМЕРОВ ЗАБРАЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ? - бедолажка
Выборы и опросы показали, что Буш не набирал и 10% голосов, но почему он стал презедентом? На пост президента в США баллотируются десятки кандидатов, но можете ли вы назвать хотя бы одного из них кроме двух основных? Почему сегодня уже запретили выращивать самостоятельно овощи на огородах в США? Почему фермер был осуждён и приговорён к штрафу в 5 тысяч долларов только за то, что чиновникам показался его урожай слишком большим? Почему собирают оружие в обмен на купоный общепита и при этом ужесточают законы об оружии?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в 44г на дного немецкого истребителя было 9 советских = опять от большого ума врёте?
То-есть, господство в воздухе в 1941, 1942 и 1943 годах не позволило немцам успешно действовать?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЭТО ВЫИСКАЛИ ЗА ДОЛГО ДО МЕНЯ (не понимаете этого от умки?) А Я ПРИВОЖУ ТАТАЛЬНУЮ КРАСНУЮ ЛОЖ = ПОСЛЕ КОТОРОЙ МОЛОДЁЖ ИЗ ЗА АСВООБЩЕ ВЕРИТЬ НЕ КОМУНЕ МОЖЕТ
Вера для религии хороша. А вот если молодым объяснять как кто-то подвиги совершает, то молодые стремяться быть не хуже. Да, где-то преукрасят, но вы сами врёте не меньше рассказывая о своих "достижениях". А вот если объяснять молодым людям, что всё враньё, что подвиг не подвиг, а пьяная выходка или случайность, мол он не бросился на амбразуру, а просто подскользнулся, то молодёжь не сильно будет рваться на подвиги, потому что будут помнить о моральных уродах которые сидят в тылу и обмазывают фекалиями их предков, а уж мысли про то, как эти курбатовы будут их высмеивать им рвения точно не добавит.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>УМКИ НЕ ХВАТАЕТ СНАЧАЛО УКАЗАТЬ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ?
Вы во всём врёте, так зачем переписывать ваше враньё дважды, хватит и того, что я процитировал.
Вы будете сравнивать честно или только фальсифицировать можете?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НИКОЛАШКА КОРМИЛ АРМИЮ И НАРОД ЛУЧШЕ СТАЛИНА = ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ?
Ага, поэтому и восстали мотросы на "Потёмкине", от переедания страдали небось?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫ ДАЖЕ ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ? - не знаете когда их земли присоединили к Руси?
> НУ НЕЗНАЙКА? - дело в томчто наши земли красные отдали якутам и т.п. , а амеры индейцам ни чего не отдали > > СКОЛЬКО ЗЕМЛИ НАШЕЙ РАЗБАЗАРИЛИ УМКИ НЕ ХВАТАЕТ ПОСЧИТАТЬ
Ну и вы не знаете об этом ничего, просто глупости пишите и гордитесь этим. Так где и когда мы воевали с корренными народами Сибири и Дальнего востока?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУЧТО НАСЫПАТЬ ГОЛОУМУ ФАКТОВПО ТЕМЕ?
Нет, лучше пригласите авторов тех фактов, мне будет интересно пообщаться с тем, кто имеет свои мысли и может своими словами своё мнение высказать.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУ ВЫ БЕСТОЛОЧЬ
> ПОВТОРИТЬ ЕЩЁ? КАК ОБГОНЯЛА ВСЕХ РИ 14-17г?
Согласно вашим копипастам Россия никого к 1917 году уже не обгоняла...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ИЗВЕНИТЕ ЭТО НЕ ВАМ (было в моей партянке )
Не извеняю. Это было написано в ответ на моё сообщение и содержало не меньше оскорблений чем все остальные ваши ответы мне.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>МОЯ БАБУШКА - ОТЦА КОТОРОЙ (председателясельсовета) УБИЛИ "КУЛАКИ" = ДО СМЕРТИ НЕ УМЕЛА ЧИТАТЬ
> > НЕ ПОДЛИТЕ УЖ
Вы так же не сильны в грамоте, но вас учили с детства и результат, мягко говоря, плачевный. Я склонен понимать так, что у вас в роду имеется генетическое отклонение не позволяющее вам запоминать стандартные объёмы знаний...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЕСЛИ ПРИ НАРОДОВЛАСТИИ РУЛЕВОГО КОТРОЛИРУЕТ ВЕСЬ НАРОД ОТ КОРРУПЦИИ , ТО КТО МОЖЕТ ДИКТАТОРА ПОПРАВИТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ?
> > УМКА СОВСЕМ ТОГО? - НУ КТО "ПОПРАВИТ" КОРРУПЦИЮ ДИКТАТОРА (всравнении?)
> Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это? > > Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.): > > Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек. > > Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек. > > > Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек. > > > > В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
> > > Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
Вауууууу гречка!
Мадам Курбатова вы не соскучились без меня? А слезу украдкой не роняли, вспоминая храброго и благородного лыцаря Ойй? Я ведь мужчина в самом расцвете сил… ……….. Не расстраивайтесь барышня я туточки… ……………..
Мля, но ты то ладно… У тебя харизма!
А вот Солонин, которого ты тут цитировал полностью потерялся!
Ну надо же какой эквилибрист! Я к чему, если уж ты делаешь такую хрень, то хоть делай ее так, чтобы при первом взгляде на твой текст не бросалась в глаза твоя дурость. Но я так думаю, что этот завет авиаинженеру неведом!
Мля, это же просто великолепно!!! Я еще раз процитирую этот бред от авиаинженера, и пример наглой и тупой эквилибристики
> Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года.
Ауууу, мадам Курбатова твой кумир обделался… И ты вместе с ним портки свои испачкала… Война с Францией до момента ее победного завершения Германией шла УЖЕ 10 месяцев (!!!). Так как началась война между Англией и Францией с одной стороны и Германией с другой 2-3 сентября 1939 года!!! Но западные щелкоперы от истории не любят вспоминать сей факт! А не любят вспоминать хотя бы потому, что с сентября 1939 года по май 1940 года потери Вермахта в войне с двумя ведущими Европейскими державами на ЦЕ ТВД составили что-то около 800 (!!!) человек за 9 месяцев войны. То есть в среднем, в течении одного дня этого «смертельного» противостояния нацизма и европейской демократии нацисты теряли 2-3 человек в день!!! Мляяяяяя!!! Вот это битва не на жизнь, а на смерть! И это безусловно является свидетельством героизма со стороны армий Англии и Франции, которые именно так «ожесточенно» сражались с Вермахтом на Франко-Германском фронте… Ну да хрен с ними убогими! Это же Европа,- старушка торгующая своим дряхлым телом по сходной цене. …….. Я ведь даже не об этом! Хрен с ним, забудем эти 9 «героических» месяцев европейских подвигов на полях сражений с Германией, в центре Европы! Оставим это, и забудем, что они вообще там воевали, продав и подло предав своего союзника в лице убогой Польши. Ограничимся тем, что называют Французской компанией Германии, а именно планом «Гельб» и его составляющими! То бишь за период с 10 мая по 22 июня (дата капитуляции Франции 1940 года), то есть 43 (!!!) дня боевых действий.
И тут же, опять, в третий раз, цитирую Солонина, которого любезно тут разместила моя любимая мадам Курбатова:
> Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
То есть речь, В ЭТОЙ ФРАЗЕ АВИАИНЖЕНЕРА, идет о потерях Вермахта в боях с РККА за период 14 дней (!!!)! И сравнивается с потерями Вермахта в активных боях с армиями Англии и Франции за 43 дня!!! ……………………………. Мля, авиаинженер!!! Ты кому втираешь падла эту хрень(это к авиаинженеру обращение)!? Мадам Курбатова это и Вас касается, а не только этого «авиаинженера истории»…. Вот кто бы донес до этого чуда инжиниринга, что «история» это не самолет По-2, который можно залатать белыми нитками и тряпками триколорными… Почему бы не поместить тут цитату от Гальдера за 4 августа 1941 года, где он подводит итоги потерь за 40 дней боев на Восточном фронте, а не за 14! Ведь это же правильно!
А не делает сие этот засранец от истории по фамилии Солонин, и по совокупности авиаинженер-щелкопер потому, что цифры будут другими! Даже от Гальдера: «Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров. Итого: 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров». (Ф. Гальдер «Военный дневник», т. 3, запись от 4.08.1941 года) То есть, за примерно равные промежутки времени (причем на данной отсечке промежуток войны у СССР короче на 3 дня, а это без малого плюс 10% к потерям), в ходе боевых действий РККА уничтожила и вывела из строя на 30% больше личного состава Вермахта чем армии двух европейских держав Англии и Франции (а плюс еще Бельгия, Голландия…). Так еще тут союзников Германии, воевавших на восточном фронте мы не считаем Румыния, Финляндия Что это!? Это ошибка Солонина!? Но если он так ошибается, то какого куля он вообще лезет в те проблемы, где допускает ошибки, дозволенные ученику низкой успеваемости 5-6 класса общеобразовательной школы? Какого он вообще пишет книги по истории… Лепил бы лучше модельки самолетов из наборов пластиковых… Все бы было больше толку. А если это сознательный подлог, то почему его печатают? ………………………… Ведь это же подлость, делать такие подтасовки!!! Вы согласны со мной мадам Курбатова? Вот объясни мне, дура ты моя малахольная- Солонин дурак или подлец? Он ошибся или сделал сознательный подлог? ………….. Ну, милочка… соглашайся… и отвечай… Останешься довольной! Пи.С:Да и вообще, если читать это чудо современной науки- соколовасолонина, то он весь такой…
22:06 20.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> интересно увидеть от вас хоть один стоющий контр аргумент Боюсь вы не сможете их увидеть в силу объективных причин связанных с вашим уровнем интеллекта...
ПРАВИЛЬНО = обратте внмание аш интеллект не каких доковне способен привести = И ВЕДЬ НЕ А ОДИН ВОПРОС НЕ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬНОГО ОТВЕТА
ВЫ ТОЛЬКО ЛЖИВЫМ УРОВНЕМ СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ = гоорите слоо слово как былые учителя - А ВАШИ МЫСЛИ ТО ГДЕ?
ВОТ МОИ МЫСЛИ НАПРОЧПРОТИВОРЕЧАТ ШКОЛЬНОМУРАНЬЮ = И Я ГОТОВ КАЖДОЕ СЛОВО ДОКАЗАТЬ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС - зомбированного
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> и ТАК ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ГОЛОВОЙ? >интересно где под Курском вынашли много этажные подземные крепления?А по вашей милости их кто-то закопал? Бомбоубежища и прочие сооружения МО?
ЭТО ТУПОСТЬ СРАВНИВАТЬ КУРСКИЕ НАЗЕМНЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ С ГЛУБИННО МНОГОЯРУСНЫМ МАЖИНО ТУПИТЕ ДАЛЬШЕ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> КАК ЭТО ПОНИМАТЬ ОТВЕТОМ НАВОПРОС 1.1.) ПОСЛЕ ЧЕГО - ПО СТАЛИНСКОМУ УЧЕНИЮ - В СССР ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА?>>и против чьих угроз запад оплатил гитлера ? >>И ЭТОТ СЛИВ ПРИЗНАК ВАШЕЙ ГОЛОВЫ? О том, что через 20 лет будет война было сказано сразу после окончания Первой мировой войны . Кем тогда был Сталин? Западные державы вплоть до конца 30-х и начала 40-х годов активно вели диверсионную деятельность в приграничных районах СССР. Так в каких условиях СССР мог нормально существовать? Получается Гитлер был плодом не обороны, а частью плана по уничтожению СССР?
ОТ ДОКАЗАННОЙ ТУПОСТИ ВЫ НЕ ОТЕТИЛИ О УСЛОИИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА СССР?
ОТ ТУПОСТИ Ы ССЫЛАЕТЕСЬ НА СЛОВА НЕ РУКОвОДИТЕЛЯ ГЕРМАНИИ? А ПОСЛЕ 45г ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ НЕМЕЦКИЙ РЕвАНШЬ (как после 18г)? - немци до гитлера платили гиганские контрибуции Антанте ЗАПАД НЕ УНИЧТОЖАЛ А в 18г и 22г спас суеринитет СОЕТСКОЙ РОССИИ(от немцев и япошек) - от тупости это не знаете?
А ОТ СССР 33г УЖЭ ИМЕЛ САМУЮ МЕХАНИЗИРОАННУЮ АРМИЮ МИРЕ (начагонку ооружений с пацифистским западом) , ОТКРЫТО УГРОЖАЯ ОБУЗДАТЬ МИР = ФАКТО НАСЫПАТЬ?
ОТ ТУПОСТИ ГОЛОСЛОИТЕ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯИЛ , ЧТО СТАЛИН ЫВЕЗ ИЗ ГЕРМАНИИ В РАЗЫ МЕНЬШЕ ЧЕМ ГИТЛЕР ВЫВЕЗ ИЗ СССР В ГЕРМАНИЮ И УНИЧТОЖИЛ = ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ ПРЕДЫДУЩЕЕ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ "ОТ СВОЕЙ" ГОЛОЫ? - оня течёт? - сколько повторять?В мысле 100% меньше того, что вывез Гитлер?
КОНЕЧНО 100% , что ГИТЛЕР ЫЕЗ ИЗ СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЫЕЗ СТАЛИН ПОСЛЕ 45г - СТАЛИН ЫЕЗ НЕКОНТРИБУЦИИ А СвОЁ
ВЫ БЕСТОЛКОвЫ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я вам предложил спрогнозировать всего два последующих года и вы устроили истерику
Я ВАМ НЕ ГЛОБА = Я ИЗУЧАЮ АРХВИЫ ( для архивов не обязательно быть пророком = умка мешает это понять?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> а при этом кого-то обвиняте в том, что они видите ли не так готовились и не правильные выводы делали.
СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ - ВЫ ОТ УМКИ ЭТО НЕ СОСАЛИ?
ПРОГНОЗ НЕ КАК НЕ СЯЗАН С РАССЕКРЕЧЕННЫМИ АРХИАМИ О ПЯТИ ЭТАПАХ ПОДГОТОКИ СТАЛИНА К ВОВ - ну голоум
ЗНАЧИТ ВЫ НЕ: КУРСЕ ЭТОЙ ПОДГОТОКИ СТАЛИНА - незнайка
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> вы спросили почему самолёты называют как корабли ? - яответил что САМОЛЁТЫБОРОЗДЯТ ПЯТЫЙ ОКЕАН = ВАШ ПРИМЕР ПРОВАЛИЛСЯ = ОТ САМОСТИЙНОЙ УМКИ?Я вам указал на то, что одно и тоже слово в зависимости от контекста имеет разное значение, а вы так и не смогли этого понять и... думаю вы уже не помните о чём речь.
И САМОЛЁТ И КОРАБЛЬ БОРОЗДЯТ ОКЕАН - от умки не знаете? (на конкретные вопросыумки не хатает?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Самолёты изначально классифицировали как корабли и всё оттого, что первыми авиаторами чаше всего становились именно морские офицеры. Авиация давно уже самостоятельная структура, а названия используют по сей день, но всё равно находятся те, кто по глупости пытаются придумывать глупые домыслы...
ВЫ СЛЫШАЛИ ЧТО "ЛОДОЧКА ХОДИТ"? ХОДЯТ - ЛЕТАЮТ (изначально) ТОЛЬКО ВИНТОЫЕ КОРАБЛИ ПО ОКЕАНАМ (оздушному морскому) - незнайка
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Большинству финнов вообще нет дела до того, что там у кого дома твориться. Так что детей отнимают не по воле народа, который давно уже говорит о необходимости пересмотра законов, а по воле диктаторского режима не желающего эти законы пересматривать и пользующегося тем, что диктатуре очень сложно противостоять и тем более бороться с ней.
ПАЛАМЕНТ ФИНОВ МЕНЯЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ - ОН НАРОДНЫЙ сё тупите? кто финляндии диктатор? - фамилию?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> в ночь нового года КАЛЕНДАРНО НАЧИНАЕТСЯНОВЫЙ ГОД = коль не знаете -ЧТО ЖЕ УАС ЗА УМКА ? Серьёзно? Что же пожелали скрыть за празднованием нового года такого позорного?
ПРАЗДНУЯ Я НИ ЧЕГО
(с рождестом к фанатам)
ОТЕТ НА ОПРОС ВЫНЕ ЗНАЛИ = незнайка
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> вы, от глупости своей безмерной, обвиняете большевиков том, что они не делали? Тот плакат написал офицер по работе с личным составом и, скорее всего, не старше вашего сына, а потому такого же глупого и необразованного. При чём тут большевики?
НА ОПРОС Ы ТАК И НЕ ОТЕТИЛИ о 23 фераля
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Проще говоря вы празднуете свой день рождения примерно с переодичностью в год, но за всё это время вы не смогли понять, что календарный год и реальное время очень сильно разнятся?
Я ПРАЗДНУЮ ЧТО ДОЖИЛ ДО ОЧЕРЕДНОГО ГОДА ЖИЗНИ - СЁ ТУПИТЕ
22:34 20.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну да, только пока вы будете бункер копать вас просто камнями забьют. Да и бункер сооружение стационарное, бегать с ним по полю и тем более по стране не получится.Я так понимаю, сказать вам нечего вот вы ахинею и пишешь. Ты хоть представляешь чтобы случилось даже если бы взяли в заложни семьи всего одного миллиона солдат?
УКАЗЫ ПРИЕСТИ О ЗАЛОЖНИКАХ КРАСНОАРМЕЙЦАХ = ФАКТЫ ЕЩЬ ПОЗОРНАЯ
ЕСЛИ У ЛЕНИНА ОЕННЫЕ ЗАОДЫ И ОРУЖИЯ НА 14 млн солдат - А БОЛЬШИНСТО НЕ ОРГАНИЗОАННО И БЕЗОРУЖНО ТО КТО ПОБЕДИТ?
СЁ ТУПИТЕ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Выборы и опросы показали, что Буш не набирал и 10% голосов, но почему он стал презедентом? На пост президента в США баллотируются десятки кандидатов, но можете ли вы назвать хотя бы одного из них кроме двух основных? Почему сегодня уже запретили выращивать самостоятельно овощи на огородах в США? Почему фермер был осуждён и приговорён к штрафу в 5 тысяч долларов только за то, что чиновникам показался его урожай слишком большим? Почему собирают оружие в обмен на купоный общепита и при этом ужесточают законы об оружии?
ХОТИТЕ О АМЕРАХ ПОТРЕЩАТЬ? - так я не амер? а Вы?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> в 44г на дного немецкого истребителя было 9 советских = опять от большого ума врёте? То-есть, господство в воздухе в 1941, 1942 и 1943 годах не позволило немцам успешно действовать?
СЕГДА У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЬШЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ - ВСЕГДА
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ЭТО ВЫИСКАЛИ ЗА ДОЛГО ДО МЕНЯ (не понимаете этого от умки?) А Я ПРИВОЖУ ТАТАЛЬНУЮ КРАСНУЮ ЛОЖ = ПОСЛЕ КОТОРОЙ МОЛОДЁЖ ИЗ ЗА АСВООБЩЕ ВЕРИТЬ НЕ КОМУНЕ МОЖЕТВера для религии хороша. А вот если молодым объяснять как кто-то подвиги совершает, то молодые стремяться быть не хуже. Да, где-то преукрасят, но вы сами врёте не меньше рассказывая о своих "достижениях". А вот если объяснять молодым людям, что всё враньё, что подвиг не подвиг, а пьяная выходка или случайность, мол он не бросился на амбразуру, а просто подскользнулся, то молодёжь не сильно будет рваться на подвиги, потому что будут помнить о моральных уродах которые сидят в тылу и обмазывают фекалиями их предков, а уж мысли про то, как эти курбатовы будут их высмеивать им рвения точно не добавит.
Я ВООБЩЕ НЕ КОГДА НЕ ВРУ (не клеещите)
ИЗ ЗА ВАС НЕТ ЕРЫ ГЕРОЕВ ОТ ЛАСТИ (сех придумали)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> УМКИ НЕ ХВАТАЕТ СНАЧАЛО УКАЗАТЬ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ? Вы во всём врёте, так зачем переписывать ваше враньё дважды, хватит и того, что я процитировал.Вы будете сравнивать честно или только фальсифицировать можете?
ТАК ГДЕ Ы ПРОЦИТИРОАЛИ МОЁ РАНЬЁ?
УМКУ ПОТЕРЯЛИ - так открыто ВРЁТЕ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НИКОЛАШКА КОРМИЛ АРМИЮ И НАРОД ЛУЧШЕ СТАЛИНА = ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ?Ага, поэтому и восстали мотросы на "Потёмкине", от переедания страдали небось?
НОРМЫ СРАНИВАЛИ? - преступники были и РИ - УМКИ НЕ ХАТАЕТ?
МОЖЕТЕ ОПРОЕРГНУТЬ НОРМЫ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну и вы не знаете об этом ничего, просто глупости пишите и гордитесь этим. Так где и когда мы воевали с корренными народами Сибири и Дальнего востока?
ообщето не о ойне с ними речь(по барабану сколько оеали) - а о том на сколько красные отобрали у русичей земли
на опросы не ответили
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Нет, лучше пригласите авторов тех фактов, мне будет интересно пообщаться с тем, кто имеет свои мысли и может своими словами своё мнение высказать.
ПРИГЛАСИТЬ ? - они мои друзья? всё тупите? - архыам не аторитет?ъ
НУ ЗОМБИ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Согласно вашим копипастам Россия никого к 1917 году уже не обгоняла...
Ы ЧТО ДУРАК?(пересмотрите подборку) КОГО КОНКРЕТНО НЕ ОБГОНЯЛА ТЕМПОМ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы так же не сильны в грамоте, но вас учили с детства и результат, мягко говоря, плачевный. Я склонен понимать так, что у вас в роду имеется генетическое отклонение не позволяющее вам запоминать стандартные объёмы знаний...
Я ГООРЮ ТОЛЬКО СОИ МЫСЛИ (доказанные) = А Ы ТОЛЬКО ПОТОРЯЕТЕ ЛОЖ ЗА УЧИТЕЛЯМИ - ну голоум
а неграмотных того поколения было море
и за мать с дядей дедушка платил с 7 класса
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ПРИ НАРОДОВЛАСТИИ РУЛЕВОГО КОТРОЛИРУЕТ ВЕСЬ НАРОД ОТ КОРРУПЦИИ , ТО КТО МОЖЕТ ДИКТАТОРА ПОПРАВИТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ? >>УМКА СОВСЕМ ТОГО? - НУ КТО "ПОПРАВИТ" КОРРУПЦИЮ ДИКТАТОРА (всравнении?) А зачем диктатору коррумпированным становиться? >
КАК ЗАЧЕМ? - А ЕСЛИ ОН ИДИТ ЧТО ДИКТАТУРА НЕ НА ДОЛГО- ТО КАК ЕМУ ПОСЛЕ ДИКТАТУРЫ ЖИТЬ? - ума не хатает это понять ?
ЕРТИКАЛ И КОРРУПЦИЯ - СИНОНИМЫ
ВООБЩЕМ Ы НЕ ОПРОЕРГЛИ ФАКТАМИ-ЦИФРАМИ НЕ ОДНОГО МОЕГО ФАКТА НЕ ОТЕТИЛИ НЕ НА ОДИН ОПРОС
ЭТО ВАШ УРОЕНЬ КОЛИТКИ
10:27 21.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРАВИЛЬНО = обратте внмание аш интеллект не каких доковне способен привести = И ВЕДЬ НЕ А ОДИН ВОПРОС НЕ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬНОГО ОТВЕТА
> ВЫ ТОЛЬКО ЛЖИВЫМ УРОВНЕМ СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ = гоорите слоо слово как былые учителя - А ВАШИ МЫСЛИ ТО ГДЕ? > > ВОТ МОИ МЫСЛИ НАПРОЧПРОТИВОРЕЧАТ ШКОЛЬНОМУРАНЬЮ = И Я ГОТОВ КАЖДОЕ СЛОВО ДОКАЗАТЬ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС - зомбированного
Ваши мысли, это копипасты не по теме и ничем не подкреплённые заявления в перемешку с оскорблениями и оскорблений в них больше. Так что я должен опровергать, то что я дурак? А вот то, что вы якобы "противоречите школьному вранью" характеризует вас не с лучшей стороны, ибо писать чушь лиж бы против слово сказать не означает того, что вы не "зомби", просто вас, скорее всего, "зомбировали" оппоненты тех, кто пишет учебники.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЭТО ТУПОСТЬ СРАВНИВАТЬ КУРСКИЕ НАЗЕМНЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ С ГЛУБИННО МНОГОЯРУСНЫМ МАЖИНО
> ТУПИТЕ ДАЛЬШЕ
Вообще-то речь шла о бомбоубежищах и бункерах, а они сроду не строились над землёй..
Кстати, вы писали о том, что подготовили линию обороны и готовились отсидеться в обороне, а на Курской дуге были и наступательные бои. Бой под Прохоровкой был встречным, а отнюдь не оборонительным для наших войск. А вот французы как раз и хотели отсидеться в обороне...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОТ ДОКАЗАННОЙ ТУПОСТИ ВЫ НЕ ОТЕТИЛИ О УСЛОИИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА СССР?
> > ОТ ТУПОСТИ Ы ССЫЛАЕТЕСЬ НА СЛОВА НЕ РУКОвОДИТЕЛЯ ГЕРМАНИИ?
А вы от большого ума пытаетесь оскорблениями доказывать свою правоту? Я вам ответил и судя по количеству оскорблений вам возразить оказалось нечего.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ПОСЛЕ 45г ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ НЕМЕЦКИЙ РЕвАНШЬ (как после 18г)? - немци до гитлера платили гиганские контрибуции Антанте
Ни через сколько, после 1945 года стало две Германии. А вот то, что после прихода к власти Гитлера прекратились выплаты и западные державы промолчали говорит о том, что они сознательно стали соучастниками развязывания Второй мировой войны.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЗАПАД НЕ УНИЧТОЖАЛ А в 18г и 22г спас суеринитет СОЕТСКОЙ РОССИИ(от немцев и япошек) - от тупости это не знаете?
С немцами страны Антанты не воевали, а Япония была участницей Антанты. Так что выходит, не спасали они нас, просто силёнок у них не хватило тогда разорвать Россию...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ОТ СССР 33г УЖЭ ИМЕЛ САМУЮ МЕХАНИЗИРОАННУЮ АРМИЮ МИРЕ (начагонку ооружений с пацифистским западом) , ОТКРЫТО УГРОЖАЯ ОБУЗДАТЬ МИР = ФАКТО НАСЫПАТЬ?
Для нападения надо намного меньше войск в целом, чем для организации обороны. А вот то, что у нас была механизированная армия не является доказательством подготовки нападения. У немцев она была менее механизированна, как вы заявляете, а первыми напали именно они, причём и в случае с Францией, перевес был у Франции, но напали немцы...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОТ ТУПОСТИ ГОЛОСЛОИТЕ?
А вы от большого ума меня оскорбляете?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>КОНЕЧНО 100% , что ГИТЛЕР ЫЕЗ ИЗ СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЫЕЗ СТАЛИН ПОСЛЕ 45г - СТАЛИН ЫЕЗ НЕКОНТРИБУЦИИ А СвОЁ
> > ВЫ БЕСТОЛКОвЫ?
То-есть, Гитлер умудрился вывести больше чем было в России при том, что не оккупировал даже половины страны?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ВАМ НЕ ГЛОБА = Я ИЗУЧАЮ АРХВИЫ ( для архивов не обязательно быть пророком = умка мешает это понять?
А я вам предлагаю основываясь на фактах и данных известных всем спрогнозировать, а не предсказать то, что будет происходить в мире в ближайшие два года. Но судя по тому, что вы не понимаете разницы между прогнозом основанном на анализе и предсказанием высосаным из пальца, то вы и документы анализировать не способны.
> ПРОГНОЗ НЕ КАК НЕ СЯЗАН С РАССЕКРЕЧЕННЫМИ АРХИАМИ О ПЯТИ ЭТАПАХ ПОДГОТОКИ СТАЛИНА К ВОВ - ну голоум > > ЗНАЧИТ ВЫ НЕ: КУРСЕ ЭТОЙ ПОДГОТОКИ СТАЛИНА - незнайка
Анализ позволяет сделать выводы и спрогнозировать последующие события. Вы не способны анализировать, а посему более не пишите, что вы анализируете архивные документы, вы просто ищите в них то, что вам нужно без учёта их содержания.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>И САМОЛЁТ И КОРАБЛЬ БОРОЗДЯТ ОКЕАН - от умки не знаете? (на конкретные вопросыумки не хатает?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫ СЛЫШАЛИ ЧТО "ЛОДОЧКА ХОДИТ"?
> ХОДЯТ - ЛЕТАЮТ (изначально) ТОЛЬКО ВИНТОЫЕ КОРАБЛИ ПО ОКЕАНАМ (оздушному морскому) - незнайка
Вот о чём конкретно мы с вами начали говорить и почему вас переклинило на корабликах и самолётиках и детских представлениях о строении мира?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПАЛАМЕНТ ФИНОВ МЕНЯЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ - ОН НАРОДНЫЙ
> сё тупите? кто финляндии диктатор? - фамилию?
Парламент РСФСР и СССР так же менял любые законы, а значит они были народными. А если вы не согласны, то вспомните имена президентов Финляндии и их помошников, ну чистейшие диктаторы.
> (с рождестом к фанатам) > > ОТЕТ НА ОПРОС ВЫНЕ ЗНАЛИ = незнайка
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НА ОПРОС Ы ТАК И НЕ ОТЕТИЛИ о 23 фераля
23 февраля (н. ст.) 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности!»[5], а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. Крыленко
Это написано в любимой вами "Википедии". А то что вы этого не знаете и из гнилой сущности своей ищите чем бы осквернить память народную, так Тарас Бульба уже охарактеризовал вас:
Я лично не сомневаюсь, что вы бы польского магната возлюбили бы, как возлюбили нынешних магнатов, такова мышиная натура ваша...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ПРАЗДНУЮ ЧТО ДОЖИЛ ДО ОЧЕРЕДНОГО ГОДА ЖИЗНИ - СЁ ТУПИТЕ
А я и не спрашивал что вы празднуете...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>УКАЗЫ ПРИЕСТИ О ЗАЛОЖНИКАХ КРАСНОАРМЕЙЦАХ = ФАКТЫ ЕЩЬ ПОЗОРНАЯ
Ну приведи, посмеёмся. Только портянки оставь себе, сюда ссылки на указы.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЕСЛИ У ЛЕНИНА ОЕННЫЕ ЗАОДЫ И ОРУЖИЯ НА 14 млн солдат - А БОЛЬШИНСТО НЕ ОРГАНИЗОАННО И БЕЗОРУЖНО ТО КТО ПОБЕДИТ?
> > СЁ ТУПИТЕ?
Странно, почему большинство смотрело как Ленин с кучей оружия и пустыми заводами их убивает?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ХОТИТЕ О АМЕРАХ ПОТРЕЩАТЬ? - так я не амер? а Вы?
Вы о них начали трещать, но судя по вашим попыткам уйти от темы, вам просто нечего ответить на те факты, что я тут озвучил.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>СЕГДА У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЬШЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ - ВСЕГДА
А у Гитлера было господство в воздухе.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ВООБЩЕ НЕ КОГДА НЕ ВРУ (не клеещите)
> > ИЗ ЗА ВАС НЕТ ЕРЫ ГЕРОЕВ ОТ ЛАСТИ (сех придумали)
Тем хуже для вас, раз пишете ложь и считаете её правдой. А вот что касается веры в героев, которой нет из-за меня, то объясните, что же я такого сделал, что вера исчезла?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК ГДЕ Ы ПРОЦИТИРОАЛИ МОЁ РАНЬЁ?
> > УМКУ ПОТЕРЯЛИ - так открыто ВРЁТЕ
Я каждый свой ответ предваряю цитатой из ваших сообщений иначе вы просто не сможете понять о чём я пишу. Так что в каждом моём сообщении полно вашего вранья. В теме "Про "Лампочку Ильича" я вам даже объяснил почему и как вы врёте.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НОРМЫ СРАНИВАЛИ? - преступники были и РИ - УМКИ НЕ ХАТАЕТ?
> > МОЖЕТЕ ОПРОЕРГНУТЬ
А где велась речь о нормах? Пытаетесь уйти от темы?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ообщето не о ойне с ними речь(по барабану сколько оеали) - а о том на сколько красные отобрали у русичей земли
> > на опросы не ответили
Вы цепляетесь к каждому слову, причём притензии предъявляете даже если сами ахинею написали, а теперь отказываетесь отвечать за свою наглую ложь? Где, когда, с кем мы воевали за эти земли, кто был командиром, каким оружием воевали, какие были потери, какие планы сражений, кто подписывал капитуляцию?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРИГЛАСИТЬ ? - они мои друзья?
> всё тупите? - архыам не аторитет?ъ > > НУ ЗОМБИ
Раз вы их тексты используете в чистом виде, то приглашайте их, спорить с автором завсегда интереснее, чем с тем, кто даже не считает нужным прочитать цитируемый текст.
Как вариант, начните писать отсебятину, будет смешно почитать ВАШИ мысли.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Ы ЧТО ДУРАК?(пересмотрите подборку) КОГО КОНКРЕТНО НЕ ОБГОНЯЛА ТЕМПОМ?
Пересмотрел всю вашу ахинею. Россия плелась в самом конце, мы обгоняли к 1917 году разве что Кению...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ГООРЮ ТОЛЬКО СОИ МЫСЛИ (доказанные) = А Ы ТОЛЬКО ПОТОРЯЕТЕ ЛОЖ ЗА УЧИТЕЛЯМИ - ну голоум
Я заметил, редкое сообщение у вас без цитат и практически сплошные оскорбления. Мысли-то у вас не очень...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>а неграмотных того поколения было море
И если следовать вашей логике то их при монархе и демократах небыло, следовательно большевики таки освоили клонирование?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>и за мать с дядей дедушка платил с 7 класса
И что?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>КАК ЗАЧЕМ? - А ЕСЛИ ОН ИДИТ ЧТО ДИКТАТУРА НЕ НА ДОЛГО- ТО КАК ЕМУ ПОСЛЕ ДИКТАТУРЫ ЖИТЬ? - ума не хатает это понять ?
> > ЕРТИКАЛ И КОРРУПЦИЯ - СИНОНИМЫ
Диктатор берёт то, что ему нужно, даже если он не надолго захватил власть, он просто узаконит всё, что ему требуется. А вот там. где власть ограничена в правах как раз и возникает коррупция, как например в США, где буквально в течении этого года прогремело несколько скандалов связанных с коррупцией.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВООБЩЕМ Ы НЕ ОПРОЕРГЛИ ФАКТАМИ-ЦИФРАМИ НЕ ОДНОГО МОЕГО ФАКТА
> НЕ ОТЕТИЛИ НЕ НА ОДИН ОПРОС > > ЭТО ВАШ УРОЕНЬ КОЛИТКИ
На смайлики и копипасты отвечать не считаю нужным. А что до вопросов, то на них я ответил, а вы просто не смогли понять ответы.
16:02 21.12.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Вауууууу гречка!Мадам Курбатова вы не соскучились без меня? А слезу украдкой не роняли, вспоминая храброго и благородного лыцаря Ойй? Я ведь мужчина в самом расцвете сил…
С КАКИХ ЭТО ПОР ДВУХ "ПРИВОДНЫЕ" ОЧКОВТИРАТЕЛИ СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ МУЖЧИНАМИ ? - ХВОСТОМ ХОТЯБЫ ПРИКРОЙСЯ
КАК ТАМ ТВОЯ ЗОО- ЛЮБОВЬ К ТВОЕМУ ВОЖАКУ ПИДО -ЛЕНИНУ ? ТЫ ВСЕГДА СЕБЕ В АВТОРИТЕТЫ ВЫБИРАЕШЬ ПИДРИЛ ?
МОЖЕШЬ НЕ ПОДЛИЗЫВАТЬСЯ = НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ -МНЕ ПОДОБНЫЕ - ССАЛИ НА ВАШЕ ГОЛУБОЕ БРАТСТВО ХОДЯЩЕЕ ПОД ПИДО_ЛЕНИНЫМ
ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ КОГДА НАЧАЛИСЬ МАСШТАБНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕМЦЕВ С ФРАНЦУЗАМИ - ПОДОБНЫЕ ВОВ (только их СРАВНИВАЕТ СУПЕР СОЛОНИН
Ойй писал(а) в ответ на :
> И тут же, опять, в третий раз, цитирую Солонина, которого любезно тут разместила моя любимая мадам Курбатова: > Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года.Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.То есть речь, В ЭТОЙ ФРАЗЕ АВИАИНЖЕНЕРА, идет о потерях Вермахта в боях с РККА за период 14 дней (!!!)! И сравнивается с потерями Вермахта в активных боях с армиями Англии и Франции за 43 дня!!!
КАКИМ ЖЕ ТУПЫМ НАДО БЫТЬ , ЧТОБЫ НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО СОЛОНИН НДСМЕХАЕТСЯ НАД КРАСНЫМИ КОТОРЫЕ ЗА 14!!!!!!!!!!!!ДНЕЙ ПОТЕРЯЛИ В 2.5 раз БОЛЬШЕ , ЧЕМ ФРАНЦУЗЫ АЖ !!!!!!! ЗА 45 дней!!!!!!!! (не наоборот) А СРАВНИВАТЬ ПОСЛЕ 6 июля НЕ КОРРЕКТНО - т.к. к 1 июля СТАЛИН УДВОИЛ СВОЮ ГРУППИРОВКУ ПРИЗВАВ к 1юня ЕЩЁ 5 млн красноармейцев а к 6 июня (если такими же темпами) то уже и 7 млн солдат - увеличив свою армию в 2.5 раза до 12 млн
ТАПЕРЬ ОТВНЕТЬ ДВУСТВОЛКА КАК СОЛОНИН ДОЛЖЕН СРАВНИВАТЬ ? - ВЕДЬ ПОСЛЕ 6 ИЮЛЯ НАДО СРАВНИВАТЬ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА С 2.5 ФРАНЦИЯМИ - А ЭТО НЕ КОРРЕКТНО И МУТАРНО И ЕДИНСТВЕННОПРАВИЛЬНО СОЛОНИН СРАВНИЛ ПО 6 ииля , а не позже когда РККА увеличилась в 2.5 раза
НО СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ ЕЩЁ ПОЗОРНЕЕ ДЛЯ РККА , ЧЕМ СОЛДАТ
ТАК ЧТО СОЛОНИН ПОСЧИТАЛ ВСЁ АБСОЛЮТНО КОРРЕКТНО С ФОРОЙ В ПОЛЬЗУ РККА (ведь и до 6 июля явно воевали новобранци - делая невозможным сопоставлять УКРУПНЯЮЩИЙСЯ РККА И одну ФРАНЦИЮ
ТУПИ В СВОЁМ ЗАДНЕПРИВОДНОМ ПИДО ЛЕНИНСКОМ КОЛЛЕКТИВЕ ЧЛЕНОВ
И НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ НЕ ОКЛИВЕТЫВАЙ - хотя чё с тёлочки взять
16:50 21.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А вот то, что вы якобы "противоречите школьному вранью" характеризует вас не с лучшей стороны, ибо писать чушь лиж бы против слово сказать не означает того, что вы не "зомби", просто вас, скорее всего, "зомбировали" оппоненты тех, кто пишет учебники.
ВЫ СОГЛАСНЫ , ЧТО ВЫ ПО ШКОЛЬНЫМ УЧЕБНИКАМ РАСПИНАЕТЕСЬ = А ГДЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ? - ГДЕ ВЫБОР БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОГО ? - ВЫ СПЛОШНОЙ ПЛАГИАТ А Я САМ ВЫБИРАЛ ЧТО ПРАВИЛНЕЕ = В МОЁМ ВЫБОРЕ ТОЛЬКО МОЙ ВЫБОР , А В ВАШИХ СЛОВАХ ТОЛЬКО ВЫБОР ВАШИХ УЧИТЕЛЕЙ - ВОТ И ЖИВИТЕ ЧУЖОЙ ГОЛОВОЙ (коль сам некчёмен) - вы не выбирали ВЫ ОДНОСТОРОННЕ ЗОМБИРОВАНЫ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вообще-то речь шла о бомбоубежищах и бункерах, а они сроду не строились над землёй..
ПОД КУРСКОМ БЫЛИ МНОГОЭТАЖНЫЕ БЕТОННЫЕ БОМБОУБЕЖИЩА КАК МАЖИНО? тупите дальше Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы писали о том, что подготовили линию обороны и готовились отсидеться в обороне,
ПРИВИДИТЕ ГДЕ Я ПИСАЛ , ЧТО СОБИРАЛИСЬ ТОЛЬКО ОТСИДЕТЬСЯ ПОД КУРСКОМ? ИЛИ ИЗВЕНИТЕСЬ - ПОДЛИТЬ НЕ ХОРОШО
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Бой под Прохоровкой был встречным, а отнюдь не оборонительным для наших войск. А вот французы как раз и хотели отсидеться в обороне...
НУ БЕСТОЛОЧЬ - ведь приводил уже КРУПНЕЙШУЮ НЕУДАЧЕ РККА ПОД ПРОХОРОВКОЙ
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись , обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- -----------
ВСЁ ТУПИТЕ? - не стыдно ?(наступательная говорите под прохоровкой ?)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ОТ ДОКАЗАННОЙ ТУПОСТИ ВЫ НЕ ОТЕТИЛИ О УСЛОИИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА СССР? >>ОТ ТУПОСТИ Ы ССЫЛАЕТЕСЬ НА СЛОВА НЕ РУКОвОДИТЕЛЯ ГЕРМАНИИ? А вы от большого ума пытаетесь оскорблениями доказывать свою правоту? Я вам ответил и судя по количеству оскорблений вам возразить оказалось нечего.
А ВЫ НЕ ОСКАРБЛЯЛИ О ТОМ ЧТО ЯКОБЫ НЕ ВЫ А Я НЕ ЖИВУ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ?
ВЫ СТУПИЛЕ О РЕВАНШИЗМЕ = ТАК ГДЕ РЕВАНШИЗМ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ 45г? - ВСЁ СЛУШАЕТЕ УЧИТЕЛЕЙ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ни через сколько, после 1945 года стало две Германии. А вот то, что после прихода к власти Гитлера прекратились выплаты и западные державы промолчали говорит о том, что они сознательно стали соучастниками развязывания Второй мировой войны.
А ЧТО ФРГ ИЛИ ГДР ДРУГИЕ НЕМЦИ? - РЕВАНШ ИМ НЕ МИЛ СТАЛ?
ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ -КОНЕЧНО(я это говорил) - НО ПРОТИВ ЧЪИХ УГРОЗ ВЫ ВСЁ МОЛЧИТЕ
ГДЕ ОТВЕТ О УСЛОВИИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР?
ВАМ ДВА ЗА НЕЗНАНИЕ СТАЛИНСКОГО УЧЕНИЯ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ЗАПАД НЕ УНИЧТОЖАЛ А в 18г и 22г спас суеринитет СОЕТСКОЙ РОССИИ(от немцев и япошек) - от тупости это не знаете? С немцами страны Антанты не воевали , а Япония была участницей Антанты. Так что выходит, не спасали они нас, просто силёнок у них не хватило тогда разорвать Россию...
А С КЕМ МЕТАНТА ВОЕВАЛА? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ПО БРЕСТСКОМУ МИРУ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ НЕМЦАМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ИМЕТЬ СВОЮ АРМИЮ ? (при том , что после победы в ПМВ Вильгельм документально готовил окупацию всей Руси) - А КТО ОСВОБОДИЛ РУСЬ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ? - ПОКЛОНИТЕСЬ ИМ ЗА ЭТО
ПРИ ТОМ , ЧТО ПО БРЕСТСКОМУ МИРУ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ВИЛЬГЕЛЬМУ ПОЛНОСТЬЮ РАСПУСТИЬ ШЕСТИМИЛИОННУЮ(на момент переворота) РЕГУЛЯРНУЮ РУССКИЕ АРМИЮ И ФЛОТ , ОТДАВ НЕМЦАМ НАШИ ТЕРРИТОРИИ ДО ДОНА
1) так же АНТАНТА восстановив суверинитет России от Вильгельма в 18г , 2)освободили нас от ОКУПАЦИИ япошек в 20г , 3)утвердила выгоднейшие западные граници России в Версальском мире пунктами Вильсона ПО линии Керзона , 4)после 18г помогали ленину в борьбе с "беляками" - мешая дроблению страны
В конце 1917 — начале 1918 г. правящие круги Германии серьезно опасались революционного взрыва в собственной стране. События январской стачки показали, что эти опасения были далеко не безосновательны. Именно в это время в немецких военных и политических кругах зародились планы уничтожения первого в мире социалистического государства путем вооруженной интервенции. «Очаг революционной чумы, — заявлял статс-секретарь [411] ведомства иностранных дел Р. Кюльман, — должен быть ликвидирован силой оружия»{49}.
Совершенно очевидно, что военное и политическое руководство кайзеровской Германии, согласившись на мирные переговоры с Советской Россией, отнюдь не было настроено на заключение мира без аннексий и контрибуций. Правящие круги Центральных держав рассчитывали заключить мир на таких условиях, которые позволили бы им после достижения победы на Западе добиться осуществления своих агрессивных планов против России. Захваченные ранее территории рассматривались как плацдарм, необходимый для новых завоеваний. Весьма недвусмысленное заявление на этот счет сделал Гинденбург в начале января 1918 г. «Я хочу, — говорил он Р. Кюльману, — на случай будущей войны против России сохранить пространство для маневра германского правого крыла»{50}.
Этими причинами и объясняется то обстоятельство, что германское верховное командование, несмотря на неоднократные заявления о необходимости сосредоточить все силы и средства для нанесения решающего удара на Западе, продолжало в начале 1918 г. держать на Восточном фронте свыше 50 пехотных и кавалерийских дивизий.
Возможно, что, сосредоточив все силы и средства на западноевропейском театре военных действий, германское командование могло бы рассчитывать на определенный успех запланированного наступления и заключение мира на приемлемых для себя условиях{51}. Но для этого надо было отказаться от каких бы то ни было захватнических притязаний на Востоке . Такое решение противоречило агрессивной природе германского милитаризма. Планируя решительное наступление во Франции и Бельгии и не отказываясь одновременно от продолжения завоеваний на Востоке ...
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс.
А ПРИНЯЛ ЛЕНИН С ЭНТИНДАНСТВОМ АРМИЮ РОССИИ 12 млн
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}. при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию.
ВОТ ТАК ЛЕНИНЦИ ПОГУБИЛИ ЗА СЕРЕБРЕННИКИ 12 млн армию РОССИИ , КОТОРУЮ НЕМЦИ В ЧЕСТНОМ БОЮ ПОГУБИТЬ НЕ СМОГЛИ
АМЕРЫ ДЕРЖАЛИ ОТ ПРОДВИЖЕНИЯ ЯПОШЕК ДПЛЬНЕВОСТОЧНУЮ Ж/Д , А КОГДА ПРОГНАЛИ ЯПОШЕК ИЗ ДВР ТОГДА И САМИ УШЛИ ПОД БЛАГОДАРНЫЕ БАНКЕТЫ БОЛЬШЕВИКОВ ВО ВЛАДИКЕ - СПАСЯ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ ЯПОНСКОЙ ОКУПЦИИ
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".
ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22 представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.
НЕЗНАЙКА ХРЕНОВ
ТОЖЕ НЕ ВЕРИТЕ? - СНАЧАЛО ОПРОВЕРГНИТЕ - А ПОТОМ ВЕРЬТЕ ШКОЛЬНОЙ ЛЖИ
ЗОМБИ И ЕСТЬ
17:09 21.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> На смайлики и копипасты отвечать не считаю нужным. А что до вопросов, то на них я ответил, а вы просто не смогли понять ответы.
вы хоть дерьмом с ложки кормите эту курбу, всё равно не поймёт, курба просто больной психически, его никто не читает, а оно как идиото простыни шлёпает, больной просто оно
17:38 21.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Для нападения надо намного меньше войск в целом, чем для организации обороны
ВЫ ЭТО ГЕНЕРАЛАМ СКАЖИТЕ
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
ВО СКОЛЬКО РАЗ ДИВИЗИЯ РККА СИЛНЕЕ НАСТУПАЮЩЕЙ НЕМЕЦКОЙ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А вот то, что у нас была механизированная армия не является доказательством подготовки нападения. У немцев она была менее механизированна, как вы заявляете, а первыми напали именно они, причём и в случае с Францией, перевес был у Франции, но напали немцы...
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ?- А ВМЕСТЕ С УГРОЗАМИ ОБУЗДАТЬ МИР В ВСЕМИРНЫЙ СССР?- НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?-
ЛЮБАЯ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ ОДНОЙ СТРАНЫ ПОДСТЁГИВАЕТ ГОНКУ (СССР начал гонку ) ВСЕМИРНУЮ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ОТ ТУПОСТИ ГОЛОСЛОИТЕ?А вы от большого ума меня оскорбляете?
в одном из пред постов вы меня сам оскорбили - напомнить? - КОЛЬ ВЫ СУДИЛИ МЕНЯ , ТАК ЗНАЧИТ И МНЕ ДАЛИ ПРАВО = ТАК НЕ ТУПИТЕ НЕ ЗНАНИЕМ (коль судите других)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> То-есть, Гитлер умудрился вывести больше чем было в России при том, что не оккупировал даже половины страны?
ГИТЛЕР ВЫВЕЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЫВЕЗ СТАЛИН ИЗ ГЕРМАНИИ (значит сталин В ОСНОВНОМ только забрал вывезенное
контрибуции немци нам не платили как платили антанте
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я ВАМ НЕ ГЛОБА = Я ИЗУЧАЮ АРХВИЫ ( для архивов не обязательно быть пророком = умка мешает это понять? А я вам предлагаю основываясь на фактах и данных известных всем спрогнозировать, а не предсказать то, что будет происходить в мире в ближайшие два года. Но судя по тому, что вы не понимаете разницы между прогнозом основанном на анализе и предсказанием высосаным из пальца, то вы и документы анализировать не способны.
"ЕСЛИ ХОЧЕШЬ , ЧТОБЫ БОГ ПОСМЕЯЛСЯ НАД ТОБОЙ , - ТО РАССКАЖИ О СВОИХ ПЛАНАХ"
ИСТОРИЮ ДЕЛАЮТ ЛИЧНОСТИ - А ЛИЧНОСТИ ПОРОЙ НЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫ
- ЭТО НЕ КАК НЕ СВЯЗАНО С ПРИВОДИМЫМИ АРХИВАМИ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вот о чём конкретно мы с вами начали говорить и почему вас переклинило на корабликах и самолётиках и детских представлениях о строении мира?
РАЗВЕ НЕ ВЫ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ О САМОЛЁТАХ И КОРАБЛЯХ? (с больной на здоровую не перекладывайте)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ПАЛАМЕНТ ФИНОВ МЕНЯЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ - ОН НАРОДНЫЙ >сё тупите? кто финляндии диктатор? - фамилию? Парламент РСФСР и СССР так же менял любые законы, а значит они были народными. А если вы не согласны, то вспомните имена президентов Финляндии и их помошников, ну чистейшие диктаторы.
В ФИНЛЯНДИИ
Согласно конституции, законодательная власть принадлежит президенту и Эдускунте — парламенту страны, а исполнительная власть — президенту и Государственному совету.
В СССР ПАРЛАМЕНТ НЕ КОГДА НЕ ИЗБИРАЛСЯ ДО 86г
ИЗБИРАЮТ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ (принудительно утверждают из одного )
ПАРЛАМЕНТ КАК И КАЛИНИН ПОДЧИНЯЛИСЬ ДИКТАТОРУ , - А НЕ НАРОДУ
А ВОТ В ФИНЛЯНДИИ ИЗБИРАЮТ И ПРЕЗИДЕНТА И ПАРЛАМЕНТ
и в 10г ОНИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ - и это белые перебившие в 18г большевиков
тупите дальше
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НА ОПРОС Ы ТАК И НЕ ОТЕТИЛИ о 23 фераля 23 февраля (н. ст.) 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности!»[5], а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. КрыленкоЭто написано в любимой вами "Википедии". А то что вы этого не знаете и из гнилой сущности своей ищите чем бы осквернить память народную, так Тарас Бульба уже охарактеризовал вас:Я лично не сомневаюсь, что вы бы польского магната возлюбили бы, как возлюбили нынешних магнатов, такова мышиная натура ваша...
НАКОНЕЦ ВЫ ЧАСТИЧНО ОТВЕТИЛИ , О ТОМ 23 ФЕВРАЛЯ КРАСНЫЕ ПОЗОРНО БЕЖАЛИ ОТ НЕМЦЕВ
МОЛОДЕЦ
ТОЛЬКО ВОТ Я ГОВОРЮ ФАКТЫ , А ВЫ ПОДЛО ПЫТАЕТЕСЬ СКРЫТЬ ЧИСТЕЙШУЮ ПРАВДУ О 23 ФЕВРАЛЯ
КОЛЬ ТАК ОТКРЫТО СТРЕМИТЕСЬ К ВРАНЬЮ - ЧЕМ ВЫ НЕ ПОДЛЕЦ? - ВАША ПОДЛОСТЬ ДОКАЗАНА
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ПРАЗДНУЮ ЧТО ДОЖИЛ ДО ОЧЕРЕДНОГО ГОДА ЖИЗНИ - СЁ ТУПИТЕ А я и не спрашивал что вы празднуете...
РАЗВЕ? тупите дальше
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> УКАЗЫ ПРИЕСТИ О ЗАЛОЖНИКАХ КРАСНОАРМЕЙЦАХ = ФАКТЫ ЕЩЬ ПОЗОРНАЯ Ну приведи, посмеёмся. Только портянки оставь себе, сюда ссылки на указы.
ТЕ СМЕШНО?
ВОТ УРОДЫ
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... ) от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех)
Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3] Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[22] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[23] Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»
5 февраля 1919 г.
На основании приказа Командующего 4-ой армией и Уральского Революционного Комитета объявляется для руководства Советов нижеследующая инструкция:
§ 1 . Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются вне закона и подлежат истреблению.
§ 2. Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной Армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. Чрезвычайной Комиссии предлагается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3. Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4. Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5. Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно воспрещается.
§ 6. Все члены семей, объявленных заложниками, дают во исполнение § 5 подписку. § 7. В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета. § 8. В случае самовольного ухода одного из членов семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9. Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди бедняцкого населения.
§ 10. Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и волостные Советы.
§11. Право наказания по § 7 и 8 настоящей инструкции принадлежит Чрезвычайной Комиссии.
§ 12. Все сражающиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13. Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательных прав.
С подлинным верно: Управ. Делами Ревкома
Копия верна; Секретарь Каз. Отд. ВЦИК Ив. УЛЬЯНОВ
ГАРФ. Ф.1235. Оп. 84. Д.9. Л.526.
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
23 января 1920 г.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужщих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны; 2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военно- служащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится; 3.)Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13. Копия.
ПОДПИСКА
1921 года июня 10 дня, я ниже подписавшийся житель села Кизияр той же волости, Мелитопольского уезда Василий Васильевич ЗАГУМЕННЫЙ даю сию подписку Мелитопольской Уездчека в том, что сего числа вступил на службу в Мелитопольскую Уездчека секретным сотрудником по борьбе с с контр-революцией вообще и Петлюровщиной в частности. Я обязываюсь раскрывать и разыскивать петлюровския организации также и другие контр-революционные организации не за страх, а за совесть. В залог оставляю свою любимую жену и мать. За нарушение моей подписки семья моя то есть жена и мать рискуют быть подвергнуты высшей меры наказания, т.е. РАССТРЕЛУ, такой же меры наказания рискую быть подвергнутым и я.
Адрес моей семьи: Кизияр, дом 70, возле церкви, ЗАГУМЕННЫЙ.
Подписку читал в чём и подписываюсь.
Подписку снимал: ПОМУПОЛНОМОЧЕННАГО I Группы МУЧК.
ГДА СБУ, спр. 5356, арк. 68.
ХВАТИТ?
18:26 21.12.2012
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ У ЛЕНИНА ОЕННЫЕ ЗАОДЫ И ОРУЖИЯ НА 14 млн солдат - А БОЛЬШИНСТО НЕ ОРГАНИЗОАННО И БЕЗОРУЖНО ТО КТО ПОБЕДИТ? >>СЁ ТУПИТЕ? Странно, почему большинство смотрело как Ленин с кучей оружия и пустыми заводами их убивает?
А ГРАЖДАНСКАЯ БЫЛА С КЕМ? - БЫЛО ВОССТАНИЕ НА ВОССТАНИИ привести статистику восстаний народа? ВЫ ВМЕНЯЕМЫ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ХОТИТЕ О АМЕРАХ ПОТРЕЩАТЬ? - так я не амер? а Вы? Вы о них начали трещать, но судя по вашим попыткам уйти от темы, вам просто нечего ответить на те факты, что я тут озвучил.
Я ЗНАЮ , ЧТО ЕЩЁ В 54г АМЕРЫ ЖИЛИ ЛУЧШЕ НАС В 85г - не говоря о сейчас ЧТО СВОБОДЫ У НИХ В РАЗЫ БОЛЕЕ НАШЕГО
открывайте тему я найду что сказать
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> СЕГДА У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЬШЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ - ВСЕГДА А у Гитлера было господство в воздухе.
не везде (если у сталина всегда больше истребителей в разы)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ВООБЩЕ НЕ КОГДА НЕ ВРУ (не клеещите)>>ИЗ ЗА ВАС НЕТ ЕРЫ ГЕРОЕВ ОТ ЛАСТИ (сех придумали) Тем хуже для вас, раз пишете ложь и считаете её правдой. А вот что касается веры в героев, которой нет из-за меня, то объясните, что же я такого сделал, что вера исчезла?
КРАСНЫЕ ВРАЛИ О ТОМ , ЧТО ГАСТЕЛЛО ВРЕЗАЛСЯ В КОЛОННУ , ЧТО КАНТАРИЯ БЫЛ ПЕРВЫМ НА РЕХСТАГЕ , ЧТО МАТРОСОВ БРОСИЛСЯ НА АМБРАЗУРУ (что отличается от мёртвого падения на вентиляционный выход) = ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЭТО ВРАНЬЁ
А ЕСЛИ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ВРАНЬЁ ТО ДЕЛИТЕ С ВРУНАМИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - ведь мешаете ИСКОРЕНЯТЬ ЛЮБОЕ ВРАНЬЁ (как делаю я)
ВЫ ИМЕННО ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ВИНОВНЫ В ПРОДОЛЖАЮЩЕМСЯ ВРАНЬЕ
ТУГО ДОХОДИТ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я каждый свой ответ предваряю цитатой из ваших сообщений иначе вы просто не сможете понять о чём я пишу. Так что в каждом моём сообщении полно вашего вранья. В теме "Про "Лампочку Ильича" я вам даже объяснил почему и как вы врёте.
ПРО ЛАМПОЧКУ Я ПАРИРОВАЛ ВАШ БРЕД (при чём не утверждая , а спрашивая поправок моего не точного подсчёта)
И ТАК ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ ЦИТАТУ С МОИМ ВРАНЬЁМ = ВЫ ДОКАЗАННЫЙ ГОЛОСЛОВНЫЙ ПОДЛЕЦ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НОРМЫ СРАНИВАЛИ? - преступники были и РИ - УМКИ НЕ ХАТАЕТ? >>МОЖЕТЕ ОПРОЕРГНУТЬ А где велась речь о нормах? Пытаетесь уйти от темы?
ВЫ ГОВОРИЛИ О ТОМ , ЧТО СТАЛИН КОРМИЛ ЛУЧШЕ ЦАРЯ НАРОД (армия это народ) = ТОЛЬКО ПО ИСПОЛНЯЕМЫМ НОРМАМ МОЖНО СРАВНИТЬ КТО ЛУЧШЕ
ПО НОРМАМ ЛУШЕ КОРМИЛ ЦАРЬ - ЕСТЬ СОМНЕНИЯ?
ПРЕЖДЕ ТУПИТЬ ПЕРЕЧИТАЙТЕ НОРМЫ О КОРМЁШКЕ ЛЮДЕЙ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы цепляетесь к каждому слову, причём притензии предъявляете даже если сами ахинею написали, а теперь отказываетесь отвечать за свою наглую ложь? Где, когда, с кем мы воевали за эти земли, кто был командиром, каким оружием воевали, какие были потери, какие планы сражений, кто подписывал капитуляцию?
Я ПОДРОБНОСТИ ЗАВОЕВАНИЯ СИБИРИ НЕ ИЗУЧАЛ (знаю часть завоевал Грозный , и каждый царь по немногу отвоёвывал у местных народов , да и Аляску у индейцев отвоёвывали (форты строили) = ТОЛЬКО К ЧЕМУ ЭТО ВЫ? - могу посмотреть подробнее ...
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА СКОЛЬКО РАЗ КРАСНЫЕ ОТОБРАЛИ У РУСИЧЕЙ ЗЕМЛИ? ГДЕ ОТВЕТ?
ВОТ ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ (КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ
и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев)
АМЕРЫ ИСКОННЫМ ИНДЕЙЦАМ НЕ РАЗДАЛИ СВОЮ ЗЕМЛЮ (чтобы уехать в старый свет) КАК НАС ТЫРНУЛА КРАСНАЯ СВОЛОЧ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ПРИГЛАСИТЬ ? - они мои друзья? >всё тупите? - архыам не аторитет?ъ>>НУ ЗОМБИ Раз вы их тексты используете в чистом виде, то приглашайте их, спорить с автором завсегда интереснее, чем с тем, кто даже не считает нужным прочитать цитируемый текст.Как вариант, начните писать отсебятину, будет смешно почитать ВАШИ мысли.
ПРИВОДИМЫХ АВТОРОВ Я ИЗУЧАЛ НЕДЕЛЯМИ (в отличии от вас незнайки) - ТАМ МОРЕ ССЫЛОК НА АРХИВЫ (адрес вам приведён) - ПРОСТО МОРЕ = ТОЛЬКО ДАУНУ ПОНАДОБИТСЯ АВТОР - АВТОР ТОЛЬКО СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ ИЗ АРХИВОВ ВЫ ТО САМ НЕ УМЕЕТЕ ДУМАТЬ ИЗ АРХИВНЫХ ДАННЫХ - вам автора подавай Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ы ЧТО ДУРАК?(пересмотрите подборку) КОГО КОНКРЕТНО НЕ ОБГОНЯЛА ТЕМПОМ? Пересмотрел всю вашу ахинею. Россия плелась в самом конце, мы обгоняли к 1917 году разве что Кению...
НУ ТУПЫЕ ЭКОНОМИКА РИ БЫЛА НА примерно 4 месте в мире А ТЕМПАМИ РОСТА ЭКОНОМИКИ - РИ ОПЕРЕЖАЛА ВСЕ СТРАНЫ МИРА - ВООБЩЕ ВСЕ СТРАНЫ МИРА
ВЫ ВИДИМО ОТ СКУДОУМИЯ НЕ ОТЛИЧАЕТЕ ТЕМП РОСТА ОТ РЕАЛЬНОГО МЕСТА ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ
РИ ДО 17г ИМЕЛА САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП РОСТА ЭКОНОМИКИ В МИРЕ
ПОВТОРИТЬ ТЕМП РИ 14-17г?
и вы считаете ся умником?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я ГООРЮ ТОЛЬКО СОИ МЫСЛИ (доказанные) = А Ы ТОЛЬКО ПОТОРЯЕТЕ ЛОЖ ЗА УЧИТЕЛЯМИ - ну голоум Я заметил, редкое сообщение у вас без цитат и практически сплошные оскорбления. Мысли-то у вас не очень...
ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ В ПРОТИВОВЕС УЧИТЕЛЯМ? - ГДЕ ВАШ ЛИЧНЫЙ МОЗГ?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> КАК ЗАЧЕМ? - А ЕСЛИ ОН ИДИТ ЧТО ДИКТАТУРА НЕ НА ДОЛГО- ТО КАК ЕМУ ПОСЛЕ ДИКТАТУРЫ ЖИТЬ? - ума не хатает это понять ? >>ЕРТИКАЛ И КОРРУПЦИЯ - СИНОНИМЫ Диктатор берёт то, что ему нужно, даже если он не надолго захватил власть, он просто узаконит всё, что ему требуется. А вот там. где власть ограничена в правах как раз и возникает коррупция, как например в США, где буквально в течении этого года прогремело несколько скандалов связанных с коррупцией.Курбатов писал(а) в ответ на : > ВООБЩЕМ Ы НЕ ОПРОЕРГЛИ ФАКТАМИ-ЦИФРАМИ НЕ ОДНОГО МОЕГО ФАКТА >НЕ ОТЕТИЛИ НЕ НА ОДИН ОПРОС >>ЭТО ВАШ УРОЕНЬ КОЛИТКИ На смайлики и копипасты отвечать не считаю нужным. А что до вопросов, то на них я ответил, а вы просто не смогли понять ответы. >
КОРРУПЦИЯ НЕ ТОЛЬКО В ВОРОВСТВЕ , А И В ЛЮБОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНОВ
ДИКТАТОР ВСЕГДА НАРУШАЕТ ЗАКОНЫ (как сталин правя Калининым в парламентской по конституции стране)
НАРУШАТЬ В ОДИНОЧКУ НЕ ВОЗМОЖНО - НУЖНЫ ПОДЕЛЬНИКИ - ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ МНОГОТЫСЯЧНАЯ ПИРАМИДА КОРРУПЦИОНЕРОВ (нарушителей закона) В СССР КОРРУПЦИЯ БЫЛА БЕЗ СКАНДАЛОВ - вам легче?- да и в РФ 99.9% коррупции без скандалов
скандалы США хороший признак
==================================== ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ на 90% вопросов ВЫ НЕ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛИ (цитатами "капипостом" с адресами) НЕ ОДНОГО МОЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ
ТАК ДЛЯ ВАС ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ЦИТАТЫ С АДРЕСАМИ - ЕЩЁ И ПЛОХО?
МНЕ ЛИЧНО ВАШЕ (и любого другого) МНЕНИЕ БЕЗ ДОКОВ НЕ ИНТЕРЕСНО ВООБЩЕ = ГОЛЫМИ ЭМОЦИЯМИ И ВКУСАМИ ДЕЛИТЕСЬ С ГОЛОСЛОВНЫМИ ГОЛОУМАМИ
ИНТЕРЕСНО КАК В ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ в спорной ситуации ? - н7аверно у вас прав только тот у кого больше прав
АРГУМЕНТИРОВАТЬ ПОЗИЦИЮ ФАКТАМИ НЕ ДЛЯ ВАС (т.к. не одного ДОКА со ссылками вы не привели )
ПОВТОРЯЮ ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПРИВЕЛИ ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО ДОКАЗЫВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА - верте пропаганте - еставайтесь её банальной жертвой
)
208
, а амеры индейцам ни чего не отдали
