> Но таджи и чичи воевали наравне со всеми. > Слышал про "азиатских" снайперов Охлопкова и Кульбертинова
Нет, совсем не наравне. Я читал документ, в котором приказывалось такие то и такие то народы не призывать, и в чём их вклад тогда выражался?
А про снайперов, есть редкости, но погоды они не делают.
А конкретно по чеченцам, их с ингушами было 2,7% от населения страны, а погибло их всего 0,03% от общего числа погибших военных и 0,46% от общей численности их народа. А русских 5,78% от общей численности русских, разница больше чем в 10 раз на душу населения. Да ещё и вопрос, погибли эти чеченцы сражаясь с немцами, или дезертируя и вступая в перестрелки с отрядами РККА
22:01 06.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Я просто не могу больше. Попробую очень вежливо:
" Уважаемый Курбатов, насколько я понимаю практически все ваши выкладки о якобы огромном численном превосходстве строятся на фразе из очень сомнительного источника о том, что: К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Этот источник, сайт:
Невооружённым взглядом видна крайняя ангажированность этой конкретной страницы. Не слишком ли далеко идущие выводы вы делаете из всего одного единственного содержащего данную информацию источника? Который кроме того ни на какие источники не ссылается?
Был бы вам безмерно благодарен, если бы вы сумели найти хотя бы ОДИН источник аналогичной информации (про миллионы РККА) с какого-либо ДРУГОГО САЙТА, естественно не цитирующего этот.
>> >> К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
> > Я просто не могу больше. Попробую очень вежливо: > > " Уважаемый Курбатов, насколько я понимаю практически все ваши выкладки о якобы огромном численном превосходстве строятся на фразе из очень сомнительного источника о том, что: К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. > > Этот источник, сайт: > > Невооружённым взглядом видна крайняя ангажированность этой конкретной страницы. Не слишком ли далеко идущие выводы вы делаете из всего одного единственного содержащего данную информацию источника? Который кроме того ни на какие источники не ссылается? >
> Был бы вам безмерно благодарен, если бы вы сумели найти хотя бы ОДИН источник аналогичной информации (про миллионы РККА) с какого-либо ДРУГОГО САЙТА, естественно не цитирующего этот. > > Благодарю за внимание..."
у Курбатова интересная математика - немцев он считает только тех, что напали на СССР и только вооруженные силы, а советских считает всех, кого можно отнести к военным и армии, включая и тех что за Уралом находились и типа у СССР был перевес.
а всего выходит только одних немцев 8.5 млн армия против 4.8 млн РККА из которых только 2.9 млн находились в Европейской части СССР.
23:32 06.09.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> а советских считает всех, кого можно отнести к военным и армии, включая и тех что за Уралом находились и типа у СССР был перевес
Я не верю данному источнику. И опять, как только призвали в ополчение - это ещё не солдат. Разослали 5,8 миллионов повесток к 1 июля - может быть, хотя не факт. Но начать участвовать в боевых действиях эти 5,8 миллионов к 1 июля никак не могли. А то так можно будет посчитать, что у Сталина и 190 миллионов солдат было.
Да и тезис о том, что для обороны достаточно втрое меньших сил критики не выдерживает, немцы в меньшинстве громили оборонявшихся французов, а затем и самих немцев разгромили не накопив даже двухкратного превосходства. Это чисто чтобы ездить по ушам...
>> а советских считает всех, кого можно отнести к военным и армии, включая и тех что за Уралом находились и типа у СССР был перевес
>
> Я не верю данному источнику. И опять, как только призвали в ополчение - это ещё не солдат. Разослали 5,8 миллионов повесток к 1 июля - может быть, хотя не факт. Но начать участвовать в боевых действиях эти 5,8 миллионов к 1 июля никак не могли. А то так можно будет посчитать, что у Сталина и 190 миллионов солдат было. > > Да и тезис о том, что для обороны достаточно втрое меньших сил критики не выдерживает, немцы в меньшинстве громили оборонявшихся французов, а затем и самих немцев разгромили не накопив даже двухкратного превосходства. Это чисто чтобы ездить по ушам...
А ему пофиг. Пофиг на то что часть войск в Сибири, Кавказе Средней Азии и на ДВ находились. У матери дядьку призвали сразу после начала войны, а в боевое соприкосновение с немцами он по Москвой только вступил. - Полгода готовился к войне.
Сталин типа Дамблдор - палочкой махнул, приказал и всё мгновенно телепортом всё произошло.
00:05 07.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Это твоя 10837 тупость. P.S. За Гитлера воевало более 40 млн. >
КАК ВСЕГДА ГОЛОСЛОВНО
ЭТО ТВОИ ДВАДЦАТАЯ И ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЕ ТУПОСТИ НЕПОДТВЕРЖДЁННЫМ ГОЛОСЛОВИЕМ
00:10 07.09.2012
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>А конкретно по чеченцам, их с ингушами было 2,7% от населения страны, а погибло их всего 0,03% от общего числа погибших военных и 0,46% от общей численности их народа. А русских 5,78% от общей численности русских, разница больше чем в 10 раз на душу населения. Да ещё и вопрос, погибли эти чеченцы сражаясь с немцами, или дезертируя и вступая в перестрелки с отрядами РККА
>
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
УДИВИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО , КАК ЧЕЧЕНЦИ СТАЛИНА НЕ ГРОХНУЛИ ЗА ЭТИ НАЦИСТСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ?
О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
!
23 ФЕВРАЛЬ 1944-го Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни. По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани
================ ПОСЛЕ ТАКОГО , ЛЮБОЙ ПАТРИОТ ОБЯЗАН БЫЛ ВОЕВАТЬ С НАЦИСТАМИ СТАЛИНЫМ И ГИТЛЕРОМ ОДИНАКОВО
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> А конкретно по чеченцам, их с ингушами было 2,7% от населения страны, а погибло их всего 0,03% от общего числа погибших военных и 0,46% от общей численности их народа. А русских 5,78% от общей численности русских, разница больше чем в 10 раз на душу населения. Да ещё и вопрос, погибли эти чеченцы сражаясь с немцами, или дезертируя и вступая в перестрелки с отрядами РККА >>
> > УДИВИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО , КАК ЧЕЧЕНЦИ СТАЛИНА НЕ ГРОХНУЛИ ЗА ЭТИ НАЦИСТСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ? > > О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков) > > > #! > > 23 ФЕВРАЛЬ 1944-го > Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни. > По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани >
> ================ > > ПОСЛЕ ТАКОГО , ЛЮБОЙ ПАТРИОТ ОБЯЗАН БЫЛ ВОЕВАТЬ С НАЦИСТАМИ СТАЛИНЫМ И ГИТЛЕРОМ ОДИНАКОВО
Сомнительная история. По крайней мере в предложенном изложении.
> руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение
Гвишиани никак не мог командовать отрядом НКВД. Да и какой отряд нужен для депортации аула? Ну, человек 50. Таким отрядом мог командовать капитан, но никак не Гвишиани, который с 1943 по 1950 возглавлял УМГБ Куйбышевской обл. Если в 1944 Гвишиани руководил депортацией чеченцев, то доклад, соответственно, Берии писал не о сожженных чеченцах, а о депортации в целом, выполненной в срок, за что и получил награду. «Красная Звезда» мешает в одну кучу несколько событий. Если и было сожжение, то участники не оставляли следов в виде подобных документов, тем более, о действиях совершенных под свою ответственность.
Вот, Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).» Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани. У историка Павла Поляна («Не по своей воле»,О.Г.И - Мемориал, Москва 2001, стр.96) он уже генерал-полковник. «внутренние войска под командой генерал-полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам 600-700 чел.)»
На самом деле в 1944 году Михаил Гвишиани был комиссар ГБ 3 ранга, то есть эквивалент генерал-майора. Подписываться в телеграмме Берии как полковник, Гвишиани никак не мог, не было у него и рядом такого звания. Полковник соответствует майору ГБ, а между майором ГБ и Комиссаром ГБ-3 есть звание старший майор ГБ (соответствует комбригу) Комиссара ГБ-3 Гвишиани получил в 1943, а никак не после депортации чеченцев. В 1945 Гвишиани получил генерал-лейтенанта, звания был лишен в 1954 и никаким генерал-полковником никогда не был.
Вот такой в источниках, получается, компот.
Кажется, телеграмма, которую приводит Лечи Усманов, есть единственный документ по этому поводу.
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД»
По поводу полковника ГБ я уже писал, не было такого звания в природе. Фальсификатор (Усманов?) пошел по стандартному пути, коль есть звания лейтенант ГБ, капитан ГБ и майор ГБ, то должен быть и полковник ГБ, и допустил прокол. Сам текст телеграммы тоже крайне сомнителен. Что это еще за «местечко Хайбах»? Это пишет грузин, окончивший 2 класса городского ремесленного училища, а не еврей из Жмеринки. Уроженец села Абастуман Тифлисской губернии, очевидно, написал бы «в деревне», «в селе», «в ауле», но никак не «в местечке».
Добавлю еще. что операция по выселению чеченов называлась "Чечевица". Гвишиани ни о каких "Горах" писать не мог. Вся история - слюнявый бред правозащитников-чеченолюбов. Там масса противоречий и несуразностей.
01:11 07.09.2012
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Был бы вам безмерно благодарен, если бы вы сумели найти хотя бы ОДИН источник аналогичной информации (про миллионы РККА) с какого-либо ДРУГОГО САЙТА, естественно не цитирующего этот. Благодарю за внимание..." >
спонтанно на вскидку
1)
Красная Армия военного времени в 1945 году насчитывала свыше 11 миллионов человек. 2) (здесь о СОКРЫТИИ ПРИЗЫВНИКОВ В РККА Если учесть, что в рядах РККА с учетом численности армии к 22 июня 1941 г. за период 1941-45 гг. побывало чуть больше 34 миллионов человек Соответственно, в начале войны в течение более полугода миллионы наших бойцов фактически были обезличены, что выпукло проявилось в тексте Приказа № 5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.
3) Хотя в июне 1941 г. численность вооруженных сил СССР достигла 5,3 млн человек плюс 800 тыс. Призванных на учебные сборы, это составляло только 61% от мобилизационных планов РККА на случай начала военных действий.
4) Моб План -41г касался только собственно армии и не предусматривал мобилизацию резервистов во внутренние и пограничные войска, которые в ведомственном отношении подчинялись всесильному НКВД. Они комплектовались по особым планам. Следовательно, совокупная численность вооруженного контингента в Советском Союзе должна была, вероятно, достигнуть, а, может быть, и превзойти 10-миллионный рубеж.
Катастрофическое для Красной армии начало Великой Отечественной войны полностью опрокинуло все прикидки Генштаба. От использования «МП-41» пришлось отказаться. Следовательно, общие потери советских Вооруженных сил летом и осенью 1941 г. составили около 5 млн. человек, а, возможно, и больше. Весь кадровый состав Красной армии, с таким трудом обученный и вооружённый перед началом войны, был почти полностью погублен.
в выступлении Сталина на параде Красной армии 7 ноября 1941 г. Исключая всякую двусмысленность, вождь заявил: «Наши людские резервы неисчерпаемы».
В первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения. Первая волна воинской мобилизации завершилась в начале июля 1941 г. В Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. Численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генштаба, фактическая численность Красной армии из-за огромных потерь понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи, 10 августа 1941 г. ГКО принял постановление «О мобилизации военнообязанных 1890-1904 гг. рождения и призывников 1922-1923 гг. рождения». Вторая волна мобилизации должна была возместить огромные боевые потери, понесённые Красной армией в ужасное лето 1941 г. К 1 декабря 1941 г. в Красную армию дополнительно было направлено свыше 16 млн. человек.
ЭТО КАК Я ПОНИМАЮ К 1 ДЕКАБРЯ 41г СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ОКОЛО 21 млн СОЛДАТ
В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек, в том числе за четыре года Великой Отечественной войны – 29,6 млн. человек .
5)
По оценкам Генштаба РККА, безвозвратные потери армии за первые шесть месяцев войны составили 5 млн человек (это более 9/10 всей предвоенной численности Красной Армии).
01:22 07.09.2012
ВОТ ТАК В НАРОДЕ ВОЕВАЛИ "ДО ПОСЛЕДНЕГО ПАТРОНА"
Я хочу жить
В лихорадочном поиске людей военные и гражданские власти придавали очень большое значение выявлению лиц, уклоняющихся от учёта и мобилизации, а также поиску военнослужащих, дезертировавших из воинских частей. Первая волна мобилизации, поднявшаяся в Западной Сибири летом 1941 г., судя по отчетам военкомов, прошла организованно и без каких-либо эксцессов, если не считать многочисленных случаев пьянства среди призывников. Однако на это власти смотрели сквозь пальцы, так как понимали, что стародавнюю народную традицию проводов в армию не изменить.
Но когда полоса патриотических митингов начала войны канула в Лету, люди столкнулись с суровой действительностью, а вместе с этим выросло и количество тех, кто любыми способами стремился остаться в тылу. В одном из сельских районов Омской области в июне 1941 г. призывник К. пытался симулировать болезнь ноги, которая у него якобы не разгибалась. Эта наивная попытка симуляции была быстро разоблачена. В Октябрьском районе Новосибирска в первый же день мобилизации было выявлено сразу 7 симулянтов. В Тогучинском районе, как доложил 10 июля 1941 г. заведующий Военным отделом райкома В. Юхнев, военнообязанный З., колхозник колхоза им. Щетинкина Коуракского сельсовета, притворился хромым. В Пышкино-Троицком районе три, а в Таштагольском – сразу двенадцать новобранцев не явились на сборный пункт, скрылись в тайге, где разыскать их было почти невозможно. Военнообязанные Т. и Х., проживавшие в Ленинск-Кузнецком районе, пытались симулировать болезнь и просили предоставить отсрочку, но, уличённые фактами, признали, что струсили. Встречались и случаи преднамеренного членовредительства. В Чулымском районе гражданин К., 1907 г. рождения, работавший конюхом, чтобы избежать мобилизации, нанёс себе ножевую рану в ногу. Военнообязанные И., С. и Б. с целью уклониться от мобилизации отрубили себе пальцы на правой руке. Они были арестованы и преданы суду. Резервист Д. выпил раствор формалина и ожёг себе полость рта. Всего по Новосибирской области в ходе первой и второй волн мобилизации (июнь-сентябрь 1941 г.) было зарегистрировано 39 случаев членовредительства.
Партийные работники, а также осведомители НКВД и НКГБ фиксировали если не многочисленные, то и далеко не единичные антисоветские высказывания. Люди пережили тяжелейшие 1930-е годы с их варварской коллективизацией и массовыми депортациями крестьян. Ещё не стёрся из народной памяти страшный голод 1932-1933 гг., унёсший миллионы жизней. Страна была переполнена теми, чьи близкие заживо гнили в ГУЛАГе. На стене туалета Барнаульского Горпрофсовета кто-то нацарапал развесёлые стихи, характеризующие всю сложность взаимоотношений властей предержащих и простых людей:
Курятину, гусятину французам отдадим,
А конницу Будённого мы сами поедим.
Братишка наш Будённый, война уж на носу,
А конница Будённого пошла на колбасу.
С началом войны пришло время «собирать камни». И если на Украине, в Белоруссии и Прибалтике солдат вермахта встречали цветами, то в Сибири некоторые отчаявшиеся граждане наивно полагали, что гитлеровцы идут освобождать Россию от большевиков. В Коченевском районе на сборный пункт отказался прибыть гражданин В.: «Воевать против Гитлера я не пойду, Гитлер идёт нас освобождать». В. оказал сопротивление работникам милиции, нанёс ранение одному из милиционеров, пытался бежать, но был задержан и предан суду. Некто Е. (шофёр из Сузунского района) сказал: «Если меня возьмут в армию, то я вместе с машиной перейду в плен к Гитлеру». Жена военнообязанного Г. говорила свом подругам: «Наши мужья на фронте, а мы в тылу будем свергать советскую власть». Колхозник колхоза «Большевистская смена» Тогучинского района Лебедевского сельсовета Ш., 1914 г. рождения, заявил, что не пойдёт в РККА, так как «советское правительство весь хлеб запродало в Германию и Финляндию, а свой народ посадило на полуголодный паёк». Военнообязанный М., 1909 г. рождения, проживавший в Мариинском районе, прибыв в военкомат, сказал: «Германия нас разобьёт, мы идём на котлеты и колбасу, так как Германия сильнее нас». Военнообязанный Ш. (Ленинск-Кузнецкий район), позднее арестованный, говорил: «Лучше отсидеть год в тюрьме, чем идти на войну». Наивный Ш. не знал, что за уклонение от службы в Красной армии отделаться годом тюрьмы было бы слишком лёгким наказанием. В Первомайском районе Новосибирска, к примеру, лейтенант запаса К. за уклонение от мобилизации был осуждён на 10 лет.
Стремление уклониться от мобилизации стимулировалось тем, что партийное и советское начальство, в отличие от рядовых коммунистов, призывалось в армию только по специальным нарядам. Секретари обкомов, крайкомов, окружкомов, горкомов, райкомов направлялись на фронт исключительно с разрешения ЦК ВКП(б). Получали бронь и другие работники партийного аппарата. Постановлениями Комиссии по освобождению и отсрочкам от призыва при СНК СССР от 22 января и 17 февраля 1942 г. отсрочки щедро предоставлялись работникам государственных и общественных организаций. Освобождение от воинской мобилизации для членов партийной номенклатуры было подтверждено 26 февраля 1943 г. В боях сложили головы сотни тысяч рядовых членов ВКП(б). Попадала в армию, главным образом на должности политических руководителей, некоторая часть партийно-советской номенклатуры. Но за все годы Великой Отечественной войны в Красной армии оказалось всего 48 тыс. партийных, советских и хозяйственных работников. Если учесть, что в военный период под ружьё было поставлено свыше 34 млн. человек, то 48 тыс. на этом фоне меньше, чем капля.
Сам факт, что в ходе многомиллионных призывов члены партийно-государственной номенклатуры в основной массе остаются в тылу, вызывало возмущение простых людей и стимулировало стремление отдельных граждан закрепиться в тылу. В народе говорили: мол, простых людей отправляют на бойню, а «ташкентские фронтовики, у которых броня крепка» окопались в тылу. Очень характерно высказывание директора подсобного хозяйства Барнаульской городской больницы, члена ВКП(б) Кудышкина. Согласно докладной записке секретно-политического отдела УНКВД по Алтайскому краю, в мае 1942 г., по-видимому, не подозревая о присутствии осведомителя, Кудышкин заявил: «Идёт какое-то уничтожение человечества. На войне бьют миллионами, в тылу дохнут от голода и все самый молодой народ. Тут есть какое-то вредительство со стороны нашего правительства».
Многие тыловики видели, в какой нищете, оставшись без кормильца, живут семьи фронтовиков. Крохотное пособие, которое выплачивало государство семьям военнослужащих, не позволяло вести даже полуголодное существование. Согласно указу Президиума Верховного Совета от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время», семьи красноармейцев и младших командиров получали пособие в размере от 100 до 200 рублей в месяц в городе и 50% от этих сумм в сельской местности. Обязательным условием выплаты пособия было отсутствие в семье фронтовика трудоспособных членов семьи. Рыночные цены в годы войны резко выросли. По сравнению с 1940 г. они возросли в 1943 г. в 15 раз и превышали уровень пайковых цен в 20 раз. В 1944 г. цена на 1 кг говядины составляла около 150 руб., масла – 600 руб., литр молока – 50 руб. Деньги обесценились, а вместе с этим теряло значение и пособие.
Газетным статьям про «сталинскую заботу» о семьях фронтовиков никто не верил. В жизни люди видели совсем другое. В справке «По обслуживанию семей военнослужащих в ОСМЧ-60 и Энергокомбинате по состоянию на 15 марта 1943 г.», составленной инструктором Кемеровского горкома Шведовым, подробно описаны мытарства семей фронтовиков: «…Семья красноармейца т. Шатохина в январе месяце находилась в исключительно тяжёлом материально-бытовом положении, сама Шатохина и её трое детей совершенно раздетые и абсолютно не имели обуви (для выхода из квартиры пользовались пальто и обувью соседей), так же не было никакой постельной принадлежности… окна в квартире не застеклены, дверь дырявая, печь неисправная, в квартире холодно… Красноармейка Тишкина работает на ГРЭС на колке соли, имеет троих детей: двое из них в больнице, материально крайне нуждается, сама ходила в чужом платье, дома нет ни топчана, ни постельной принадлежности».
Это не отдельный отрицательный пример, но скорее типичный случай, по сути, повсеместное явление, распространённое как в городе, так и в деревне. М.В. Кулагин, секретарь Новосибирского обкома, в марте 1942 г. был вынужден разослать секретарям райкомов и горкомов секретное письмо следующего содержания: «В Обком ВКП(б) и войсковые части поступает большое количество писем и заявлений с жалобами на бездушно-бюрократическое, а порой преступное отношение отдельных руководителей предприятий, учреждений и колхозов к удовлетворению законных требований красноармейских семей об оказании им необходимой помощи». Начальник УНКВД по Алтайскому краю К.С. Волошенко в записке о политических настроениях колхозниц 12 февраля 1942 г. писал: «Жена красноармейца Попова заявила – “Хлеба нисколько не дают, некоторые колхозники сидят без хлеба и голодают”. Жена красноармейца Ландарева сказала – “Хлеба нет. Все сушат картофельные шкурки”. Жена красноармейца Вотникова сказала – “Живем мы сейчас очень плохо, хлеба у нас нет, картошки тоже нет, вообще нет ничего”». Колхозница колхоза «2-я пятилетка» Здвинского района Новосибирской области К.К. Еремина, муж которой находился на фронте, в феврале 1942 г. писала в обком: «Я в течение нескольких дней со всей семьей оставалась совершенно голодная… Дети все плачут – просят есть… Я решила тогда задавить всех детей и сама покончить жизнь самоубийством, но в этот день узнала, что в колхозе пал бык, которого вывезли на свалку. Я вместе с сыном нарубила мяса этого быка и в течение шести дней питались. В январе в течение нескольких дней мы питались жмыхом, который воровали на скотном дворе колхоза». Несмотря на горы исписанной бумаги, ситуация не менялась до конца войны. Руководитель Называевской (Омская область) районной госсанинспекции Михалева в марте 1944 г. сообщала председателю исполкома райсовета: «При проведении подворного обхода в колхозах Называевского района установлено полное отсутствие хлеба. Вместо хлеба колхозники на трудодни получают семена сорняков, главным образом дикой горчицы, лебеды. Их размалывают на жерновах, а из муки темно-серого цвета пекут лепешки черного цвета горького вкуса. Внешний вид детей производит тяжёлое впечатление. Совершенно бледные лица с большими впалыми глазами, атрофичной мускулатурой». Инструктор Военного отдела Новосибирского обкома в справке «О результатах проверки состояния разбора жалоб и писем, а также и обслуживания семей военнослужащих и инвалидов Отечественной войны в Здвинском районе» в конце 1944 г. писал: «Большинство колхозников, семей военнослужащих с декабря и января не имели ни хлеба, ни картофеля, ни овощей. В колхозе “6-й съезд Советов” обследовано 32 семьи, из них с резким истощением и безбелковым отёком 18 семей, продуктов не имеют никаких, употребляют в пищу древесные опилки, мякину, картофельную ботву. В колхозе “Прибережье” обследовано 15 семей военнослужащих, из коих у 5-ти семейств безбелковый отёк, у 8-ми сильное истощение, у двух семейств голодная смерть. Имеется смертность от голода, употребление в пищу мяса павших животных, лисиц, собак».
Вместе с быстрым наступлением немцев появлялись растерянность, неуверенность в силах Красной армии. В тыловые районы страны хлынул поток похоронок. Страшные истории об ужасах войны рассказывали эвакуированные. В городах и сёлах Западной Сибири появились первые раненые и искалеченные фронтовики. Безногие, безрукие, ослепшие, они собирали подаяние, торговали семечками, играли на базарах в «верёвочку» и «напёрстки», показывали карточные фокусы. Неловкие попытки Совинформбюро скрыть информацию о потерях и повальная реквизиция радиоприёмников только увеличивали недоверие людей к официальным источникам.
У кого-то наступление немцев вызвало решимость сражаться. Архивные документы доносят до нас многочисленные случаи, когда люди шли добровольцами на фронт, отказывались от предоставленных отсрочек. Но в истории войны можно найти множество примеров, как мужества, так и трусости. Когда большинство тыловиков хорошо усвоили, что лозунг «на чужой территории и малой кровью» всего лишь пропагандистский блеф, выяснилось, что число симулянтов и уклонистов не так уж и незначительно. Уклонение от призыва и мобилизации стало острой проблемой, которая серьёзно затрудняла выполнение нарядов Главупраформа. Военкоматы с целью выявления уклонистов приступили к проведению регулярных перерегистраций военнообязанных запаса. Первая в СССР перерегистрация была организована в декабре 1941 – январе 1942 гг. по директиве начальника Главупраформа Е.А. Щаденко. Для проведения перерегистрации Военные советы округов, военкоматы, краевые и областные комитеты ВКП(б) формировали специальные комиссии. На регистрационные пункты должны были явиться все военнообязанные запаса и призывники, получившие отсрочки от призыва. Регистрационные пункты работали круглосуточно. В директиве Главупраформа содержалось требование обратить особое внимание на граждан, уклонившихся от призыва, тщательно проверяя по документам возраст, воинскую специальность, состояние здоровья каждого. Перерегистрация 1941-1942 гг. стразу же выявила большое количество командиров запаса, не состоявших на воинском учете. Но большинство этих людей уклонистами не являлись. Скорее, это свидетельствует о плохой работе военкоматов, чем о попытках уклониться от призыва.
В июле-августе 1942 г. была проведена вторая перерегистрация, по итогам которой только в Новосибирской области к судебной ответственности за уклонение от учёта было привлечено 213 человек. За уклонение от призыва и мобилизации под суд военного трибунала попали 92 резервиста, за дезертирство – 85 военнослужащих. Отныне перерегистрации следовали одна за другой. В период с 1 июня по 1 июля 1943 г. по приказу наркома обороны в Западной Сибири была проведена повсеместная проверочная регистрация всех военнообязанных и призывников. В ходе этой акции только в Кемерово проверочную регистрацию прошли 24963 военнообязанных. Из них 973 человека были отправлены в рабочие колонны, 1084 человека – в Красную армию. Но 240 человек так и не удалось разыскать – они скрылись от учета.
25 ноября 1943 г. в Новосибирской области была организована дополнительная проверка правильности предоставления отсрочек от службы в Красной армии, которая завершилась 25 декабря. Чтобы не отвлекать работников, проверка проводилась специально созданными комиссиями непосредственно на производстве с участием представителей городских и районных комитетов ВКП(б), в увязке с органами прокуратуры и НКВД. В результате этой проверки было выявлено: незаконно забронированных – 194 человека; дезертиров – 74 человека; нарушителей воинского учета – 394 человека; уклонившихся от призыва по мобилизации – 60 человек. Под суд были отданы 51 человек за уклонение от учёта и призыва, 2 человека за пособничество уклонению.
Самая крупная за все годы Великой Отечественной войны перерегистрация военнообязанных запаса была организована в феврале-апреле 1944 г. по приказу заместителя наркома обороны А.М. Василевского. Основной целью перерегистрации было выявление уклонившихся от воинского учёта и призыва, а также незаконно забронированных. Кроме того, в ходе перерегистрации проводилось повторное медицинское освидетельствование мужчин, ранее получивших отсрочки по состоянию здоровья; пересматривались дела непризванных по национальным признакам и политико-моральным соображениям. По итогам этой перерегистрации в Омской области было разыскано 6 дезертиров, 653 уклониста, 12 человек с просроченными документами, 24 симулянта и членовредителя. Всего в процессе перерегистрации в Омской области было выявлено 2949 годных к строевой службе, 7689 человек, годных к нестроевой службе и 1645 человек, годных к физическому труду. В Новосибирской области перерегистрация по приказу А.М. Василевского проводилась с 1 марта по 1 апреля 1944 г. В ходе перерегистрации была проверена работа всех военно-учётных столов и состояние учёта на предприятиях и в сельских советах, сверены списки военнообязанных с учётными карточками. На перерегистрацию явилось 151338 военнообязанных, из них 57693 человека, ранее получивших отсрочки от службы в армии, были подвергнуты медицинскому переосвидетельствованию. Переосвидетельствование показало, что 2766 военнообязанных запаса, ранее признанных негодными к службе по состоянию здоровья, вполне пригодны к несению строевой службы в войсках, 2604 человека годны к нестроевой службе, а 739 человек могут быть использованы как годные к физическому труду. За время перерегистрации и в период подготовки к ней было выявлено 100 дезертиров, покинувших подразделения Красной армии, 516 уклонистов от призыва, 534 нарушителя правил военного учета, 63 военнообязанных с просроченными документами, 269 незаконно забронированных. В итоге всей перерегистрации было выявлено дополнительно 7525 военнообязанных, из которых 5441 человек были призваны в армию. В Алтайском крае в ходе перерегистрации 1944 г. было задержано 92 дезертира, обнаружено 333 уклониста от учёта и призыва, 40 военнообязанных с просроченными документами. Кроме того, 253 человека были разбронированы как незаконно стоящие на спецучёте, а под суд военного трибунала попали 123 дезертира и 65 уклонистов.
К поиску уклонистов и дезертиров были подключены органы прокуратуры, НКВД и НКГБ. Милиция совместно с партийными и комсомольскими активистами организовывала дневные и ночные подворные обходы, а также облавы с целью внезапной проверки документов в местах скопления людей – на базарах, железнодорожных вокзалах и станциях, в театрах, клубах, кинотеатрах, в очередях за хлебом. Так, 5 мая 1943 г. в Новосибирске была организована крупная облава, в ходе которой было задержано 32 военнослужащих, дезертировавших из Красной армии (18 из них были преданы суду военного трибунала). Помимо этого, было выявлено 8 уклонистов от мобилизации и призыва (7 человек осуждены), 93 уклониста от воинского учёта (16 человек осуждены), 43 уклониста от перерегистрации (3 человека осуждены), 16 человек с просроченными документами (1 человек осуждён).
Заведующий Военным отделом Пышкино-Троицкого райкома Галков 22 сентября 1943 г. докладывал заведующему Военным отделом Новосибирского обкома Звездину: «Работа по выявлению уклонившихся от воинской службы проделана следующая: в райцентре и сёлах были организованы облавы, подворные обходы, где выявлено 2 человека, на которых дело передано в органы НКВД и прокуратуры». Оперуполномоченный Колпашевского отделения милиции Волков в мае 1943 г. в докладной записке об очередной облаве сообщал: «Доношу, что бригадой было проверено 9 мая на базаре лиц 650 человек, из которых было без документов 70 человек, оказалось уклоняющихся от мобилизации 1 человек и один не прописан». В Кировском районе Кемерово с целью выявления тех, кто уклонился от переосвидетельствования, а также дезертиров, 14 марта 1943 г. была проведена внезапная ночная проверка документов, в которой участвовало 200 человек милиционеров и партийно-комсомольских активистов. В облавах, организованных органами милиции в начале мая 1943 г., в районе было задержано 7 нарушителей правил воинского учёта и лиц, не имеющих воинских документов. Заведующий Военным отделом Саргатского райкома Сметнев 12 января 1945 г. докладывал в Военный отдел Омского обкома, что в течение 1944 г. в районе ежемесячно проводились облавы в населённых пунктах, на предприятиях и клубах. В ходе облав были выявлены 7 уклонистов от учёта и призыва и 2 дезертира с оружием. Все были преданы суду военного трибунала, получили большие сроки или направлены в штрафные роты. Облавы и внезапные ночные проверки документов особенно интенсивно проводились в конце войны. Так, заведующий Военным отделом Кузедеевского райкома Егорин доносил в Кемеровский обком, что в первом полугодии 1945 г. в районе было организовано 4 облавы, в ходе которых были обнаружены 27 нарушителей правил воинского учёта, из которых 7 человек направлено в РККА, 3 человека привлечены к уголовной ответственности.
Одновременно с облавами был ужесточен паспортный контроль. Проживание без прописки не допускалось, а правила учёта военнообязанных были усовершенствованы. Принимались энергичные меры для ограничения перемещений резервистов. Военнообязанным и призывникам категорически воспрещалось выезжать за пределы населённых пунктов без специального разрешения военкомов. Для получения разрешения военнообязанные и призывники должны были лично подавать в военкоматы письменное заявление с указанием мотивов выезда и предполагаемого адреса с приложением военного билета (приписного свидетельства). По прибытии на новое место жительства граждане обязались в течение 48 часов встать на воинский учет. Все, уклонившиеся от постановки на учёт, а также лица, содействующие этому, привлекались к уголовной ответственности по ст. 193-10а УК РСФСР и предавались суду военного трибунала. Согласно совместному приказу Наркома юстиции СССР и прокурора СССР от 27 июня 1942 г. военные трибуналы рассматривали дела об уклонении от воинского учёта в местностях, объявленных на военном положении, в двухдневный, а в тыловых районах – в пятидневный срок.
Нередко устраивались сверки документов по месту военного учёта и проживания. Однако уклонисты придумывали всё более изощрённые способы избежать фронта. Немаловажную роль в этом играли коррумпированные работники военкоматов. В Новосибирске весной 1942 г. были арестованы и преданы суду военного трибунала райвоенком Октябрьского района и начальник 2 части этого военкомата. За взятки они освобождали военнообязанных от призыва. При обыске было обнаружено 370 паспортов, изъятых у граждан, отправленных в Действующую армию. Это и позволяло махинаторам совершать подлоги. В сентябре 1943 г. в Омске была изобличена группа, продававшая документы, которые изымались у призывников. Главарём группы был бывший работник райвоенкомата З. На его квартире было выявлено большое количество паспортов, комсомольских билетов, приписных свидетельств и около 200 подлинных свидетельств об освобождении от военной службы. За подлоги документов к судебной ответственности в 1944 г. в Кемеровском облвоенкомате были осуждены 3 офицера. «На путь укрывательства, – указывалось в постановлении Военного совета СибВО от 9 сентября 1944 г., – встал новосибирский горвоенком подполковник О.». Военком Полтавского района Омской области в 1943 г. за взятки незаконно забронировал 16 человек. Тогда же были уличены райвоенком Исилькульского района П. и начальник 1-й части райвоенкомата М. Их сообщница, врач Д. на пункте медицинского освидетельствования военнообязанных за взятки в военно-учётной карточке ставила секретный знак: «№31». Это означало освобождение от службы якобы по состоянию здоровья. Окончательное освобождение оформлял муж врача Д., являвшийся сотрудником райвоенкомата. Встречались и случаи подделки документов самими военнообязанными. Так, военнообязанный Л. из Кемерово в воинском билете самовольно произвел запись о снятии с воинского учета.
Нередким явлением по-прежнему были симуляция и членовредительство. И это несмотря на то, что самым мягким наказанием для симулянтов и членовредителей была отправка в штрафные подразделения. Самых злостных преступников приговаривали к длительному лишению свободы, а в отдельных случаях – к расстрелу. Заведующий Военным отделом Омского обкома Григорьев, докладывая о результатах перерегистрации военнообязанных 1942 г., специально подчеркнул, что в некоторых районах области были зафиксированы перевязки рук с целью вызвать отеки. Отдельные симулянты, имеющие доступ к химическим реактивам, ставили себе уколы, вызывающие на коже язвы и нарывы. Все выявленные симулянты были привлечены к уголовной ответственности. В августе 1942 г. в Татарском районе Новосибирской области, согласно докладной записки заведующего Военным отделам райкома И. Карпова, был зарегистрирован совершенно дикий случай – один из призывников отрубил себе ногу.
Большое количество уклонистов оказалось и среди коммунистов, которые по партийному набору должны были служить в Сталинской добровольческой дивизии. Беспартийные направлялись в дивизию исключительно добровольно. Члены ВКП(б) откомандировывались в дивизию по решению партийных комитетов. Среди беспартийных граждан и рядовых коммунистов было очень много добровольцев. Но далеко не все члены партии стремились попасть на фронт. Категорически отказался пойти добровольцем член ВКП(б) с 1929 г. Л., трудившийся дорожным мастером на станции Купино. Член партии с 1941 г. К., работавший в Кемерово главным госторгинспектором, мотивировал свой отказ болезнью. Врачебная комиссия признала его годным к службе в РККА. Коммунист В., сотрудник отдела милиции Сузунского района пытался уклониться от службы, ссылаясь на заболевание, но медицинское переосвидетельствование подтвердило его годность. Все отказчики были исключены из партии с формулировкой: за «шкурничество и трусость».
Довольно сложным способом уклонения от призыва было проживание без документов. Жить на нелегальном положении без прописки, работы и карточек, «выпасть» из структуры сталинского государства было непростым делом. Такие случаи быстро выявлялись. Летом 1942 г. при проведении перерегистрации военнообязанных Омской области было выявлено 55 человек, не состоящих на воинском учёте и 20 человек, ранее уклонившихся от призыва. Призыв в январе 1943 г. граждан 1925 г. рождения обнаружил дополнительно 224 человека, не состоявших на воинском учете. В Алтайском крае при организации приписки граждан 1926 г. рождения (июль-август 1943 г.) было выявлено 583 человека, избежавших учёта. В 1944 г. при проведении весенней перерегистрации военнообязанных запаса военные власти обнаружили 1795 человек, уклонившихся от постановки учёт.
Тем не менее, отдельные «ловкие» люди умело обходили все законы и постановления. Так, некий Ц. был забронирован до 1 июля 1943 г. как работник Управления снабжения СибВО. С истечением срока отсрочки Ц. уволился под видом добровольного поступления в военное училище, но на самом деле устроился на работу в Новосибирский железнодорожный институт, где вновь получил бронь. «Пользуясь невнимательностью и беспечностью военкоматов, – указывали в приказе от 11 ноября 1943 г., – командующий войсками СибВО, генерал-лейтенант Н.В. Медведев, член Военного совета округа генерал-майор А.Ф. Колобяков и начальник штаба округа А.И. Помощников, – многие военнообязанные, подлежащие отправке на фронт, находятся вне армии».
Делом вполне реальным было проживание без документов в отдалённых, труднодоступных местностях Сибири. С 15 апреля по 3 июня 1943 г. командование СибВО совместно с Военным отделом Новосибирского обкома направили в Нарымский округ комиссию для проверки работы окружного военкомата. В Каргасокском районе было обнаружено 16 человек, не состоящих на воинском учёте. В Молчановском районе в шести проверенных сельсоветах было выявлено 88 человек, не учтённых райвоенкоматом, в Парабельском районе – 45, в Кривошеинском – 404, а в Колпашево – 69 человек. Несомненно, большинство таёжников не уклонялось специально от учёта. В данном случае основную роль играла халатность работников военкоматов и объективные сложности природно-географического характера. Во всяком случае, областная комиссия определила, что из числа не состоящих на учете только 7 человек сознательно уклоняются от встречи с работниками военкоматов. Так, военнообязанный М., 1919 г. рождения, проживающий в Молчановском районе, уклонялся от воинского учёта в течение года. Житель Кривошеинского района П., 1920 г. рождения ловко уклонялся от учёта в течение 2-х лет, а в Каргасокском районе военнообязанный С., 1918 г. рождения в момент проверки скрылся в тайге, где обнаружить его по существу было невозможно. Военнообязанный М., проживавший в Кемерово, в подвале своего дома устроил жильё с большим количеством ходов сообщения. Здесь он намеревался отсидеться до конца войны.
Принимаемые по поиску уклонистов меры, равно как и ужесточение правил учёта далеко не во всех случаях давали положительный результат. В постановлении Военного совета СибВО от 9 сентября 1944 г. «О состоянии организационно-мобилизационной работы в военных комиссариатах СибВО» указывалось: «учёт военнообязанных и призывников 1927 г. рождения во многих военкоматах находится в неудовлетворительном состоянии». В Омской области при призыве осенью 1942 г. граждан 1924 г. рождения, по неуважительным причинам на призывные пункты не явилось 472 человека. При призыве молодых людей 1925 г. рождения в 1943 г. из области выбыли, не снявшись с воинского учёта, и не были разысканы 53 человека. В ходе призыва в 1944 г. граждан 1927 г. рождения, 9 призывников выехали из области, не поставив в известность военкоматы. Согласно докладной записке «Об итогах призыва в РККА граждан рождения 1926 года по Алтайскому краю», подготовленной Военным отделом крайкома в январе 1944 г., при организации приписки к военкоматам (июль-август 1943 г.) из 31728 призывников на приписку не явились 655 человек. Большинство из тех, кто не прибыл в военкоматы, в конце концов, представили справки: болезнь, командировка, арест и т.д. Они были признаны отсутствующими по уважительным причинам. Но 7 человек так и скрылись от приписки. При призыве граждан 1927 г. рождения (декабрь 1944 г.) в призывные комиссии без уважительных причин не явилось уже 17 человек.
Помимо гражданских уклонистов, в Западной Сибири нередко встречались случаи дезертирства военнослужащих многочисленных запасных подразделений Красной армии. Бежали также из эшелонов, направлявшихся на фронт. Особенно много дезертиров было в начале войны. В 104-м полку 39-й запасной стрелковой бригады только в ноябре и декабре 1941 г. дезертировало сразу 6 бойцов. Некоторые военнослужащие бежали после совершения воинского преступления. Так, старшина батареи 126 полка, 39 запасной стрелковой бригады Т. весной 1942 г. продавал воинское имущество и на вырученные деньги пьянствовал. В ходе ревизии обнаружилась крупная недостача и Т. дезертировал.
Имели место и случаи членовредительства военнослужащих. Инструктор Военного отдела Новосибирского обкома Строев, инспектировавший в январе 1942 г. 22-й запасной полк, дислоцированный в Куйбышеве, докладывал, что в полку установлено «явное членовредительство, заключающееся в употреблении не удобоваримой пищи (сырого картофеля и жмыха). Это делалось с целью вызвать искусственное заболевание и отстать от лыжных маршевых подразделений, отправляемых на фронт». Но в данном случае не исключён сговор начальства. Нечистое на руку командование полка так нагло воровало из солдатского котла, что красноармейцы голодали. За 3 месяца 1941 г. (октябрь-декабрь) в полку умерли 10 красноармейцев, из них трое от желудочно-кишечных болезней. Так что красноармейцы могли употреблять в пищу жмых и сырой картофель не с целью членовредительства, а от голода. Недаром эта скандальная история закончилось арестом командира полка Х. и комиссара полка К. Всего же за период с 4 июля по 1 января 1942 г. в полку было зарегистрировано 43 случая дезертирства. Возможно, люди бежали не от фронта, а от невыносимых условий существования.
Типичным для дезертиров военного времени было нелегальное проживание в лесных массивах Сибири. Так, красноармеец А. дезертировал из воинского эшелона со станции Ялуторовск 22 сентября 1941 г. Красноармеец В. бежал из воинского эшелона 7 ноября 1941 г. со станции Исилькуль. Оба дезертира до августа 1944 г. скрывались в лесах Лебяжинского сельсовета Омской области. Пищу добывали охотой на дичь, воровали зерно с колхозных токов. Оба попали в засаду, организованную участковым уполномоченным Исилькульского райотдела НКВД Зубковским.
Общее количество дезертиров, а, следовательно, и степень распространённости этого явления нам пока неведомы. Для этого необходима тщательная работа с ещё недоступными для историков архивными документами военных трибуналов. Однако шила в мешке не утаишь и рано или поздно всё станет достоянием общественности. Сегодня же нам известно, что за годы войны число расстрелянных по приговорам военных трибуналов солдат и офицеров Красной армии составило жуткую цифру – 136 тыс. человек. Если исходить из того, что штатная численность советской стрелковой дивизии равнялась 9 тыс. человек, то получается, что доблестные сотрудники карательных органов своими руками уничтожили более 15 дивизий.
Полная и достоверная история Великой Отечественной войны ещё не написана. С тех пор, как были открыты ранее недоступные исследователям архивные документы, открывается всё новые, малоизвестные или вовсе неизвестные страницы истории войны. Великая Отечественная война явила потомкам примеры величайшего самопожертвования и мужества. Но она же, как и всякая социальная аномалия, дала многочисленные примеры человеческого эгоизма и трусости.
01:39 07.09.2012
ЛЮДИ ООООЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ГОЛИМОЙ ФОЛЬСИФИКАЦИИ (по справочнику) СИЛ НАПАВШИХ НА СССР И СЛ СССР
ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ (для обсуждения - по моему камня на камне не оставляет о немецком нападении на СССР 5.5 млн солдат )
статистика ВОВ статистика ВОВ
"..сейчас все говорят правду в глаза. Давайте и мы будем говорить правду в глаза!!" (А.Покровский, "72 метра")
...Как известно любому человеку, интересующемуся историей ВОВ, споры о том, какая сторона обладала большими военными ресурсами - СССР или Германский блок, не утихают, и вряд ли скоро утихнут. По официальной советской версии утверждалось, что силы Вермахта и союзных ему армий, были, разумеется, большими. Иначе чем же еще обьяснить катастрофическое поражение РККА в первые месяцы войны? И ведь не просто количество германских танков, самолетов, численность армий превышали ресурсы РККА, а превышали их в несколько раз! В два и более раз, во много раз и т.п.… Утверждение же о том, что все было с точностью "до наоборот" - неизменно обьявлялись или происками Запада, или вылазкой недобитых власовцев… Славные советские генералы, само собой разумеется, до времен так называемой "петрестройки" были свободны от обязанности опровержения таких "вылазок".. В настоящее же время - опровергать они вынуждены - и они активно клянут "фальсификаторов от истории" и "очернителей славного прошлого". Хотя, элементарная логика подсказывает - при наличии в свободном доступе точных, обьективных и, главное, правдивых данных о ВОВ - для "фальсификаторов" попросту не осталось бы работы… Трудно сказать, действительно ли публикация книг Резуна-Суворова всколыхнула незыблемое болото истории "от КПСС", или просто пришло тому время, но Министерство обороны РФ санкционировало выпуск в широкое обращение материалов под общим лозунгом "Гриф секретности снят". Оставляя в стороне вопрос о том, для чего вообще было засекречивать данные о победоносной войне от народа-победителя, обратимся к наиболее известной публикации из этой серии - "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. (Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва- "Олма-Пресс", 2001 год. Вот небольшая компиляция из этого сборника:
"Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны.Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады. Кроме того, у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек… ++++++++++++++++++++++++++++++++++ В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн чел. личного состава ..
Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше…" ++++++++++++++++++++++ Ну, вот, наконец, жаждущие правды о той войне дождались - официально опубликована статистика, исчисленная не в "разах" а в конкретных цифрах. Поблагодарим за это генералов. И проанализируем приведенные данные..
…Честно говоря, прежде всего, подача данных в этом серьезном, СТАТИСТИЧЕСКОМ сборнике, несколько удивляет. Все таки, жонглирование цифрами не совсем уместно для жанра статистики… Но, обратимся к данным "Сборника", при этом - условно им доверяя, принимая их как есть, согласно тексту…
Итак, по порядку. Личный состав. Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих. При этом приводятся данные: у Вермахта - 214 дивизий и 7 бригад, а у РККА - 303 дивизии и 22 бригады. Это - всего. А на восточном фронте(для Вермахта) и Западном (для РККА) соотношение было - 166 дивизий и 9 бригад со стороны СССР против 181 дивизий и 18-ти бригад, имевшихся у Германии и их союзников.
То есть, сразу отметим, что 137 дивизий у РККА имелось помимо тех, что непосредственно были развернуты у западных границ. У немцев такие "запасные" дивизии тоже имелись, но в количестве, равном 62-м…
А каково было штатное расписание дивизиях Вермахта? Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.). А тот же параметр в дивизиях РККА ? "Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию.
Однако, составителями сделана весомая оговорка: "…советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек…"
Ну, если так… Тогда действительно, почти двукратное ( в 1.9 раз ) преимущество в личном составе у Вермахта и его союзников, у составителей "Сборника", как будто, "вытанцовывается"… Вот только составители, конечно же, не указывают, сколько в процентах составляло число неукомплектованных дивизий РККА от общего. Составители не потрудились привести, в конце концов, таблицу, в которой было бы указано, сколько конкретно и в какой дивизии имелось личного состава. Или - суммарное число бойцов, реально имевшихся в них. Обычная логика: кому нужны лишние детали? Вместо них мы видим привычные определения - "подавляющее большинство" и "например". Но мы проявим занудство, возьмем и подсчитаем. Так, составителями "Сборника" было заявлены данные о общей численности л.с. дивизий РККА, соседоточенных на Западном фронте - равной 2,9 млн.человек (то есть, имеется все же реальное число, с учетом недоукомплектованности?). А всего дивизий на Западном фронте было - 166. И вот, даже если считать численность л.с. дивизии равной 14.5, тыс человек, то получается, что число бойцов РККА в указанных дивизиях равнялось округленно 2,4 млн.! Но, танковые дивизии имели численность л.с не 14.5 тыс, а 11,5 тыс. человек, да еще ведь составителями "Сборника"было заявлено и о тотальном некомплекте л.с., доходящем до 50% от штатного расписания! Как же тогда была вычислена численность л.с дивизий РККА на Западном фронте, равная 2.9 млн. человек? Может быть - авиация и флот? Но нет, составителями указанно именно число бойцов в ДИВИЗИЯХ…
И, после этого, что вообще можно сказать о достоверности и точности сведений, приведенных в "Сборнике"? Но с немцами и их союзниками - еще интереснее. Сами посудите - как же это у них 152 дивизии, развернутые у границ СССР, при численности - 16.5 тыс. человек на дивизию (некомплекта - не было!) дали общую численность личного состава сухопутных сил Вермахта, равную 5,2 млн. человек??? Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.! Получается ( по данным "Сборника"), что около 2,5 млн. человек - это численность ВСЕГО личного состава дивизий Вермахта, сосредоточенных у границ СССР, а между тем генералы наши выводят резолюцию о том, что на восточном фронте немцы с союзниками располагали личным составом численностью в 5.5 млн. человек! Хотя такой же элементарный подсчет показывает, что 181 немецко-союзническая дивизия численностью 16,5 тыс. человек - это около 2,99 млн. человек. А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек…
Некоторая нестыковка, товарищи генералы…Не находите? А всего у немцев, по данным "Сборника", во всех родах войск и флотов насчитывалось 8,5 млн.человек личного состава! Это - при заявленных составителями сведениях о наличии всего 214 дивизий Вермахта! Простое вычисление, в таком случае, дает общее число личного состава в сухопутных войсках, равное 3, 51 млн. человек…Остается только предположить, что остальные 5 млн. военнослужащих - служили на флоте и в Люфтваффе…
И откуда выведено число соотношения личного состава 1 к 1.9 в пользу Вермахата - совершенно не ясно… Думается, начало в благородном деле снятия грифа секретности - положено хорошее… А заметим, между тем, что сборник издан не каким то там "Резуном - фальсификатором", он выпущен под эгидой МО РФ, под редакцией кандидата военных наук, генерал-полковника! Но данные по личному составу - это еще "цветочки". Самое интересное в "Сборнике" - это данные о стратегических вооружениях того времени. В данном случае - о танковых силах и авиации…
01:48 07.09.2012
ДО ПОСЛЕДНЕГО ПАТРОНА ПИШИТЕ?
О том, как , как изымали патроны в Брестских дивизиях перед 22 июня
02:07 07.09.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>у Курбатова интересная математика - немцев он считает только тех, что напали на СССР и только вооруженные силы, а советских считает всех, кого можно отнести к военным и армии, включая и тех что за Уралом находились и типа у СССР был перевес.а всего выходит только одних немцев 8.5 млн армия против 4.8 млн РККА из которых только 2.9 млн находились в Европейской части СССР.
1)Я ВЫШЕ ПРИВЁЛ 100% ОПРОВЕРЖЕНИЕ ТОГО , ЧТО НА СССР НАПАЛО 5.5 млн гитлеровцев(напало менее 3 млн) - и проверяется - ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ОБЫЧНЫМ КУЛЬКУЛЯТОРОМ ЗА 30 сек
2) согласно ЛЖИВОГО справочника гитлер напал 5.5 млн (а не вашими 8.5 млн- и это не резерв гитлера учитывая ещё 2 немецких фронта и удержание ОКУПИРОВАННЫХ территорий))
АВОТ УСТАЛИНА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ УЖЕ 11 млн солдат (и против японской миллионной армии оставим 1 млн - хотя и 500 тыс с избытком дляуспешной обороны ) ну ещё 500 тысоставим для охраны других рубежей СССР ОСТАЁТСЯ 9.5 млн СТАЛИНСКИХ СВОБОДНЫХ СОЛДАТ (которые ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БИТЬСЯ С ВРАГОМ НА ЗАПАДЕ) - возразите конкретно как я сцифрами
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>а всего выходит только одних немцев 8.5 млн армия против 4.8 млн РККА из которых только 2.9 млн находились в Европейской части СССР.
>
СТАЛИН ВОВРЕМЯ ПРЕСТУПНО НЕ ПРОВЁЛ МОБИЛИЗАЦИЮ - а через неделю у сталина под 9 млн СВОБОДНЫХ СОЛДАТ ПРОТИВ ГИТЛЕРА
СКАЖИТЕ ЧЕМ ДРУГИМ ПО ВАШЕМУ БЫЛИ ЗАНЯТЫ ЭТИ 9 млн сталинцев ?
к стати высчитали скулькулятором сколько всго у Гитлера было солдат на начало ВОВ ? (помножте количество дивизий 214 на 16 тыс солдат в каждой из них - и получите всего то 3.51 млн чек и ЭТО ВСЕГО У ГИТЛЕРА
ЭТО КАК 2.5 млн гитлеровцев смогли разбить 9 млн наших солдат? -
> Гвишиани никак не мог командовать отрядом НКВД. Да и какой отряд нужен для депортации аула? Ну, человек 50. Таким отрядом мог командовать капитан, но никак не Гвишиани, который с 1943 по 1950 возглавлял УМГБ Куйбышевской обл.Если в 1944 Гвишиани руководил депортацией чеченцев, то доклад, соответственно, Берии писал не о сожженных чеченцах, а о депортации в целом, выполненной в срок, за что и получил награду. «Красная Звезда» мешает в одну кучу несколько событий. Если и было сожжение, то участники не оставляли следов в виде подобных документов, тем более, о действиях совершенных под свою ответственность.Вот, Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет > эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).»Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.У историка Павла Поляна («Не по своей воле»,О.Г.И - Мемориал, Москва 2001, стр.96) он уже генерал-полковник.«внутренние войска под командой генерал-полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам 600-700 чел.)»На самом деле в 1944 году Михаил Гвишиани был комиссар ГБ 3 ранга, то есть эквивалент генерал-майора. Подписываться в телеграмме Берии как полковник, Гвишиани никак не мог, не было у него и рядом такого звания. Полковник соответствует майору ГБ, а между майором ГБ и Комиссаром ГБ-3 есть звание старший майор ГБ (соответствует комбригу)Комиссара ГБ-3 Гвишиани получил в 1943, а никак не после депортации чеченцев. В 1945 Гвишиани получил генерал-лейтенанта, звания был лишен в 1954 и никаким генерал-полковником никогда не был.Вот такой в источниках, получается, компот.Кажется, телеграмма, которую приводит Лечи Усманов, есть единственный документ по этому поводу. > нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД»По поводу полковника ГБ я уже писал, не было такого звания в природе. Фальсификатор (Усманов?) пошел по стандартному пути, коль есть звания лейтенант ГБ, капитан ГБ и майор ГБ, то должен быть и полковник ГБ, и допустил прокол.Сам текст телеграммы тоже крайне сомнителен. Что это еще за «местечко Хайбах»? Это пишет грузин, окончивший 2 класса городского ремесленного училища, а не еврей из Жмеринки. Уроженец села Абастуман Тифлисской губернии, очевидно, написал бы «в деревне», «в селе», «в ауле», но никак не «в местечке».Добавлю еще. что операция по выселению чеченов называлась "Чечевица". Гвишиани ни о каких "Горах" писать не мог. Вся история - слюнявый бред правозащитников-чеченолюбов. Там масса противоречий и несуразностей. >
> > >
ЭТО ВЫ ОТ СЕБЯ ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ? если не сам дайте ссылку почитать
я не вникал в это событие (думаю , что ДЕПОРТАЦИЯ ЦЕЛОГО НАРОДА В НЕКУДА НЕ МЕНЕЕ ГУМАННА ЧЕМ СЖИГАНИЕ)
а это почему? (ведь до чечен немцир не когда не доходили)
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
06:15 07.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КАК ВСЕГДА ГОЛОСЛОВНО > > ЭТО ТВОИ ДВАДЦАТАЯ И ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЕ ТУПОСТИ НЕПОДТВЕРЖДЁННЫМ ГОЛОСЛОВИЕМ
Не более голословно, чем у тебя. Это твоя 10845 тупость
А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек…
