>> Если откинуть эмоции в сторону,то получиться сухой остаток:интересы собственно России и народов,находившихся под властью России-не совпадали.
> > А интересы у воюющих, выжить ... и порой они бегут, что б выжить, и им пофик, что потом скажет какой то чел с дельфином на аватаре, сумничав
Порой они бегут.Бегут даже представители государствообразующей нации.Но,это происходит в основном из-за бездарной организации боевых действий.
21:42 02.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Порой они бегут.Бегут даже представители государствообразующей нации.Но,это происходит в основном из-за бездарной организации боевых действий.
Согласен, ничего лучшего, после римлян никто не придумал, что б не бежали солдаты с поля боя.
00:04 03.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь.Немцы прекрасно осознавали необходимость раскола по национальному признаку ещё со времён Первой мировой.
Конечно. И это они хорошо использовали в идеологической борьбе. Но... сами в это не верили. Для них любой, кто был по ту сторону польской границы являлся русским. И воевали они с русскими, по большому счёту, лишь изредка вспоминая о национальностях. Особенно если хотели что-то с этим связанное конкретизировать.
00:15 03.09.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ошибаетесь.Немцы прекрасно осознавали необходимость раскола по национальному признаку ещё со времён Первой мировой.
>Конечно. И это они хорошо использовали в идеологической борьбе. Но... сами в это не верили. Для них любой, кто был по ту сторону польской границы являлся русским. И воевали они с русскими, по большому счёту, лишь изредка вспоминая о национальностях. Особенно если хотели что-то с этим связанное конкретизировать.
В данном случае речь ведь идёт о войне двух государственных образований.Проще и удобнее называть противника обобщённо,не вдаваясь в детали,оставив строгое разграничение солдат противика по национальному происхождению этнографам.Обобщённо называли ведь и немцев,не вдаваясь в подробности,австриец ли или саксонец,эльзасец или трансильванец.
00:21 03.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> В данном случае речь ведь идёт о войне двух государственных образований.Проще и удобнее называть противника обобщённо,не вдаваясь в детали,оставив строгое разграничение солдат противика по национальному происхождению этнографам.
Так о чём и речь. Что же тогда товарищ Тракторист обижается когда в немецких исторических источниках ведётся речь о русских?
05:07 03.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
АДОМАЗАХИСТОВ НА ДЫБУ
УКОГО ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ ВСЕХ ЖЕРТВВОВ - просите поясню ============== КУРБАН ТЫ ПСИХ И ДЭБИЛ. Выключи капс-лок, Лох Ты что же, считаешь себя истиной в последней инстанции? Кто тебе давал какое право оскорблять память наших прадедов и дедов?
05:28 03.09.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Но главное опровержение версии М. Солонина и иже с ними состоит в реальных фактах боевых действий Красной армии против немецких войск
В интернете: "Михаил Веллер: "Хочешь насмешить Бога, расскажи о своих планах"
"Владимир Бешанов ... Марк Солонин ... Виктор Суворов ... Рекомендую никаких книг, кроме трёх вышеуказанных авторов, не читать. Сравнивать разные точки зрения в Интернете, потому что там тоже вранья хватает, а способов подтасовки действительно очень много ... "
>Красная армия сражалась за свою Родину, как правило, упорно и ожесточенно.
Правильно - "сражалась за свою Родину" ...
>о причинах трагических для Красной армии и всего советского народа событий лета 1941 года
Кстати: почему эти "события" оказались такими "трагическими"?
> Лох > Ты что же, считаешь себя истиной в последней инстанции? > Кто тебе давал какое право оскорблять память наших прадедов и дедов?
курбан считает, что его капс лок лучше зомбирует тем, кто его читает... Лично я для себя давно посты этого "автора" сделал невидимыми и никакого капс лока не вижу...
>> Что еще за хрень? При чем тут Чехословакия, если при ее разделе не велось боевых действий, соответственно не было убитых и военнопленных..
> > Разделе )))) а чехи и словаки то как радовались этому разделу. > Т.е. если страна не организует массового сопротивления то ее захват не считается захватом???? Ведь Польские и Венгерские шакалы отхватили, от СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА клок ее земель!!!! И это был факт агрессии, и жаль что хрушев не признал фактом начала ВМВ захват Чехословакии, а не польши ... ой как жаль.
А что тут странного? Суверенный и сильный, некогда,СССР, тоже довольно сильно пообгрызали. Без всякой агрессии. Да и при чем тут Хрущев? Уж кому-кому, но только не ему надлежало совать свой нос в установление и трактовку фактов исторических событий. Тем более, что судьба Чехословакии решалась без СССР..
>Так и наши части тоже без сопротивления двигались.
Ну да. А полторы тыщи человек убитыми, РККА потеряла в результате неуставных отношений..
18:07 03.09.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> «Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята."
В интернете: "Андрей Власов - Биография I Persones.ru"
"Ложь тоталитарной идеологии порождала мифы. Мифы, которые становились истиной для нескольких поколений людей ... Генерал-майор РККА Андрей Власов - личность в армии легендарная ... О роли генерала Власова в защите столицы говорится в статье "Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы" в газетах (1941). В войсках генерала Власова называют "спаситель Москвы". Такого в истории РККА ещё не было ... "
> Замечательные мужество и патриотизм русского народа подтверждали правильность этого мнения».
19:59 03.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А что тут странного? Суверенный и сильный, некогда,СССР, тоже довольно сильно пообгрызали. Без всякой агрессии. Да и при чем тут Хрущев? Уж кому-кому, но только не ему надлежало совать свой нос в установление и трактовку фактов исторических событий. Тем более, что судьба Чехословакии решалась без СССР..
Обманыч ... на ТЕРРИТОРИЮ СУВЕРЕННОЙ ЧЕХОСЛОВАКИИ вошли польские вооруженные силы, и это называется акт развязывания агрессии, и лишь потому что Чехословакию сдали французы и англичане, никто не взял за отправную точку начала ВМВ эту агрессию. А интересно каковы потери были при нападении на Чехословакию со стороны немцев и поляков. Ведь ввод ВОЙСК на территорию СУВЕРЕННОГО государства это акт агрессии. А кто вам сказал. что судьба Чехословакии решалась без СССР???? Или вы историю мериете месяцами. если б не СССР не было б никакой Чехословакии в будующем. А насчет кто заслуживает, а кто нет поверьте, глава одного из сильнейших государств мира имеет право решать. и не только судьбу своего государства. обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну да. А полторы тыщи человек убитыми, РККА потеряла в результате неуставных отношений..
А сколько потеряли немцы при атаке на польшу???? наверное много меньше, как более организованная армия???? это вам к тому что СССР поляки противостояли.
21:14 03.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> По моему, не совсем корректный пример, особенно в годовщину нападения на Польшу.
А открывать 9 мая тему "Гитлер-Освободитель" по Вашему корректно?
21:26 03.09.2012
Artem_01, спасибо за интересную статью. О том, как дрались русские по сравнению с другими хорошо написано в мемуарах немцев. У того же Гудериана, если почитать про захват Германией Польши и Франции, создаётся впечатление, что речь идёт об учениях. Всё идёт по плану, противник никаких особых проблем для наступающей немецкой армии не создаёт. Как дело доходит до России, то сразу всё идёт наперекосяк. То 2 русских танка прорвутся через заслон немцев и в самоубийственной атаке обстреляют штаб Гудериана, то русские, попавшие в "котёл", оказывают такое бешеное сопротивление, что приходится останавливать наступление, чтобы додавить этот котёл, то русские при отступлении сожгут все мосты, и немцам приходится ждать сапёров, чтобы навести понтонную переправу, то ещё какие проблемы возникнут. В итоге Гудериана зимой 41-42гг отправляют в санаторий залечивать расшатанные нервы и сердце.
21:56 03.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> УКОГО ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ ВСЕХ ЖЕРТВВОВ - просите поясню У всех умных, адекватных, образованных, начитанных и просто вменяемых. >
ЭТО ТАК ТЫ МЕНЯ ИГНОРИРУЕШЬ? - голословная во всём бедолажка
обманычъ писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ , ВСЕ КТО ПОДДЕРЖИВАЛИ СТАЛИНА - ВСЕ ТЕ ОТВЕТСТВЕННЫ И ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ СТАЛИНЫМ ГИТЛЕРА , И ЗА ВСЕ ЖЕРТВЫ ВОВ----------- И все же.. чем можно объяснить игнорирование Сталиным уроков немецко-польской войны, состоявшейся за неполных два года до нападения на СССР? Что в 41 году, Гитлер сделал такого гениального, чего бы не делал в 39-м, в польской компании?
я читал , что не сталину было учиться у гитлера (теоретически) - А НАОБОРОТ - ЭТО ГИТЛЕР ПЕРЕНЯЛ ДИКЛОРИРУЕМЫЙ СТАЛИНЦАМИ УДАР ТАНКОВЫМИ КЛИНЬЯМИ
а почему БЕЖАЛ ДО МОСКВЫ? - так по таму что сталинская армия БЫЛА НАПРОЧ ГНИЛОЙ И ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ (начиная с генштаба- ведь жуков задержал в войска на 2 часа дерриктиву №1 о приведении войск в полную боеготовность к началу ВОВ - потеряв этим передовые войска и т.п.)) = БОЛЬШИНСТВО НЕ ЖЕЛАЛО ВОЕВАТЬ ЗА УСАТОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА - вот и разбегались под шум дождя
21:57 03.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> У того же Гудериана
В интернете: "Гудериан Гейнц Вильгельм - Википедия"
"Гейнц Вильгельм Гудериан (1888-1954) - генерал-полковник (1940). Родоначальник танкостроения в Германии. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу "Кама" под Казанью ... 4 февраля 1938 года назначен командующим танковыми войсками ... Гитлер отдал приказ развернуть танки Гудериана на юг ... В "Киевском котле" оказался весь Юго-Западный фронт РККА ... "
> Как дело доходит до России, то сразу всё идёт наперекосяк.
