> Опа великий тактик нарисовался. Ну ка выдай нам альтернативный план взятие Берлина в 1945 году. "Бескровный" Или хотя бы скажи какое нестандартное решение Жуков сделал во время прорывание обороны Берлина. >
жуков по пропагандистским фильмам сделал психическую атаку
А ВООТ АНТАНТА В 18г ВЗЯЛА БЕРЛИ БЕЗ ЕДИНОГО ПОТЕРЯННОГО СОЛДАТА В БЕРЛИНЕ ЗАСТАВИВ НЕМЦЕВПРИЗНАТЬ СЕБЯ ПОБЕЖДЁННЫМИ И РАЗОРУЖАЮЩИМИСЯ
ТОГДА НЕМЦИ ЕЩЁ ОКУПИРОВАЛИ ЧАСТЬ ФРАНЦИИ
А ЧТО СТАЛИНУ БЫЛО СЛАБО ЗАСТАВИТЬ ГИТЛЕРА (как Антанта) ПРИЗНАТЬ СЕБЯПОБЕЖДЁННЫМ КОГДА ГИТЛЕР ЕЩЁ ОКУПИРОВАЛ НАШ МИНСК? - ИЛИ У БЕЗДАРНОГО СТАЛИНА ДО АНТАНТЫ КИШКА ТОНКА ?
КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СОПРОТИВЛЯЛСЯ СТАЛИНУ ВРАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ АНГЛАМ ? - ДАПО ТАМУ , ЧТО СТАЛИН ШОЛ ЗАВОЁВЫВАТЬ ГЕРМАНИЮ (длявсемирного социализма) - А АНТАНТА И США В 41г СРАЛА НА ЗАВОЕВАНИЕ ГЕРМАНИИ
СТАЛИН ПОЛНЫЙ УРОД ЧТО НЕ УМЕЛ ВЗЯТЬ ГЕРМАНИЮ КАК АНТАНТА (БЕЗ РУССКОЙ КРОВИ)
20:32 12.12.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а Францию Гитлер взял с 2 млн солдат, уссысь теперь над этим
ФРАНЦИЯ ВОЕВАЛА ЗНАЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЕЕ СТАЛИНА
что не читал посты чуть выше? - или тыбестолочь?
20:33 12.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ
не надоело идиотизмами форум засирать? никто же не читает эти маразмы
20:34 12.12.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну уж не в 6 раз
> > а в 10 раз))))
20:35 12.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФРАНЦИЯ ВОЕВАЛА ЗНАЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЕЕ СТАЛИНА
42 дня Франция воевала и сдулась нахер вместе с англией, пятки сверкали от успешных вояк из Дюнкерка
ТЫ ЗНАЕШЬ , ЧТО УЖЕ ЧЕРЕЗ 7 ДНЕЙ ГИТЛЕР БЫЛ В МИНСКЕ? НУДУРИЛКА
К 6-9 июля 1941г войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии – огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса – просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть "основных сил русских сухопутных войск". А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном. В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700-750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
Остается только еще раз напомнить, что в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери. Поясним это тремя конкретными примерами.
Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т.е. 5 "расчетных дивизий"). Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.). В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом. Тем не менее, потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых). Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!
Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
07:27 13.12.2012
Курбатов. Учи историю балда. А не цифирки и прочей бред пиши. Я признаю талант немецких генералов но вот говорить о никчемности нашей это просто глупо. Назовите мне советского командира который был личным противником Гудренана это были 2 великих танковых стратегов. Я ознакомлюсь потом с вашими цифрами. А насчет Жукова. Было принято штурмовать немецкие Берлинские укрепрайноы ночью установив на танки прожекторы которые слепили противника.
12:24 13.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Учи историю балда. А не цифирки и прочей бред пиши. Я признаю талант немецких генералов но вот говорить о никчемности нашей это просто глупо.
НЕКЧЁМНОСТЬ КРАСНЫХ САМОЗВАННЫХ "ОКУПАНТОВ" РУСИ(их не когда народ не ыбирал а только отвергал на ыборах ) НЕ ИМЕЕТ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ В ВОИНСТВЕННОСТИ НАРОДУ (завовоевавшему всё вокруг) НАШ НАРОД (русичи) САМЫЙ ВЕЛИКИЙ И ПРЕДАННЫЙ ВОИН ЗАВОЕВАВШИЙ 300 НАРОДОВ ВОКРУГ СЕБЯ (больше не кто на это не был способен в мире) и ПМВ до предательства ленинцев - тому доказательство = В ПМВ РУСИЧИ НЕ СЛУЖИЛИ ВРАГУ почти ВООБЩЕ , КАК НАЧАЛИ СЛУЖИТЬ ПОСЛЕ ПРИХОДА ЛЕНИНЦЕВ В ВОВ
МЫ И КРАСНАЯ СВОЛОЧ ЭТО АНТОНИМЫ = МЫ (в большинстве) НЕ ЖЕЛАЛИ ВОЕВАТЬ ЗА САМОЗВАННЫЙ КЛАС КРАСНЫХ ЧИНОВНИКОВ -ОТОБРАВШИЙ У НАС ИМУЩЕСТВО И СВОБОДУ И ЖИЗНИ = ПО ЭТОМУ ОТ КРАСНЫХ В 41г ДЕЗЕРТИРОВАЛО под 5 млн (ЧТО ЕСТЬ ДОК ПРОДОЛЖАВШЕЙСЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ С САМОЗВАНЦАМИ) - и только насильно сталин заставили нас воевать за свои "капризы" и привилегии с самозванным Гитлером (ведь народ жил хуже чем при Николашке)
=====================
ЕСЛИ ВЫ НЕ НЕМЕЦКИЙ НАЦИСТ , ТО ПРИЗНАЕТЕ , ЧТО РУСИЧИ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮТ КОМАНДОЙ НЕМЧУРУ НА ОЛИМПИАДАХ (среди насбольше гениев) ДА И САМИ НЕМЦИ ВКОНСЛАГЕРЯХ УСТАНОВИЛИ , ЧТО ОБРАЗОВАННЫЕ РУСИЧИ ПРЕВОСХОДЯТ ИНТЕЛЛЕКТОМ ОБРАЗОВАННЫХ НЕМЦЕВ (при том , что обычные русичи глупее обычных немцев)
ДАЛЕЕ РККА ИМЕЛ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ВЕРМАХТА ВОЕННОГО ОПЫТА ЗА предвоенные 25 лет
= ЭТО ВСЁ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ЛЕНИНЦИ ПРЕСТУПНО НЕ ДОПУСТИЛИ НАШИХ НОВЫХ НЕПОБЕДМЫХ СУВОРОВЫХ (кручеГудериана и т.п.) К КОМАНДОВАНИЮ РККА МОЛОДЕЦ ЧТО ПРИЗНАЁТЕ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ
=======================
то что ленинци воевали некчёмнее французов и поляковэто документальный факт подтверждённый более высокими потерями немцевпри захвате польско-французских территорий УЧИТЫВАЯ , ЧТО В СССР в 41г гитлер потерял всего 2% своих войск (это как колонизаторыразгоняли аборигенов)
а возвращал СССР территории сув 22 раза большими потерями , чем нёс гитлер завоёывая их (при многогратном численном и тех превосходстве красных) =ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ИМЕННО КОРАСНОЙ НЕКЧЁМНОСТИ , А НЕ НАРОДА (ненавидящего самозванца)
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Назовите мне советского командира который был личным противником Гудренана это были 2 великих танковых стратегов.
ГУДЕРИАНА ВЫБРАЛ И НАЗНАЧИЛ ГИТЛЕР (себе под стать)
по этому ВОЕВАЛИ ИНТЕЛЛЕКТАМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИКТАТОРЫ ГИТЛЕР СО СТАЛИНЫМ , А НЕ ГУДЕРИАН
У БЕЗДАРНОГО СТАЛИНА БЫЛ ВЫБОР БОЛЬШЕ ГИТЛЕРОВСКОГО
ПРИЗНАВАЙТЕ ТОГДА ТАЛАНТ НЕ СТАЛИНА А ВТОРОГОДНИКА ГИТЛЕРА С ТРЕМЯКЛАССАМИ ОБРАЗОВАНИЯ (а не Гудерианов)
ведь образованные немци тупее образованных русичей
======================================== =
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> А насчет Жукова. Было принято штурмовать немецкие Берлинские укрепрайноы ночью установив на танки прожекторы которые слепили противника. >
ПРОЖЕКТОРЫ ПВО , плюс серены = и это психическая атака ============================== история начинается со статистики
12:45 13.12.2012
Тактику войны разработали немецкие военачальники а не Гитлер. Вы ничего не понимаете в истории просто придумали себе бред и пишите цифры которые вам нравятся. Вы видать не понимаете что победить числом во второй мировой войне физически невозможно. Ваши националистические высказывание просто смешны такое ощущение что вы поменяли высказывание Гитлера поменяв местами 2 существительных. С цифрами мне даже спорить не охото поскольку это бред. Вы не пишите источники это вызывает подозрение. Если бы командиры были бы бездарны мы бы проиграли войну. Так же если говорить о немецких потерях то тут вопрос дисскусионый поскольку как мне известно до нас не дошли отсчеты о потерях Вермахта многие документы были утеряны и дискуссии о потерях идет в Германии до сих пор. Так же что бы учесть эффективность армии в боевые потери стоит добавлять пленных и раненых. Поскольку они выбывают из боя и не могут продолжать воевать.(конечно не все раненные) Вот официальные цифры о всей войне согласно версии исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. Да потери армии СССР были выше но не значительно. У меня подозрение что в потери армии вы занесли граждан СССР которые были убиты немецкими оккупантами.
> Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опа великий тактик нарисовался. Ну ка выдай нам альтернативный план взятие Берлина в 1945 году. "Бескровный" Или хотя бы скажи какое нестандартное решение Жуков сделал во время прорывание обороны Берлина. >>
> > жуков по пропагандистским фильмам сделал психическую атаку > > А ВООТ АНТАНТА В 18г ВЗЯЛА БЕРЛИ БЕЗ ЕДИНОГО ПОТЕРЯННОГО СОЛДАТА В БЕРЛИНЕ ЗАСТАВИВ НЕМЦЕВПРИЗНАТЬ СЕБЯ ПОБЕЖДЁННЫМИ И РАЗОРУЖАЮЩИМИСЯ > > ТОГДА НЕМЦИ ЕЩЁ ОКУПИРОВАЛИ ЧАСТЬ ФРАНЦИИ > > А ЧТО СТАЛИНУ БЫЛО СЛАБО ЗАСТАВИТЬ ГИТЛЕРА (как Антанта) ПРИЗНАТЬ СЕБЯПОБЕЖДЁННЫМ КОГДА ГИТЛЕР ЕЩЁ ОКУПИРОВАЛ НАШ МИНСК? - ИЛИ У БЕЗДАРНОГО СТАЛИНА ДО АНТАНТЫ КИШКА ТОНКА ? >
> КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СОПРОТИВЛЯЛСЯ СТАЛИНУ ВРАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ АНГЛАМ ? - ДАПО ТАМУ , ЧТО СТАЛИН ШОЛ ЗАВОЁВЫВАТЬ ГЕРМАНИЮ (длявсемирного социализма) - А АНТАНТА И США В 41г СРАЛА НА ЗАВОЕВАНИЕ ГЕРМАНИИ > > СТАЛИН ПОЛНЫЙ УРОД ЧТО НЕ УМЕЛ ВЗЯТЬ ГЕРМАНИЮ КАК АНТАНТА (БЕЗ РУССКОЙ КРОВИ)
Потому что немцы во второй мировой войне бились до конца. Гитлер был фанатиком и не за что бы не подписал договор о капитуляции. А многие высокопоставленные лица Германии считали что если Берлин возьмут СССР то им не жить. И сдаваться СССР они не хотели а вот сдаться США и Англии они бы может и согласились.
13:30 13.12.2012
Интересно: а как всё-таки "в логике Курбатова" поражение Франции - сочетается с тем, что Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФРАНЦИЯ ВОЕВАЛА ЗНАЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЕЕ СТАЛИНА
? Я, грешным делом, полагал, что "значительно эффективнее" - значит "меньшими силами и за меньшее время сделать то же самое"... но поскольку Франция ПРОИГРАЛА Германии - то ПОБЕДА СССР явно должна свидетельствовать именно об ЭФФЕКТИВНОСТИ СОВЕТСКОГО СПОСОБА ВЕСТИ ВОЙНУ (даже если не учитывать тот факт, что Германия с победой над Францией - СТАЛА НАМНОГО СИЛЬНЕЕ в экономической и военной сферах!)...
14:00 13.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Потому что немцы во второй мировой войне бились до конца. Гитлер был фанатиком и не за что бы не подписал договор о капитуляции. А многие высокопоставленные лица Германии считали что если Берлин возьмут СССР то им не жить. И сдаваться СССР они не хотели а вот сдаться США и Англии они бы может и согласились. >
ЭТО КАКИМИМИ УРОДАМИ КРАСНЫМ НАДО БЫЛО БЫТЬ , ЧТОБЫ ИМ НЕМЦИ СДАВАТЬСЯ НЕ ХОТЕЛИ? (а возможно хотели бы англам)
И ЗА СТАЛИНСКОЕ УРОДСТВО РУСИЧИ ПРОЛИЛИ МОРЕ НЕВИННОЙ КРОВИ ЗАХВАТЫВАЯ ГЕРМАНИЮ = ПРЕДСТАВЬ НА СКОЛЬКО АНТАНТА ВЕРТУОЗНЕЕ И СОВЕРШЕННЕЕ , ЧЕМ ПОЗОРНО ЛЬЮЩИЙ НАШУ КРОВЬ СТАЛИН (при взятии Берлина- Германии)
ГИТЛЕР БЫЛ ФАНАТ СВОЕГО НАРОДА (их фройлен не работали до 44г и т.п.) - и биться против всемирного СССР ЕГО ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ДОЛГ БЫЛ
НО ЭТОГО ФАНАТАГИТЛЕРА ОРГАНИЗОВАЛ ВО ВЛАСТЬ ИМЕННО СТАЛИН (так чё насвоего "сына" сталину уповать?)
14:49 13.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Тактику войны разработали немецкие военачальники а не Гитлер.
ЭТО ТОЖЕ САМОЕ , ЧТО СКАЗАТЬ " АМТОМОБИЛЬ ФОРД СОЗДАВАЛ НЕ ФОРД , А ЕГО ИНЖЕНЕРЫ" = А ИНЖЕНЕРОВ ТО КТО ПОДБИРАЛ? - КТО УТВЕРЖДАЛ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ?
ГИТЛЕР УТВЕРЖДАЛ ЛУЧШИЙ ВАРАНТ (мож скажете , что чемпионами мира по футболу делают команду ИГРОКИ , А НЕ СТАРШИЕ ТРЕНЕРА?
ГЕНЕРАЛЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ ТОЛЬКО ТАКТИКУ НА ЗАКАЗ (А СТРАТЕГИЯ БЫЛА ТОЛЬКО ЗА ДИКТАТОРОМ ГИТЛЕРОМ)
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Вы ничего не понимаете в истории просто придумали себе бред и пишите цифры которые вам нравятся. Вы видать не понимаете что победить числом во второй мировой войне физически невозможно.
НЕ ВОЗМОЖНО? - А ЗАЧЕМ ТОГДА СТАЛИН ПРИЗВАЛ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА СОЛДАТ?
(здесь о СОКРЫТИИ ПРИЗЫВНИКОВ В РККА Если учесть, что в рядах РККА с учетом численности армии к 22 июня 1941 г. за период 1941-45 гг. побывало чуть больше 34 миллионов человек
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны.
а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона)
И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО:
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
ЭТО КАК РАЗ И ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО ВЫ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ - вот и гоните в слепую
МОЖ ВЫ ОПРОВЕРГНИТЕ ТЕЪХ ПРЕВОСХОДСТВО ОРУЖИЕМ СССР НА НАЧАЛО ВОВ В 6 РАЗ?
КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ , ТОЛЬКО В СЕМЕРОМ ОДНОГО НЕ БОЯТСЯ
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Ваши националистические высказывание просто смешны
ЭТО КАК РАЗ ВЫ НЕМЕЦКИЙ НАЦИСТ НАХВАЛИВАЮЩИЙ ГУДЕРИАНА и т.п. = БУДТО СУВОРОВ НЕ ИЗ РУСИ ПОДЛИТЕ С РОВНЕЙ
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> С цифрами мне даже спорить не охото поскольку это бред. Вы не пишите источники это вызывает подозрение.
ЦИФРЫ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЛЬКО ЦИФРАМИ = НА ЧТО КРАСНЫЕ ГОЛОСЛОВЫ НЕ СПОСОБНЫ
КАЖДАЯ МНОЮ УПОМЯНУТАЯ ЦИФРА ПРИВОДИТСЯ МНОЮ С ИСТОЧНИКАМИ ПРИСМОТРИТЕСЬ (откройте приведённые мною ссылки- там каждая цифра подтверждена )
ТАК ЧТО ВОЗЬМИТЕ МОЮ ЛЮБУЮ ЦИФРУ И Я ВАС ГОЛОСЛОВА ВЫЗЫВАЮ К БАРЬЕРУ ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ВАМИ
НУ ЖЕ - или ссыте = как все красные
ЯЗА КАЖДУЮ ЦИФЕРКУ ОТВЕЧАЮ ИСТОЧНИКАМИ
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Если бы командиры были бы бездарны мы бы проиграли войну.
ЕСЛИ БЫ У СТАЛИНА НЕ БЫЛО КОЛИЧЕСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА ВО ВСЁМ , ТО КОНЕЧНО ПРОИГРАЛИ БЫ (отмудохать РЕБЁНКА ЭТО ПОЗОР А НЕ ЧЕСТЬ ДЛЯ МУЖИКА - ведь гитлер как ребёнок был слабее технически в 6 раз - ввойну моторов
ПОЗОР СТАЛИНУ ОТМУДОХАВШЕГО РЕБЁНКА ГИТЛЕРА
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Так же если говорить о немецких потерях то тут вопрос дисскусионый поскольку как мне известно до нас не дошли отсчеты о потерях Вермахта многие документы были утеряны и дискуссии о потерях идет в Германии до сих пор.
вгермании давно не идёт
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ========== В ТО ВРЕМЯКАК ПО ПОИМЁННЫМ СПИСКАМ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ В МОСКВЕ В РККА УБИТЫХ НАСЧИТАНО НЕ МЕНЕЕ 16 млн СОЛДАТ
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Так же что бы учесть эффективность армии в боевые потери стоит добавлять пленных и раненых. Поскольку они выбывают из боя и не могут продолжать воевать.(конечно не все раненные)
думаете они не учтены?
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Вот официальные цифры о всей войне согласно версии исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория КривошееваБезвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.Да потери армии СССР были выше но не значительно.
КРИВОШЕЕВ ПОЛНОСТЬЮ ОБОСРАЛСЯ
СОЛОНИН И Т.П. ОТ ЕГО ВРАНЬЯ КАМНЯНА КАМНЕ НЕ ОСТАВЛЯЕТ
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> У меня подозрение что в потери армии вы занесли граждан СССР которые были убиты немецкими оккупантами. >
ВЫНАВЕРНО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН УБИВАЛ В ОСНОВНОМ СТАЛИН НАПРИМЕР В ЛЕНИНГРАДЕ ГОЛОДОМ МИЛЛИОН ПРИКАЗОМ О УНИЧТОЖЕНИИ ВСЕХ ЖИЛЫХ ДОМОВ В 30 километровой зоне от фронта (Зояэтим "прославилась") = ЗАМОРАЖИВАЯ НАШИХ ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ С БАБАМИ
ПРИКАЗОМ О АРТИЛЛЕРИЙСКОМ УНИЧТОЖЕНИИ ПОДВАЛОВ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ В КОТОРЫХ ПРЯТАЛИСЬ И МИРНЫЕ РУСИЧИ
привести приказы?
да вот и Грачёв оправдывался по "минутке" , что вАвгане (как и в ВОВ) его учили сначало уничтожать населённый пункт градом - а потом пускать его "дисантников" = ни чего не меняется
КРАСНЫЕ ДИКТАТОРЫСРАЛИ НА РАБОВ
15:38 13.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЗОР СТАЛИНУ ОТМУДОХАВШЕГО РЕБЁНКА ГИТЛЕРА
Позор Франции и Англии (а тако же - Чехословакии и Польше) которых отмудохал ребёнок-Гитлер... и благодарная память человечества (тебя, Курбатов, я к "человечеству" не отношу - можешь не возмущаться) Сталину, кардинально решившему вопрос с воспитанием этого "малолетнего хулигана".
ЗАСТАВИВ НЕМЦЕВПРИЗНАТЬ СЕБЯ ПОБЕЖДЁННЫМИ И РАЗОРУЖАЮЩИМИСЯ
- ДАПО ТАМУ , ЧТО СТАЛИН ШОЛ ЗАВОЁВЫВАТЬ ГЕРМАНИЮ (длявсемирного социализма) - А АНТАНТА И США В 41г СРАЛА НА ЗАВОЕВАНИЕ ГЕРМАНИИ 
