>> А что тут странного? Суверенный и сильный, некогда,СССР, тоже довольно сильно пообгрызали. Без всякой агрессии. Да и при чем тут Хрущев? Уж кому-кому, но только не ему надлежало совать свой нос в установление и трактовку фактов исторических событий. Тем более, что судьба Чехословакии решалась без СССР..
> > Обманыч ... на ТЕРРИТОРИЮ СУВЕРЕННОЙ ЧЕХОСЛОВАКИИ вошли польские вооруженные силы, и это называется акт развязывания агрессии, и лишь потому что Чехословакию сдали французы и англичане, никто не взял за отправную точку начала ВМВ эту агрессию. А интересно каковы потери были при нападении на Чехословакию со стороны немцев и поляков. Ведь ввод ВОЙСК на территорию СУВЕРЕННОГО государства это акт агрессии. А кто вам сказал. что судьба Чехословакии решалась без СССР???? Или вы историю мериете месяцами. если б не СССР не было б никакой Чехословакии в будующем.
Ну, во первых, не агрессии, а - аннексии.. Согласитесь, это совсем не одно и то же. А во вторых, и в "будующем" нет никакой Чехословакии.. Опять же, раздел произошел без участия СССР и России..
> А насчет кто заслуживает, а кто нет поверьте, глава одного из сильнейших государств мира имеет право решать. и не только судьбу своего государства.
Большая, еще не значит - сильнейшая..
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. А полторы тыщи человек убитыми, РККА потеряла в результате неуставных отношений..
> > А сколько потеряли немцы при атаке на польшу???? наверное много меньше, как более организованная армия???? это вам к тому что СССР поляки противостояли.
Вот этим и отличается война от всего остального: боевыми действиями.. И именно поэтому, началом ВМВ считается день нападения Германии на Польшу.
23:11 03.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну, во первых, не агрессии, а - аннексии.. Согласитесь, это совсем не одно и то же. > А во вторых, и в "будующем" нет никакой Чехословакии.. Опять же, раздел произошел без участия СССР и России..
А аннексия, это мирная операция, и обычно сами аннексируемые просятся, что б их аанексировали, кто не попадя ... Аннексия эта такая же агрессия, не сопровождается значительным кровопролитием зачастую, но это агрессия. а если не верите что аннексия это агрессия у ООНа спросите ))) обманычъ писал(а) в ответ на :
> Большая, еще не значит - сильнейшая..
Сильнейшая, эта та которая демонстрирует силу, и когда ее силу признают, а СССР признанный полюс силы в мировой политике после ВМВ, и до 91 обманычъ писал(а) в ответ на :
> Вот этим и отличается война от всего остального: боевыми действиями.. > И именно поэтому, началом ВМВ считается день нападения Германии на Польшу.
Ок. в манчжурии уже началась ВМВ, или Монголия не Польша? Да и ВМВ развязала Япония, напав на почти всю Юго-восточную азию. )))) Началом ВМВ я б считал все таки агрессию на Скандинавию, ведь именно тогда в войну с германией вступили Французы и Англичане.
23:15 03.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов - ты часто повторяешь, что "обороняющемуся достаточно втрое меньше сил, чем нападающему"... сам-то ты в это - веришь? > Если веришь - то чем сможешь объяснить ПРОИГРЫШ Германии в Великой Отечественной (Советская Армия - она ведь так и не стала втрое больше Вермахта... даже - если посчитать вместе с американским и английским контингентами вместе взятыми)?
НЕ ВРИ
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек , к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ ЧТО СТАЛИН К 1 июля 41г ПОЛУЧИЛ ВСЕГО 5.7млн +5.8млн = 11.5млн воинов ну пусть 1.5млн останется противквантунской армии и границ СССР = НО ОСТАЁТСЯ ЕЩЁ 10 млн армейцев сталина
ЭТО ПОЧТИ В 2 РАЗА У СТАЛИНА СОЛДАТ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
А ЕСЛИ УЧЕСТЬ , ЧТО ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРИ РАЗА , ТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В В 5 РАЗ НАЧАЛЕ ВОВ КАК ВЗРОСЛЫЙ 10летнего РЕБЁНКА
А ПО ТЕХНИКЕ И ВОВСЕ СМЕШНО
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
ПО ТАНКАМ ПОЗОРНЫЙ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 6 РАЗ в начале ВОВ ==============
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805.........6189......... 10700....... 18300 = ВСЕГО 38994 + 2 тыс дов =41тыс США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590..........24448........30100.......3 3274...... 15450= 109869шт+18тыс дов = 118тыс СРАВНИ ТАНКИ ЗА ВСЮ ВОЙНУ ОДИН К ТРЁМ , А ИСТРЕБИТЕЛИ ПОД КОНЕЦ И ВОВСЕ ОДИН К ДЕВЯТИ
А СОЛДАТАМИ ПОЧТИ ОДИН К ДВУМ (ввойну моторов =========
А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ СТАЛИНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА В УСПЕШНЫХ БИТВАХ
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
ТОЖЕ ОДИН К ДВУМ
23:21 03.09.2012
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Курбатов - ты часто повторяешь, что "обороняющемуся достаточно втрое меньше сил, чем нападающему"... сам-то ты в это - веришь?>Если веришь - то чем сможешь объяснить ПРОИГРЫШ Германии в Великой Отечественной (Советская Армия - она ведь так и не стала втрое больше Вермахта... даже - если посчитать вместе с американским и английским контингентами вместе взятыми)? а он наверное до сих пор считает, что атакуют цепями, и на всем фронте от балтики до черного моря ... а про арт и авиаподготовку и не думают даже
ЧИТАЙ ВЫШЕ ЧИСЛЕННОЕ МНОГОКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА НАД ГИТЛЕРОМ (это без англов и амеров) АРТ И АВИОПОДГОТОВКОЙ ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ?
МОЖ ЗАБЫЛ , ЧТО ВОВ ВОЙНА МОТОРОВ?
23:24 03.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧИТАЙ ВЫШЕ
отвалите, я не читаю дураков.
23:31 03.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Соломон Маркович писал(а) в ответ на :
> АДОМАЗАХИСТОВ НА ДЫБУУКОГО ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ ВСЕХ ЖЕРТВВОВ - просите поясню==============КУРБАН ТЫ ПСИХ И ДЭБИЛ.Выключи капс-лок,ЛохТы что же, считаешь себя истиной в последней инстанции?Кто тебе давал какое право оскорблять память наших прадедов и дедов? >
ВАШИХ ЕВРЕЙСКИХ - ЭТО НЕ НАШИХ РУССКИХ
ОДНАКО ИМЕННО С ТЕРПЕЛИВОГО СОГЛАСИЯ МОИХ ДЕДОВ (и от их имени) СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ "ОБУЗДАНИЕМ" НАЧАВ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ ПРОТИВ ПАЦИФИСТСКОГО ЗАПАДА
ЭТИМ СТАЛИН И ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ОПЛАТИТЬ ПРИХОД ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА (ему вооружиться и подарить пол европы на пути к восточным сталинским землям)
НАШИ ДЕДЫ И ТАК И ТАК БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ СТАЛИНЫМ НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ ЗА ВСЕМИРНЫЙ СССР (читай программы ВКПБ)
ЛЮБАЯ СТРАНА ИМЕЕТ ПРАВО НА САМОЗАЩИТУ = СПАСИБО ЗАПАДУ ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ (дедов только жалко) = ведь ещё в 26году сталин предсказал развад СССР в 91г : без "обуздания мира ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ победа социализма в СССР НЕ возможна" - вот и подтвердились его слова в 91г
ТАК ЧТО ГОЛОУМАМ ИЗ САМОГО ИЗРАИЛЯ ПРОЛЕТАРСКИЙ ПРИВЕТ
ХОТЬ БЫ ОДНИМ КОНТР АРГУМЕНТОМ ВОЗРАЗИЛ
23:37 03.09.2012
Qazaq писал(а) в ответ на :
> ЧИТАЙ ВЫШЕ отвалите, я не читаю дураков.
ДА ДА ВСЕ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (ссылки) = ДЛЯ КОШАРЫ НЕ ИНАЧЕ КАК ДУРАКИ
ПОСМОТРИ НАСЕБЯ СО СТОРОНЫ = ВШИВЫЙ СПЕЦНАЗОВЕЦ
23:43 03.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> курбан считает, что его капс лок лучше зомбирует тем, кто его читает...Лично я для себя давно посты этого "автора" сделал невидимыми и никакого капс лока не вижу...
бедолажка
ТЯ ПИНАЮТ А ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВИД , ЧТО НЕ ЧУВСТВУЕШЬ = это видимо и назвали ОЧКОвтирательством
ДАЖЕ СТРАУС СПРЯТАВ БАШНЮ В ПЕСОК , ЭТИМ НЕ СМОГ БЫ ПОХВАСТАТЬСЯ
23:55 03.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > ДА ДА ВСЕ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (ссылки) = ДЛЯ КОШАРЫ НЕ ИНАЧЕ КАК ДУРАКИ
я полностью прав в отношении вас на сто 1000 %, человек который общается с аватаром, другой оценки вряд ли может заслуживать .... Курбатов, а вы умеете не арать???? капслок это крик, а вы кричите постоянно ... может это как то связано с вашим психическим здоровьем??? Не надо отвечать, вам большинство форумчан уже поставили диагноз.
00:23 04.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я читал , что не сталину было учиться у гитлера (теоретически) - А НАОБОРОТ - ЭТО ГИТЛЕР ПЕРЕНЯЛ ДИКЛОРИРУЕМЫЙ СТАЛИНЦАМИ УДАР ТАНКОВЫМИ КЛИНЬЯМИ
Не читай на ночь Резуна. вредно для мозга. Курбатов писал(а) в ответ на :
> БОЛЬШИНСТВО НЕ ЖЕЛАЛО ВОЕВАТЬ ЗА УСАТОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА - вот и разбегались под шум дождя
Ай-ай. вы все-таки начитальсь. и вот здрасте, необратимые процесы идут.
00:46 04.09.2012
Qazaq писал(а) в ответ на :
> ДА ДА ВСЕ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (ссылки) = ДЛЯ КОШАРЫ НЕ ИНАЧЕ КАК ДУРАКИя полностью прав в отношении вас на сто 1000 %, человек который общается с аватаром, другой оценки вряд ли может заслуживать ....
ЭТО ТЫ ЛЕЧИ ГОЛОВКУ НЕЗНАЙКА - коль стесняешся своего ВОПЛОЩЕНИЯ
Аватар – воплощение пользователя в Интернете Аватар, или, как ласково его называют на форумах, аватарка, ава – небольшое графическое изображение, обычно размером 100х100 пикселей и не больше 25 кб, которое представляет автора сообщений. Аватаром может служить уменьшенная фотография пользователя или рисунок. В идеале аватар отображает характерные особенности своего владельца, подчеркивая черты его характера.
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а вы умеете не арать????
вы слышешь меня ? - лечите голоса Qazaq писал(а) в ответ на :
> капслок это крик
КАПОСТ ЭТО ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНЯ (на количестве набранных знаков) ДЛЯ РАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕКА - а не крик
Qazaq писал(а) в ответ на :
> может это как то связано с вашим психическим здоровьем??? Не надо отвечать, вам большинство форумчан уже поставили диагноз. >
если и вы нуждаетесь , то именно вам здесь помогут (не сваливайтесь с больной на здоровую)
хоть бы слово подтвердил = хитрым дурням это не обязательно
Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...
00:57 04.09.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> я читал , что не сталину было учиться у гитлера (теоретически) - А НАОБОРОТ - ЭТО ГИТЛЕР ПЕРЕНЯЛ ДИКЛОРИРУЕМЫЙ СТАЛИНЦАМИ УДАР ТАНКОВЫМИ КЛИНЬЯМИ Не читай на ночь Резуна. вредно для мозга
это не обязательно Резун
а как по твоему кроме клиньев сталин собирался применять свои 25 тысбронетехники ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> БОЛЬШИНСТВО НЕ ЖЕЛАЛО ВОЕВАТЬ ЗА УСАТОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА - вот и разбегались под шум дождя Ай-ай. вы все-таки начитальсь. и вот здрасте, необратимые процесы идут. >
то что разбегались "восемнадцать" от одного "немца" несекрет
сравните количество сдавшихся в плен сталинцев с напавшими = и возможно всё поймёте
>> АДОМАЗАХИСТОВ НА ДЫБУУКОГО ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ ВСЕХ ЖЕРТВВОВ - просите поясню==============КУРБАН ТЫ ПСИХ И ДЭБИЛ.Выключи капс-лок,ЛохТы что же, считаешь себя истиной в последней инстанции?Кто тебе давал какое право оскорблять память наших прадедов и дедов? >>
> > ВАШИХ ЕВРЕЙСКИХ - ЭТО НЕ НАШИХ РУССКИХ > > ОДНАКО ИМЕННО С ТЕРПЕЛИВОГО СОГЛАСИЯ МОИХ ДЕДОВ (и от их имени) СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ "ОБУЗДАНИЕМ" НАЧАВ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ ПРОТИВ ПАЦИФИСТСКОГО ЗАПАДА > > ЭТИМ СТАЛИН И ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ОПЛАТИТЬ ПРИХОД ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА (ему вооружиться и подарить пол европы на пути к восточным сталинским землям) > > НАШИ ДЕДЫ И ТАК И ТАК БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ СТАЛИНЫМ НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ ЗА ВСЕМИРНЫЙ СССР (читай программы ВКПБ) > > ЛЮБАЯ СТРАНА ИМЕЕТ ПРАВО НА САМОЗАЩИТУ = СПАСИБО ЗАПАДУ ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ (дедов только жалко) = ведь ещё в 26году сталин предсказал развад СССР в 91г : без "обуздания мира ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ победа социализма в СССР НЕ возможна" - вот и подтвердились его слова в 91г >
> ТАК ЧТО ГОЛОУМАМ ИЗ САМОГО ИЗРАИЛЯ ПРОЛЕТАРСКИЙ ПРИВЕТ > > ХОТЬ БЫ ОДНИМ КОНТР АРГУМЕНТОМ ВОЗРАЗИЛ
=================== . Спорить с дураком (КУРБАНОМ) - бессмысленная трата времени. . Да и люди могут не заметить РАЗНИЦЫ. .
>> Лох >> Ты что же, считаешь себя истиной в последней инстанции?
>> Кто тебе давал какое право оскорблять память наших прадедов и дедов?
> > курбан считает, что его капс лок лучше зомбирует тем, кто его читает... > Лично я для себя давно посты этого "автора" сделал невидимыми и никакого капс лока не вижу...
============= А количество страниц в теме у Вас от этого по-убавилось? ДолжнО было, примерно раза в два, ибо почти половина сообщений от него.
06:01 04.09.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 1941. Не стреляли лишь мертвые русские...
Правильно ... Так и было ...
> Эти потери
В интернете: "Рычагов Павел Васильевич - Википедия"
"Рычагов Павел Васильевич (1911-1941) - советский лётчик-ас, генерал-лейтенант (1940), Герой Советского Союза (1936). 24.06.1941 был арестован. 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л.П.Берии без суда была расстреляна группа офицеров, в их числе П.В.Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена - майор Мария Нестеренко. В 1954 году П.В.Рычагов был посмертно реабилитирован ... "
(ввойну моторов
