> Были такие уроды, составившие сначала "бригаду Каминского", а потом основу 1-й власовской дивизии. quoted1
Волк, ну были приспешники, согласен. Но насчет бригад каминского, они то к партизанам подавались, когда начали немцев громить. то из партизан к каминскому стремились. люди то они жить хотят в своем преимущественном составе и им пофик кому служить лишь бы жить получалось. А то что по окраинам преимущественно служили против нас ... так не успели еще там укрепить народ в любви к социализму .. времени мало было
>> "РККА МНОГОКРАТНО превосходила Вермахт по численности личного состава и техники"? quoted2
>Отвечу за него.ДА. Начиная с конца первой недели войны ,и так всю войну трехкратное превосходство в Л.с. было,над фашистами у РККА,только сталинисты могли при этом отступать до Москвы и Ленинграда...Глупые унтер-офицеры... и недорезанные семинаристы. quoted1
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек , 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек , 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн. чел. личного состава {17}, 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов {18}. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” — 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
В людских силах как и в относительном, так и абсолютном выражениях почти двукратный перевес у гитлеровской коалиции!!!!!!!!!!
5,5 млн. гитлеровцев против 2,9 млн. бойцов РККА!
К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран - 297 млн. человек. К декабрю 1941 года, СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.
В интернете: "Расстрел в запасной столице - газета "Волжская коммуна". 2012"
"Предписание наркома внутренних дел СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР о расстреле 25 заключённых в г. Куйбышеве. 18 октября 1941 г. С получением сего Вам предлагается выехать в г. Куйбышев и привести в исполнение приговор - высшую меру наказания (расстрелять) в отношении следующих заключённых ..." И далее приводятся фамилии 25 человек, которых Берия лично приговорил к смертной казни безо всякого судебного решения, одним росчерком пера. Вот их имена ... Штерн, Локтионов, Смушкевич, Савченко, Рычагов, Сакриер, Засосов, Володин, Проскуров, Склизков, Арженухин, Каюков, Соборнов, Таубин, Нестернеко, ... "
>Мораль он так и не понял: ... живые слова лучше мёртвых цитат
> Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...Правы люди, говорящие, что человек много перенимает от тех с кем общается очень часто/ quoted1
> . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек , 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. quoted1
а у сталина через неделю мобилизации поступило 11 млн солдат = аучитывая , что дляуспешной обороны достаточно уступать в 3 раза = выходит , что дляуспешной обороны сталин превосходил гитлера в 5 раз (даже не в 3 а в 5)
у ствлина против 4.3 тыс танков гитлера было более 25 тыс шт иправной свободной брнонетехники (шестикратное превосходство)
> из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек , 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. quoted1
СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ СТАЛИН РАЗМЕСТИЛ СВОИ ВОЙСКА? = что если бы этот самодур их все отправил на камчатку - вы говорили бы , что у сталина против гитлера ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ВОЙСК?
речь не о стратегии сталина , а о свободном наличии
> В людских силах как и в относительном, так и абсолютном выражениях почти двукратный перевес у гитлеровской коалиции!!!!!!!!!! 5,5 млн. гитлеровцев против 2,9 млн. бойцов РККА! quoted1
ТОЛЬКО ОДИН СТАЛИН(из всех воюющих стран) НЕ ПРОВЁЛ МОБИЛИЗАЦИЮ к началу боевых действий = а вот к 1 июня 41г у сталина уже двойное превосходство людьми
да и по вашим данным к началу ВОВ у сталина 5.5 млн воинов (за вычетом мелочи противяпошек и т.п.)
> Под Сталинградом бесстрашный летчик, капитан Н. Абрамишвили, погибая, обрушил объятую пламенем свою машину с бомбами на склады боеприпасов противника и взорвал их. quoted1
Вот уж уел, так уел...
И на одного такого бесстрашного лётчика (который возможно падение машины и не контролировал) сотня дезертиров, предателей и прочих уклонистов... RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну да конечно, а на самом деле войну на своём горбу наверно таджики с чеченцами вытянули, пока русские десятками миллионов в плен сдавались... > quoted1
Дядька, ты сын дракона? Или тролля? Русские - на своем горбу вытащили войну, базара нет. Но таджи и чичи воевали наравне со всеми. Слышал про "азиатских" снайперов Охлопкова и Кульбертинова которые "опережали пули немцев, сбегая с позиций"?
> > БЕДОЛАЖКА - во как ты своих ЕВРЕЕВ(ленинцев) защищаешь > quoted1
=======Ленинцев не защищаю. Утопили страну в крови. А Сталин здравый мужик, повыпиливал старых ленинцев, профессиональных революционеров (чтобы еще чего нить не натворили), за это его и не любят. А ну ка поведайте, сколько по вашим или чьим то данным Сталин якобы истребил народа в стране?
>>> сравните количество сдавшихся в плен сталинцев с напавшимиНу по этому соотношению французы и поляки нам сто очков дают, да и англичане рядом, они то-же за Сталина воевать не хотели ? Или может немцы просто умели легко всех давить ? quoted2
>столько уж точно не кто не сдавался до капитуляции quoted1
Курбатов - а ведь тебе, похоже, до сих пор неизвестно, что Франция КАПИТУЛИРОВАЛА? Ладно - фигня всё это...
>> Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...Правы люди, говорящие, что человек много перенимает от тех с кем общается очень часто/ quoted2
> > тебе подобных имеешь в виду? > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек , 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. quoted2
> > а у сталина через неделю мобилизации поступило 11 млн солдат = аучитывая , что дляуспешной обороны достаточно уступать в 3 раза = выходит , что дляуспешной обороны сталин превосходил гитлера в 5 раз (даже не в 3 а в 5) > > у ствлина против 4.3 тыс танков гитлера было более 25 тыс шт иправной свободной брнонетехники (шестикратное превосходство) > > орудий у сталина 119 тыс = двойное превосходство > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек , 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. quoted2
> > > СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ СТАЛИН РАЗМЕСТИЛ СВОИ ВОЙСКА? = что если бы этот самодур их все отправил на камчатку - вы говорили бы , что у сталина против гитлера ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ВОЙСК? > > речь не о стратегии сталина , а о свободном наличии > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> В людских силах как и в относительном, так и абсолютном выражениях почти двукратный перевес у гитлеровской коалиции!!!!!!!!!! 5,5 млн. гитлеровцев против 2,9 млн. бойцов РККА! quoted2
>
> ТОЛЬКО ОДИН СТАЛИН(из всех воюющих стран) НЕ ПРОВЁЛ МОБИЛИЗАЦИЮ к началу боевых действий = а вот к 1 июня 41г у сталина уже двойное превосходство людьми > > да и по вашим данным к началу ВОВ у сталина 5.5 млн воинов (за вычетом мелочи противяпошек и т.п.) quoted1
Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер пытается сорвать с фельдмаршала Рундштедта Рыцарский Крест и снимает его с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.
Зато Пауль Карель сообщает:
«Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона [32] человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих».
А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году — 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.
НЕ ТУПИ, КУРБАТОВ - НА ПРОТЯЖЕНИИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕЙ ВОЙНЫ НЕМЦЫ ИМЕЛИ ПОЧТИ ДВУКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС В ЖИВОЙ СИЛЕ!
Ты походу не видишь разницы между наличием войск всего и наличием войск в данное место в данном времени!
> Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. quoted1
ВООБЩЕТО ОБЩАЯГРУППИРОВКА ГИТЛЕРА С СОЮЗНИКАМИ НА 22.06.41г около 5.5 млн А У СТАЛИНА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ (к 1.07.41г) ПОСТУПАЕТ уже 11 млн ЧТО НЕ ВИДЕШЬ ПЯТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ЛЮДЬМИ ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ?
> Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер пытается сорвать с фельдмаршала Рундштедта Рыцарский Крест и снимает его с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков quoted1
ТАКОЙ ПОЗОР БЕГСТВА СТАЛИНА ДО МОСКВЫ ПО ВАШЕМУ МОГ БЫТЬ ТОЛЬКО С ЧИСЛЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ СТАЛИНА?
> . Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года. quoted1
> Ты походу не видишь разницы между наличием войск всего и наличием войск в данное место в данном времени!А Сталин не обладал технологией телепортации! > quoted1
ДАННОЕ МЕСТО ОПРЕДЕЛЯЛ ТОЛЬКО САМ СТАЛИН (диктатор- "вождь" волчъей стаи )
ВОЙСКА СТАЛИНА НЕ ТАМ БЫЛИ ГДЕ НАДО СТАЛИНУ? - или сталин не знал о дате вторжения?
ТАК ЧТО ПО СВОБОДНОМУ НАЛИЧИЮ СТАЛИ ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА МНОГОКРАТНО
НУ ДАЙ ТВОИ ДАННЫЕ СКОЛЬКО У СТАЛИНА БЫЛО СВОБОДНЫХ СИЛ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИИ?
> > ТОЛЬКО КОМПОСТ ИЗ ССЫЛКИ НА ПРОЧ ОПРОВЕРГАЮЩИЙ ТВОЮ ОЧЕРЕДНУЮ ПОДЛО-ХИТРУЮ ЛОЖ > > ВЕДЬ ЗА СТАЛИНА ( 22,5-23млн) ВОЕВАЛО ПОЧТИ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ВОИНОВ ЧЕМ ЗА ГИТЛЕРА (12,6- 14,2млн че)
> > ЭТО ТВОЯ ДЕВЯТНАДЦАТАЯ ТУПОСТЬ (ложъю) ПОД РЯТ > quoted1
Странно. Когда я так поступаю, ты на навоз исходишь в истерике, что я к тебе пристаю, а как ты сам так сделал, так ты не мне пишешь.
> Ну, во первых, не агрессии, а - аннексии.. Согласитесь, это совсем не одно и то же. > А во вторых, и в "будующем" нет никакой Чехословакии.. Опять же, раздел произошел без участия СССР и России.. quoted1
Вауууу гречка!
И называлась сия аннексия операцией «Залужье», и проводилась она, ясно дело, миротворческим ограниченным контингентом шановних поляцких сил самообороны. И начало сей операции было положено… ээээээээ… Ну конечно агрессивными происками президента Бенеша, который мечтал возродить былое величие Чехословакии, и вынашивал агрессивные планы, будучи тайным союзником Сталина! Да!!! Тут необходимо помнить, что операция «Залужье», как и «Барбаросса в СССР была спровоцирована обороняющимися! Ведь, если бы поляки не вторглись, то Польша могла быть стерта с лица Европы, злобными чехами! И вообще Тешинская Силезия это исконно польская земля, которая была оторвана… ну не без участия русских (как же без них то). А сами чехи были оккупантами… ……………………….. Кстати, милейший, а Вы не помните, почему чехи долгое время в тех краях приветствовали друг- друга: ЧЕТЫРЕ ЗЛОТЫХ!? Ну это вместо «наздар»… Может им действительно так было удобней. Хрен их знает извращенцев европейских… Этих жертв толерантности… Кстати!!! В газете «Правда» в те славные годы, в сентябре 1938 года мелькали следующие заголовки: «Безудержная наглость польских фашистов», «Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии». Так вот милейший, для проведения этой… ммммммм… Ну вы меня понимаете, конечно же аннексии было сосредоточено 3 дивизии и одна бригада…польских ВС и пограничников, причем отнюдь не фашистских… Я правильно говорю? А сделано это было исключительно для проведения смотра строя и песни, и демонстрации новинок военной европейской моды…
Нет вы не подумайте, это были абсолютно мирные соединения… просто так они назывались… Кстати, вот тут ребята хорошую фотоподборку сделали сей миротворческой операции сделали: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9638... А вот по окончанию операции Юзеф Бек был награжден орденом «Белого орла»… Ему бы конечно премию мира еще, ну нобелевскую… Но вот как Гитлера, его никто не выдвигал из европейцев… Не любили наверно… А вот Шикльгрубера за Мюнхенское соглашение и «Пакт Молотова- Риббентропа выдвигали продвинутые шведские социал-демократы… Оно ведь как- великое видится с расстояния… Может и действительно нужно не хаять Молотова и Риббентропа, а присвоить им посмертно эту премию? Или как вы считаете? Кстати, после этого было весьма пикантное зрелище, как военный парад, посвященный этому событию Даааа!!! Таки вы будете крайне разочарованы, но бои были!!! И потери были… Там была создана одна структура в Польше… как бы вам ее охарактеризовать…? Одним словом «Тешинский добровольческий корпус»… Типа повстанцы, проливающие кровь за свободу и независимость, против противников демократии… Вот уж он крови то пролил… Кстати, если уж это аннексия милейший… То тогда ввод РККА в Польшу таки тоже аннексия? В чем разница? Ведь Бенеш и в Чехословакии сбежал! Причем сбежал туда же, куда и поляки… Вот ведь ирония судьбы то какая! И кстати, военные союзники Польши, в лице Англии и Франции так и считали, что это аннексия… Также они считали, что никакой агрессии со стороны СССР в Польше не было… Иначе бы они, связанные союзническим долгом, объявили войну СССР! Ведь, право, не считаете же вы цивилизованных европейцев трусами!? Знаю- не считаете! А вот военные действия в Европе и взаправду открылись только 1.09.1939 года… И действительно, что там считать какую то Албанию с Испанией, и венгров со словаками. Согласитесь это не серьезно… Ведь там же не было «руки Сталина», а следовательно не было и войны! Я правильно Вас понимаю? Даааааа!!! Просвятите тупого, но очень шустрого тамбовского валенка: Это… ну как ее… Во! Сформулировал: Если война названа мировой, то почему отсчет ее начала ведется только с нападения Германии на Польшу, то есть, якобы с начала боевых действий в Европе? Нет, это действительно прикольно… Вернее не справедливо!!! Вот товарищ Сталин с Вами не согласился бы! Вот он 10 марта 1939 года, в Отчетном докладе на 18 съезде ВКП (Б) заявил следующее: «Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения. Насильственно перекраивается карта Европы, Африки, Азии. Потрясена в корне система, так называемого мирного режима» (18 съезд ВКП (б), стенографический отчет, Отчетный доклад т. Сталина, стр. 9, абзац 3, ОГИЗ 1939) И я таки склонен с ним согласиться… Ну признайтесь хотя бы себе- воевали же! Мне интересно, а собираются ли поляки возрождать праздник- «День колоний», который первый раз отмечался 18 апреля 1938 года! Интересно кого же они хотели колонизировать? И как?