Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

1941. Не стреляли лишь мертвые русские...

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:24 12.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой ли, правдолюбцы? А кто же организовал сопротивление? Вы не забыли, сколько продержалась одна из первых держав мира, Франция, которой помогала другая первоклассная, Великобритания?
quoted1


ДА ЗАПАД ВОЕВАЛ ВРАЗЫУСПЕШНЕЕ РККА (сравнивая ресурсы ипотери)

ВАШ АВТОР ПРОСТО НАГЛО ВРУЩИЙ ПОДЛЕЦ (как можно сравнивать силы фрацузов с СССР который технически превосходил гитлера в 6 раз)
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...

К 6-9 июля 1941г войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии – огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса – просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.


То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть "основных сил русских сухопутных войск". А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.


Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?

Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):

Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.

Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.


Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.


В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.

Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.



Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.

Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном. В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700-750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
Остается только еще раз напомнить, что в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.


Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери. Поясним это тремя конкретными примерами.


Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т.е. 5 "расчетных дивизий"). Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.). В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом. Тем не менее, потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых). Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!


Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).


Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.


В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.


Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:36 12.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Непонятно лишь, что они будут делать с последним событием эпопеи - капитуляцией фашистской Германии? Неужто сумеют представить и его в виде победы нашего противника?
quoted1
Запросто! Например - вот так:
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ПОЗОРНЫЙ УРОД СТАЛИН МОГ БРАТЬ БЕРЛИН БЕЗЖАЛОСТНО УНИЧТОЖАЯ РУССКИХ СОЛДАТquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:03 12.12.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Непонятно лишь, что они будут делать с последним событием эпопеи - капитуляцией фашистской Германии? Неужто сумеют представить и его в виде победы нашего противника?Запросто! Например - вот так:Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ПОЗОРНЫЙ УРОД СТАЛИН МОГ БРАТЬ БЕРЛИН БЕЗЖАЛОСТНО УНИЧТОЖАЯ РУССКИХ СОЛДАТ
quoted1

те САДОИЗВРАЩЕНЦУ сталинский кровавый вариант взятия берлина милее
НЕЖЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ БЕСКРОВНОЕ ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА АНТАНТОЙ В 18г

КРАСНОЙ СВОЛОЧИ КРОВУШКИ БЫ НАШЕЙ ПОБОЛЬШЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:19 12.12.2012
Уровень бреда зашкаливает. Во второй мировой войне "завалить телами" практически невозможно. В 1941 году СССР не был готов к войне. Правительство СССР планировало начало войны на 1943 год. В 41 это было очень неожиданно. А якобы точная информация о нападении Германии на СССР приходили еще с 1939 года почти каждый месяц с разными датами это связано и с тем Гитлер менял начало войны.
Числа Курбатова у меня возникает большие сомнения. Конечно в 1941 году было понесено ужасное поражение. Но этот момент можно прийти к выводу что немцы составили почти идеальный план войны. Тактика блицкрига применяется до сих пор с небольшими изменениями. Тут очень важную роль сыграли отдельные личности как Гудреан, Майнштейн и т.д эти выдающиеся полководцы первыми заметили возможности современной техники в войне. Разработали тактику блицкрига перед которой не могла выстроить не одна страна кроме СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:25 12.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НЕЖЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ БЕСКРОВНОЕ ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА АНТАНТОЙ В 18г
>
> КРАСНОЙ СВОЛОЧИ КРОВУШКИ БЫ НАШЕЙ ПОБОЛЬШЕ
quoted1

Опа великий тактик нарисовался. Ну ка выдай нам альтернативный план взятие Берлина в 1945 году. "Бескровный"
Или хотя бы скажи какое нестандартное решение Жуков сделал во время прорывание обороны Берлина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:54 12.12.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВАШ АВТОР ПРОСТО НАГЛО ВРУЩИЙ ПОДЛЕЦ (как можно сравнивать силы фрацузов с СССР который технически превосходил гитлера в 6 раз)
quoted1
Курбатов, а ВО СКОЛЬКО РАЗ Гитлера технически превосходила Франция - ты не интересовался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
15:42 12.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
> Или хотя бы скажи какое нестандартное решение Жуков сделал во время прорывание обороны Берлина.
quoted1

некоторым дуракам невозможно объяснить даже как пользоваться CapsLockом... не то что брать Берлин... Общаться с дураками - неблагодарное занятие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:56 12.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> неблагодарное занятие...
quoted1
Зато - весёлое!
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:02 12.12.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> неблагодарное занятие...
quoted2
>Зато - весёлое!
quoted1

Ну да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
18:39 12.12.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> то есть по твоему в лоб теряя миллионы это нормально.?
quoted1

Жуков повоевал поболее твоего и прекрасно знал книжные истины, что атаковать надо не в лоб, а в обход... Об этом он писал еще осенью 1941 года... Уверен, что у вас нет многолетнего опыта управления армиями...

К 1943 году из советской Армии рассосались все вЭлыкие пАлководцы типа Тимошенко, Ворошилова и Мехлиса и остались лишь те, кто реально умел побеждать в том числе и умением...

Победы армии зависят не только от генералов. Победы Армии - это интегральное слагаемое всех уровней армейского управления от маршала до рядового... Умение выбрать наилучшую позицию, взаимодействовать локоть к локтю используя возможности штатной артилерии и танков, умение и слаженность в привлечении авиации... Как могли воевать люди, которые еще вчера сидели в комбайнах? Как могли воевать лейтинанты и маршалы, которые ни разу не были в боевой обстановке?

А ведь немецкая армия к июню 1941 года отлично потренировалась в искусстве войны во Франции, Испании, Бельгии, Польше, Африке, Греции, Югославии... Опыт войны не заменишь никакими академиями... Что бы понять это, надо просто испытывать симпатию к великому подвигу наших отцов и дедов, которые без своего желания вынуждены были по немецкой воле идти под пули и постигать искусство войны в реальной войне... Оценки в этой войне писались кровью...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:04 12.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1941 году СССР не был готов к войне.
quoted1


БОЕВЫМ ДУХАМ СОЛДАТ КОНЕЧНО НЕ БЫЛ ГОТОВ = КАКОЙ ДЕБИЛ БУДЕТ ВОЕВАТЬ ЗА ХУДШУЮ ЧЕМ ДАЖЕ ПРИ ЦАРЕ СТАЛИНСКУЮ ЖИЗНЬ , И ЗА ПОЛНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ ДИКТАТОРА (репрессировавшего лучших)

а вот технически превосходил в 6 раз и числом воинов в западных округах превосходил в двое гтлера

КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ТОЛЬКО ВРАТЬ И СПОСОБНА (иметь оружия больше всей европы вразы и быть "не готовым"

т.к.
http://www.politforums.ru/historypages/13398743...
http://www.battlefield.ru/sostoyanie-avtobronet...
ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО НАСЕГО около 1700 шт БРОНЕМАШИНАМИ
А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО БРОНЕМАШИН ОКОЛО 11 800 шт (превосходящих немецкие)
ИЗ КОТОРЫХ У СТАЛИНА Бронемашины БА-10 НА НАЧАЛО ВОВ 3 361шт С ПУШКАМИ 45 калибра (мощнее немецких танковых пушек) могла разбить все немецкие танковые корпуса

НО У СТАЛИНА БЫЛО ЕЩЁ 20 тыс исправных танков (которые превосходили немецкие) + 11800 бронемашин (в т.ч. спушками) = 31 тыс единиц у сталина бронетехники

И ЭТО ПРОТИВ ВСЕГО НЕМЕЦКИХ 3900 ГОВНО- ТАНКОВ и 1700 бронемашин (не
имеющих пушек) = 5 600 единиц бронетехники

СООТНОШЕНИЕ 1 к 6 учитывая говно немецких танкови бронемашин

В ВЕДЬ ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРОЕ

ЭТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 18 РАЗ

И ГОВОРИТЕ НЕ ГОТОВ СТАЛИН?
======================
=


ПО ИСТРЕБИТЕЛЯМ (они обеспечивают воздушное господство)

http://www.politforums.ru/historypages/12964251...

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/index.html (здесь оглавление сборника)

ИСПРАВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СССР в частях (на 1 июня41г+ это к 22июня) :
ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть к 22июня = 425шт(ист Форестера)
МиГ3 = 889 шт + 401шт за 50 дней до ВОВ = 1300 шт к ВОВ (вместе с МиГ -1)
Миг 1 = 61 шт.
ЛАГГ 3 = 36 шт (на 1июня41г) = к 322шт

ВСЕГО к ВОВ НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (41 г.в.) УЧИТЫВАЮ
по этим источникам = 2000 исправных (и около 160 неисправных)

ПЛЮС
"усторевшие"
И-153 = 2594 шт
И-16 = 3707
И-15 = 598 шт
И- 15 бис = 473 шт

http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html Примерно 150 Ишаков выпущено с 1 июня по 22 июля 1941г сходя из таблици в низу

всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ
отминусую 1500 "старых" исправных истребителей для сдерживания на востоке =

=8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлера с союзниками напавших на СССР
в числе которых всего то = 440 Фешек +370 Ешек(Е-1=70шт и Е-3=300шт) + Ме 110(говно)+ 300союзных ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 810 можно назвать новыми конструкциями и 400шт старыми , против наших 1800шт (или 1915 шт) новых конструкций и 6300шт "усторевших" исправных истребителей
соотношение испр. НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ 1800шт (СССР) и 810или (Герм) 1 к 2.2
соотношение "усторевших" 6300 шт (СССР) и 400шт (Герм) или 1 к 16


А УЧИТЫВАЯ ЧТО 2 тыс ИОДЕРНЕЗИРОВАННЫХ ИШАКОВ И-16 ПОЧТИ НЕ УСТУПАЛИ НЕМЕЦКИМ МЕССЕРШМИТАМ = ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НЕМЦИ И ИСТРЕБИТЕЛЯМИ УСТУПАЛИ СССР В 5-6 раз

И НЕ ГОТОВЫ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ?


сравните "УСТОРЕВШИЕ" МОДЕРНЕЗИРОВОННЫЕ ИШАКИ ПОД 2 тыс

ПРОСТО СРАВНИ "УСТОРЕВШИЙ" И-16 И ЗАСТРЕЛИСЬ

И-16

http://www.23ag.ru/html/i_16.html (не читал)


или http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h...
И-16 тип 24 Максимальная скорость, км/час 462

http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml СМОТРИ ТАБЛИЦА ИСПЫТАНИЙ НИИ СССР
скорость у земли
Ишак 440 км ч
Эмиль =440 км ч

ПО КРАЙНЕЙ СКОРОСТЬ ТЕХ ЭМИЛЕЙ БЫЛА РАВНА новым Ишакам
==================
И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ здесь
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html (таблица в низу)
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml

........................................ .........тип 15.тип 17.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29
Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.. 4,36.. 2,9.. 3,4.. —.. 3,2.. 3,3
Н=5000 м, мин............................ 6,39.. 8,9.. 5,4.. 6,0.. — 5,55.. 5,8..


а Эмиль 3000 м - 3,5 (3,1) мин
5000 (6000) м...... - 6,2 (7,1) мин

ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НОВОГО ИШАКА НАД ЭМИЛЯМИ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ВИРАЖЕ в т.ч. (и эти данные о Эмилях из самой оптимистичной таблици , - в НИИ СССР они были явно скромнее)
17 тип ишака вроде был со старым мотором

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы

http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%) составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29".
На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4."
получается
ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были ДОСТОЙНЫМИ!

ВЫХОДИТ:Ишак 28-29 серий
превосходил Ешку
в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика
в свалке
в горизонтальной вертлявости
во времени виража
на глубоком вираже
в потолке на 800м
в скорости крена
в скороподъёмности до 3-5 км
в скорости у земли равен Эмилю

в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки

НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Фешке
на высоте до 3 км
в боевой скорости Ишак типа 28
в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта)
в скорости у земли
на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли

УСТУПАЛ ИШАК ЕШКЕ
в скорости на высоте выше 3-4 тыс
в вооружении сериям (кроме 29 ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми
в комфорте
в вертикальном манёвре (поясните)
в возможности инециативы
-дополните и поправте остальное

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять, и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.


ВЫХОДИТ НЕ ТАК УЖ ОН И УСТУПАЛ Ешке а в чём то и превосходил (Суворов мог сказать о сапоставимости 29 серии , - как говорили и лётчики
http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3

Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
--------------------------------

ТАК ВОТ ИШАК СО СЛОВ ЗНАТОКОВ :

обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки
http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *

Истребители....................Bf 109("Е")...Bf 110....Hе100........И-16...И-26(Як-1)... И-301(ЛАГГ-1)
Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515
Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605
Потолок, м..............................10,000... ..... 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600
СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ :
СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА
на высоте ишак уступает Ешке всего 58км/ч
Потолок Ишака на 800-1000м превосходит Ешку
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
с новыми двигателями были И-16 серий 24,27,28,29)
29 серии было 650штук (с ПУШКОЙ и 2 пулем) - и максимальной скор 470-489км, потолок 9960м ; вираж за 16-17сек
28серии 293шт , потолок 9950м , 3.2мин до 3тыс метров скороподём=15м/с(ниже летал лучше)
27 = 57шт
24 серии = 934шт
18серии = 177шт , 2.9мин до 3тыс м =16.7м/с скороподъёмность

ОТЗЫВЫ :

1) http://warcyb.org.ru/news/ Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16 , превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «Е» по всем статьям . Подустарел этот истребитель к 1942 году,

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.1...
излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу , используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолетов (лобовые попадания И-16 выдерживал лучше Мессера)
3) http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S... С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот

4) на глубоких виражах советским летчикам И-16 удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды , зайти "в хвост" противнику и поразить его.
5) http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml 24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину
в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь.
За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях,
(ишаков)
Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед
69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета.
К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед , из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16)
6) Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать
7) http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим.
8) http://www.armedassault.org/il2/13.htm
И-16Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке
Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт
Ишак немного выигрывает у Ме -109 в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно
При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, отвертится , а вот у земли сбить ишака проще.
9) http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы.
предельная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
10) http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html Несмотря на появление новых истребителей, «ишачек» Поликарпова еще несколько лет оставался любимцем летчиков. Многие пилоты вплоть до середины войны предпочитали И-16 другим самолетам
11)Новая машина, получившая название Ла-5, была, по сути, продолжением идей, заложенных в И-16, а позднее и в И-180. Немецкие летчики отметили «родство» И16 и Ла-5 и окрестили очередную машину горьковского завода «Супер Рата».
Дальнейшее совершенствование Ла-5 привело к появлению истребителя Ла-7, признанного одним из лучших истребителей Второй мировой войны.
12) http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою, тем не менее, маневренного боя с русским ветераном старались избегать. . В случае, если пилоты «мессершмиттов» изменяли этому принципу, результат схватки мог оказаться для них весьма болезненным.
13) Сафонов только на И-16 сбил 14 немецких самолетов.
14)повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.(как и Мессеру)
15) мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым
16) выпукали "усторевший" И-16 весь 41г и начало 42г (а значит Ишак выполнял поставленные задачи - по этому и устраивал сталина до 42г)

КРАСНЫЕ ТОЛЬКО ПОДЛЯТ - другого не умеют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
19:07 12.12.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> всё конечно нормально но желание победить к первому мая
quoted1

этот миф внедряется в умы последние 20 лет... и видать успешно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
19:08 12.12.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Утверждают, что в начале войны в Красной армии возникло «стихийное, никем не управляемое восстание, армия не хотела воевать в защиту сталинского режима». Ответ авторам псевдоисторических версий
quoted1

Я даже знаю в какой стране создают такие байки - США!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
19:13 12.12.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>я это знал в военном училище ещё в 1978 году

молодец... ты знал эту версию с 1978 года... Так будет правильней... Не надо преподносить экстравагантные гипотезы как прописные истины...

Есть много оригинальных гипотиз... Резун, например, считает что Сталин со своими крестьянами хотел напасть на Германию... А в воспоминаниях Манштейна четко написано, что дислокация советских войск не предполагала нападения... Так что даже не знаю кому верить... гитлеровскому генералу или английскому шпиону...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
19:15 12.12.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> я это знал в военном училище ещё в 1978 году- так что садись два
> незачёт
quoted1

неужели в военных училищах уже в 1978 году клевету такую гнали? как то не верится, в те года клевета была протиозаконна
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    1941. Не стреляли лишь мертвые русские.... ДА ЗАПАД ВОЕВАЛ ВРАЗЫУСПЕШНЕЕ РККА (сравнивая ресурсы ипотери) ВАШ АВТОР ПРОСТО НАГЛО ВРУЩИЙ ...
    1941. Not only was shot dead Russian .... YES WEST VRAZYUSPESHNEE to fight the Red Army (comparing resources ipoteri) Your author ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия