И в третий раз я тебя посылаю, но ты явно не успокоишься, пустослов...
22:18 09.06.2012
Одна улыбка в ваш ожесточённый спор про времена когда всех нас не было. Вот мне наплевать каким был Николай.Но думаю было бы всё хорошо,так не было бы и революции.
06:11 10.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Одна улыбка в ваш ожесточённый спор про времена когда всех нас не было. > Вот мне наплевать каким был Николай.Но думаю было бы всё хорошо,так не было бы и революции.
И это так...
06:59 10.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну да, самые бесправные существа, это администраторы, особенно учитывая то, что один раз я был вынужден обратиться к одному из твоих предшественников и он заблокировал одному правдолюбу кнопочку...
Лгунишка вы, что еще можно сказать. Не стыдно вам ?
08:38 10.06.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Лгунишка вы, что еще можно сказать. Не стыдно вам ?
А чего я должен стыдиться? Я лишь констатирую факты странных совпадений. Я никого ни в чём не обвинял и не оскорблял, в отличии от "администратора" личность которого уже поставлена под сомнение и есть факты подтверждающие это и который нагло нарушая правила оскорбляет пользователей пользуясь своим положением.
А вообще-то, не переживай, рано или поздно кнопочка включиться, а если и не включиться, то я к твоему хозяину обращусь, он её включит и тогда я твоё сообщение отправлю к модератору, а потом, если оно вдруг окажется что нарушений нет отправлю к твоему хозяину...
14:06 10.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Вот мне наплевать каким был Николай.Но думаю было бы всё хорошо,так не было бы и революции.
всем сразу не бывает хорошо
но вот революционеров октября было подавляющее меньшинство - судя по выборам в учсобрание через 18 дней после переворота - где за власть партии Керенского проголосовало 53 % избиратерей РФ (а вот против ленина под 70%)
21:44 10.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но вот революционеров октября было подавляющее меньшинство
Ну не поддержал бы народ,мы бы и гражданскую не выиграли....Но !!!!!! Народ поддержал нас................
22:22 10.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> но вот революционеров октября было подавляющее меньшинство Ну не поддержал бы народ,мы бы и гражданскую не выиграли....Но !!!!!! Народ поддержал нас...............
НА ВЫБОРАХ ВУЧСОБРАНИЕ НАРОД ПОДДЕРЖАЛ ПАРТИЮ КЕРЕНСКОГО - ОТВЕРГНУВ КОММУНИСТОВ (мож опровергнешь результаты ленинских выборов? или хитрым дуракам подтверждать не пристало?
А ДЛЯ ПОБЕДЫ В "ГРАЖДАНСКОЙ" (наёмной и принудительной армией) ПОДДЕРЖКА НАРОДА НЕ ТРЕБУЕТСЯ
В ТЕМЕ О ИНТЕРВЕНТАХ ОСНОВНАЯ ИНФА В ПЕРВЫХ МОИХ ПОСТАХ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
======================
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого только на погранцов ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА ========================
На фронте КОЛЧАКА недолгое время находились лишь небольшой французский отряд да английская бригада, в которой рядовой состав был набран в основном из русских.За исключением этих подразделений, по свидетельству британского полковника Дж. Уорда, «ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела после того, как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[5].
Стоявшие на Дальнем Востоке японские и американские войска оставались независимыми от Жанена и тоже в борьбе не участвовали ,хотя японцы держали там 40-тысячный корпус (первоначально даже до 70 тысяч солдат) на территории от Тихого океана до Забайкалья (американцы – всего лишь 7-тысячную бригаду).
Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е. Какурин и Г.Х. Эйхе[6] (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты».
Все это тем более показательно и тем убедительнее развенчивает утвердившийся расхожий миф об «интервенции», что общим тоном либеральной сибирской и уральской печати того периода было недовольство по поводу отсутствия военной помощи от союзников. Омская газета «Заря» недоумевала: «Становится все более туманной и непонятной линия поведения союзников. Каких-нибудь полтора иностранных корпуса… в связи с частями нашей молодой армии могли бы решить в несколько приемов судьбу советских фронтов»[7]. Ей вторила газета «Наша заря»: «Со стороны союзников нельзя уловить даже признака установившегося взгляда на современную жизнь России и ясной последовательной политики»[8].
Колчак без обиняков сказал.им: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из России»[11].
В июне 1919 года глава финского правительства Карл-Густав Маннергейм – бывший генерал русской армии и императорской свиты, сочувствовавший белым, предложил Колчаку (как верховному главе белых) военную помощь в наступлении белой армии Н.Н. Юденича на Петроград при условии признания белыми независимости Финляндии (уже признанной большевиками). Но Верховный правитель отверг эту сделку из принципиальных соображений, и Финляндия осталась нейтральной Получается, Колчак был именно таким «одним из немногих» наиболее упорных, но и наиболее прямолинейных патриотов великодержавной России в годину смутного лихолетья. Тем временем, серьезную опору красных составляли многочисленные интернациональные батальоны латышей, мадьяр (из бывших военнопленных австро-венгерской армии), китайцев и корейцев (последние широко использовались в дореволюционной России как дешевая наемная рабочая сила на востоке).
На южных участках Восточного фронта эти интернациональные батальоны составляли от 30 до 60 % (на уральском направлении) от общей массы красных войск. Одних китайцев, но некоторым данным, в Красной армии насчитывалось до 30 тысяч.
.Не случайно в одном из своих приказов Колчак называл Красную армию «кровавой армией германо-большевиков, с основой и примесью немцев, мадьяр, латышей, эстонцев, финнов и китайцев»
22:31 10.06.2012
И мы победили....Вы = смешной человек...Вы большинство обозвали дураками..Нет не правы.
00:23 11.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> И мы победили....Вы = смешной человек...Вы большинство обозвали дураками..Нет не правы
КОНЕЧНО вы в продавшемся немчуре меньшинстве ПОБЕДИЛИ разрозненный НАРОД
КОГДА ВООРУЖОННОЕ ДО ЗУБОВ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ГОСУДАРСТВО ПРОИГРЫВАЛО ПАРТИЗАНСТВУЮЩИМ разрозненным "БАНД"-ФОРМИРОВАНИЯМ ?
государство почти всегда сильнее народа
ЭТО ВЫ СМЕШНОЙ НАЗЫВАЯ ПРИЧИНУ ПОБЕДЫ В ГРАЖДАНСКОЙ , - ПОДДЕРЖКУ ЛЕНИНЦЕВ НАРОДОМ
побеждают не БОЛЕЕ поддержанные , а более изощрённые (в изуверстве-запугивании = ведь бойцов меньшинство)
> Что вы думаете об этом человеке и его роли в истории нашей страны, а так же, о его семье и близких?.. > чтобы он неделал,насколькоб он небыл хорошим человеком! одно очевидно он отрёкся от народа и страны когда была война,назревала революция! а какбы вы отнеслись к командиру,когда бы он сказал солдатам ,вовремя атаки--да пошли вы я отрекаюсь от вас? николай 2-предатель! > > > > > > > > > > > > Николай II 1899 год > > > > > > > > > > > > > > > Георг V (английский король) и Николай II. > > > > > > > > > > > > > > > > > Николай Второй в детские годы > > > Фото 1905 года, где Николай и Вильгельм обменялись одеждами войск > > > > > > > Николай II до своего вступления на престол > > > Николай II в детские годы > > > > > Ещё одна фотка Николая в молодости, до вступления на престол
> > >
>
07:45 11.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> побеждают не БОЛЕЕ поддержанные , а более изощрённые
Победил лозунг:"Землю крестьянам - фабрики рабочим." Т.Е. именно поддержка большинства.
08:20 11.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Победил лозунг
Разве "лозунг" может победить?
> Землю крестьянам
Что получили "крестьяне"?
> фабрики рабочим
Какие "фабрики" получили рабочие?
> И мы победили....
Кого Вы "победили"?
> гражданскую
Сколько человек погибло в Гражданскую войну?
Глоток Кофе писал(а) :
> Николай II
"Николай II прославлен в лике святых Русской православной церковью в 2000 году ... Памятники в Москве, Санкт-Петербурге, ... "
08:27 11.06.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> Сколько человек погибло в Гражданскую войну?
Много.. После прихода белых одна из шахт около деревни Алапаевки была забросана трупами расстрелянных крестьян на целых восемь метров высоты.
По дороге к Калиновскому торфянику, чуть западнее Первомайского поселка, находится ствол старой Комаровской шахты. В черный год кровавого белогвардейского террора (июль 1918 – июль 1919) ствол шахты стал братской могилой многих революционеров. Первой жертвой колчаковцев стал революционер – подпольщик Н. И. Исаков. Избитого, еще живого, его бросили в шахту. Такая же участь постигла И. М. Воротникова и К. Д Косых. На телегах привозили к шахте изрубленные тела патриотов и в рогожных кулях сваливали вниз. Некоторых живыми. Долго из шахты слышались стоны. В партийных архивных документах есть немало свидетельств, что в период гражданской войны многие шахты на Урале были братскими могилами борцов за власть Советов.
Летом 1918 года красногвардейцы с боем выбили белобандитов из села Новозлатоуст (Красноуфимский район). . Они увидели здесь жуткую картину. За несколько часов до прихода красных белобандиты зарыли живыми восемь членов Новозлатоустовского Совета. Немедленно разрыли могильный холм, но было уже поздно.
08:48 11.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Много..
Для чего?
> Они увидели здесь жуткую картину.
"Николай II отрёкся от престола в 1917 году, был расстрелян в 1918 году вместе с семьёй ... "
> за власть Советов.
В интернете: "Михаил Веллер. Андрей Буровский. "Гражданская история безумной войны"
"История пишется победителями ... Историю необходимо понимать ... Гражданская война была задумана и спланирована в 1914 году ... "
Ну не поддержал бы народ,мы бы и гражданскую не выиграли....Но !!!!!! Народ поддержал нас................
