> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Давайте мы уж договаримся, либо мы за Троцкого, либо за Сталина ( если брать период 20е - 40е годы).
Монархистъ. Намерение не впадать в ортодоксальность заслуживает только уважения. Но монархосталинизм - это совершенно невообразимая смесь. Пусть патриарх и был, но атеизм был основой духовной жизни тогдашнего общества, в то время как православие - один из столпов монархии. Сталин, как большевик, в последнюю очередь симпатизировал монархии. Вот кто был его кумиром некоторое время, так это Гитлер. Тоже поднялся из грязи в князи, тоже был на ножах с Западом, тоже (формально, правда) был за социализм, тоже был атеистом (ну плюс язычество и оккультизм).
16:17 15.02.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Но монархосталинизм - это совершенно невообразимая смесь.
Я и не смешиваю монархизм и сталинизм. Я просто говорю, что сталинизм гораздо лучше троцкизма для России.
16:18 15.02.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Вот кто был его кумиром некоторое время, так это Гитлер.
Ну, навряд ли, конечно, кумиром. Скорее, хотел сделать его сворим союзником.
23:07 15.02.2012
НИКОЛАШКА ХОТЬ И БЫЛ ПОДКАБЛУЧНИК , НО ДЛЯ НАРОДА ВО ВСЁ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ
НИКОЛАШКА ВО ВСЁМ ГЕНИЙ В СРАВНЕНИИ С КРАСНОЙ СВОЛОЧЬЮ
ЕСЛИ КТО СОМНЕВАЕТСЯ , ТО ПРОШУ К БАРЬЕРУ
00:07 16.02.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НИКОЛАШКА ВО ВСЁМ ГЕНИЙ В СРАВНЕНИИ С КРАСНОЙ СВОЛОЧЬЮ
Ну да в натуре гений, в чем интересно ? Ах да говорят ворон и кошек метко стрелял.
01:22 16.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НИКОЛАШКА ВО ВСЁМ ГЕНИЙ В СРАВНЕНИИ С КРАСНОЙ СВОЛОЧЬЮ
>Ну да в натуре гений, в чем интересно ? Ах да говорят ворон и кошек метко стрелял.
ВООБЩЕ ВО ВСЁМ
1) воевал лучше сталина в 30 раз ОТДАВ НЕМЦАМ ЗЕМЛИ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА А ОРУЖИЯ ИМЕЯ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ НЕМЦЕВ (сталин имел в 5 раз больше немцев) Банопартизм сталинцев превосходил РИ порядками
2) по ТЕМПУ роста ВВП РИ превосходил ленинцев
3) по уровню жизни РИ превосходил ленинцев до 39г и с 41г до 54г
4) даже по С/Х в некоторых культурах превосходил
5)по душегубству своих уступал ленинцам
6) по темпам образования превосходил ленинцев
7) по продолжительности жизни (В СРАНЕНИИ С РАЗВИТЫМИ СТРАНАМИ) превосходил
8) по народовластию ПРЕВОСХОДИЛ КРАТНО
9) по свободе перемещения и добровольности труда превосходил кратно
10) ПО ПРИРОСТУ НАСЕЛЕНИЯ ПРЕВОСХОДИЛ КРАТНО
11) по инвестициям кратно
12) по дипломатии кратно
13) по свободе слова кратно
14) ПО ТЕРРИТОРИИ РОССИИ большевики сократили Россию до уровня 17 в (раздробив страну)
я просто НЕ ЗНАЮ НЕ ЧЕГО ЧЕМ ЛЕНИНЦИ ПРЕВОСХОДИЛИ НИКОЛАШКУ ДЛЯ НАРОДА
ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ?
правда ростом больничных коек ленинци превзошли РИ (каюсь) но ростом количества врачей если не ошибаюсь - уступали
ЗАТО САМИ ЦК ЖИЛИ ЛУЧШЕ МИЛЛИАРДЕРОВ
так что к барьеру
сверим факты (у мя сотни источников собрано за 2 года здесь)
> НИКОЛАШКА ХОТЬ И БЫЛ ПОДКАБЛУЧНИК , НО ДЛЯ НАРОДА ВО ВСЁ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ >
> НИКОЛАШКА ВО ВСЁМ ГЕНИЙ В СРАВНЕНИИ С КРАСНОЙ СВОЛОЧЬЮ > > ЕСЛИ КТО СОМНЕВАЕТСЯ , ТО ПРОШУ К БАРЬЕРУ
.
11:23 16.02.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> .
если есть конкретные КОНТРАРГУМЕНТЫ ТО НЕ ССЫТЕ ПОДХОДИТЬ К БАРЬЕРУ
завалю любого НЕЗНАЙКУ засслуг царя для народа
08:49 17.02.2012
Трус, алкаш и предатель.
Государь В ПЕРВУЮ очередь должен думать о государстве, а уж потом о семье.
Можно охарактеризовать его одним словом: ВЫРОЖДЕНЕЦ
14:48 17.02.2012
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
>Трус, алкаш и предатель. Государь В ПЕРВУЮ очередь должен думать о государстве, а уж потом о семье.Можно охарактеризовать его одним словом: ВЫРОЖДЕНЕЦ
>
1)ЧЕМ ОН ТРУС ? если в отличии от сталине не покидавшем кремлёвского бункера почти всю вов) НИКОЛАШКА КУРСИРОВАЛ В ДОЛЬ ЛИНИИ ФРОТА КОМАНДУЮ ВОЙСКАМИ (при чём в этот промежуток лучшие результаты ПМВ показала его армия)
2) чем он алкаш ? ПРИВЕДИТЕ ДОКИ
А ТО , ЧТО НАРОД почти НЕ ПИЛ В ПМВ (сухой закон работал) ЭТО ФАКТ А ВОТ СТАЛИН В ВОВ СПАИВАЛ СОЛДАТ НИЩАДНО
3) ЧЕМ ОН ПРЕДАТЕЛЬ ? И КОГО УМЫШЛЕННО ПРЕДАЛ ? (не приводил не кто ФАКТОВ ПРЕДАТЕЛЬСТВА) = ЭТО НИКОЛАШКУ ПРЕДАЛИ ЕГО ГЕНЕРАЛЫ(присягу) И ОУЕВШИЙ НАРОД
ОТРЕЧЕНИЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ НАРОДА ЭТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО , А ПРИВЕРЖЕННОСТЬ К ИДЕЯМ НАРОДОВЛАСТИЯ ЭТО ПЕРЕИЗБРАНИЕ НАРОДОМ (КТО ПРОТИВ ПЕРЕИЗБРАНИЯ ??? - понятно , что время неудачное = НО НЕ ЦАРЬ ЭТО ВРЕМЯ ПЕРЕИЗБРАНИЯ ВЫБРАЛ (в отличии от красной сволочи) = НИКОЛАШКА ПРЕДАННО СЛУЖИЛ НАРОДУ И ПОДЧИНИЛСЯ ЕГО НЕЛЕПОЙ ВОЛЕ
4) ГОСУДАРЬ И ДУМАЛ О СЕМЬЕ ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ , ПРИПОХАВ ДОЧЕК УХАЖИВАТЬ ЗА РАНЕНЫМИ , И ПОКИНУВ СЕМЬЮ УЕХАВ НА ФРОНТ РАДИ ГОСУДАРСТВА
А КТО СКАЖЕТ , ЧТО СТАЛИН СКАЗАЛ ДЕЛАТЬ СВОЕЙ (15-19 летней) ДОЧЕРИ В ВОВ?(ПРЕДАВШЕЙ СССР) ГОСУДАРСТВО РАБОТАВШЕЕ ПРИ НИКОЛАШКЕ ЛУЧШЕ , ЧЕМ ПОСЛЕ НЕГО = ДОКАЗЫВАЕТ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ИЗ ОСТАЛЬНЫХ ИСПОЛНЕНИЕ ИМ РУКОВОДСТВА
а то что николашка подкаблучник = так у всех свои недостатки = мож ВЫ ИДЕАЛ?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> .
>
> если есть конкретные КОНТРАРГУМЕНТЫ ТО НЕ ССЫТЕ ПОДХОДИТЬ К БАРЬЕРУ > > завалю любого НЕЗНАЙКУ засслуг царя для народа
. шёл бы ты в жопу . не твой удел меня напугать . а говорить про дебильную святость и т.д. не хочу . ЧМО Николай так как вверг всех нас в братоубийственную войну .
18:38 17.02.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВООБЩЕ ВО ВСЁМ
Да прям, все ваша ниже приведенные якобы превосходствах РИ подробно разбирать не буду, тема слишком широкая, но на некоторых остановлюсь. Курбатов писал(а) в ответ на :
> воевал лучше сталина в 30 раз ОТДАВ НЕМЦАМ ЗЕМЛИ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА А ОРУЖИЯ ИМЕЯ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ НЕМЦЕВ (сталин имел в 5 раз больше немцев)
Смешно. всю войну немцы гоняли нас ссаными тряпками, мы относительно успешно воевали против Турции и Австро-Венгрии, так примерно на равных , ( хотя их примерно 2/3 войск против нас было) Немцы против нас держали примерно 1/4 сил, в основном ландвер, Во вторую мировую было ровно наоборот, 3/4 немецких сил билось на востоке. Про оснащение и снабжение нашей армии говорить не буду, все очень печально было.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>3) по уровню жизни РИ превосходил ленинцев до 39г и с 41г до 54г
Ну-да, кто-то действительно французской булкой хрустел, а большинство , процентов 70 хрен без соли доедали. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПО ПРИРОСТУ НАСЕЛЕНИЯ ПРЕВОСХОДИЛ КРАТНО
Ну правильно , а чем заниматься больше было, только детей делать, правда детская смертность около 50% была, но это так фигня.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>12) по дипломатии кратно
Просто смешно. Курбатов писал(а) в ответ на :
>14) ПО ТЕРРИТОРИИ РОССИИ большевики сократили Россию до уровня 17 в (раздробив страну)
Не не большевики, Ельцин, большевики как раз отпавшие окраины назад вернули (те, что смогли, в принципе все кроме куска Польши,и Финляндии, правда с Западной Украиной которая в РИ не входила) Курбатов писал(а) в ответ на :
>я просто НЕ ЗНАЮ НЕ ЧЕГО ЧЕМ ЛЕНИНЦИ ПРЕВОСХОДИЛИ НИКОЛАШКУ ДЛЯ НАРОДА
И еще простой вопрос Николай скорее мешал развитию РИ , может она вопреки его мудрому руководству развивалась?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>)ЧЕМ ОН ТРУС ?
> если в отличии от сталине не покидавшем кремлёвского бункера почти всю вов) НИКОЛАШКА КУРСИРОВАЛ В ДОЛЬ ЛИНИИ ФРОТА КОМАНДУЮ ВОЙСКАМИ (при чём в этот промежуток лучшие результаты ПМВ показала его армия)
Ага сидеть в Могилеве ничего не решая, конечно много ума и храбрости требует.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>4) ГОСУДАРЬ И ДУМАЛ О СЕМЬЕ ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ , ПРИПОХАВ ДОЧЕК УХАЖИВАТЬ ЗА РАНЕНЫМИ , И ПОКИНУВ СЕМЬЮ УЕХАВ НА ФРОНТ РАДИ ГОСУДАРСТВА
> > А КТО СКАЖЕТ , ЧТО СТАЛИН СКАЗАЛ ДЕЛАТЬ СВОЕЙ (15-19 летней) ДОЧЕРИ В ВОВ?(ПРЕДАВШЕЙ СССР)
Вообще-то у Сталина 2 сына воевало, и не в далеком тылу а на фронте, один в плену погиб, как и дети большинства партийного руководства.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЗАТО САМИ ЦК ЖИЛИ ЛУЧШЕ МИЛЛИАРДЕРОВ
Это да, конечно продуктовые наборы из икры, армянского коньяка и финского сервелата намного круче миллиарда баксов.
01:00 18.02.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> если есть конкретные КОНТРАРГУМЕНТЫ ТО НЕ ССЫТЕ ПОДХОДИТЬ К БАРЬЕРУ >>завалю любого НЕЗНАЙКУ засслуг царя для народа . шёл бы ты в жопу
покажи примером , а я посмеюсь Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не твой удел меня напугать
ТЫ АДЕКВАТЕН? - Я ЖЕ ТЯ НЕ ПУГАЮ , А ГОВОРЮ - НЕ ССЫ
это ты ЗА ЖОПУ ПРЯЧИШСЯ Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а говорить про дебильную святость и т.д. не хочу
вот про СВЯТОСТЬ я те не предлогал (ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ТОГДА РПЦ по сути ОТКАЗАЛАСЬ ОТ НИКОЛАШКИ - своего помазанника)
ты в адеквате?
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ЧМО Николай так как вверг всех нас в братоубийственную войну
ТЫ В АДЕКВАТЕ ?
НИКОЛАШКУ ПЕРЕИЗБРАЛИ ЗА ГОД ДО ГРАЖДАНСКОЙ
МОЖ ТЫ ЕЩЁ А НЕВСКОГО В ГРАЖДАНСКОЙ 18г ОБВИНИШЬ?
ПОДЛОЛСТЬ ТВОЙ КОНЁК?
01:30 18.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Смешно. всю войну немцы гоняли нас ссаными тряпками, мы относительно успешно воевали против Турции и Австро-Венгрии, так примерно на равных , ( хотя их примерно 2/3 войск против нас было) Немцы против нас держали примерно 1/4 сил, в основном ландвер, Во вторую мировую было роно наоборот, 3/4 немецких сил билось на востоке.Про оснащение и снабжение нашей армии говорить не буду, все очень печально было.
ВЫ ТАК ГОВОИТЕ БУДТО НЕ САМ НИКОЛАЙ ТАК РАСПРЕДИЛИЛ СИЛЫ ВРАГА ПРЕДВОРИТЕЛЬНЫМИ ВОЕННЫМИ ДОГОВОРАМИ (Антанта)
ВЫ ОПРОВЕРГЛИ , ЧТО К МОМЕНТУ ПЕРЕИЗБРАНИЯ НИОЛАЯ ОН ОТДАЛ В 6 раз меньше сталина нашей земли? (а у австро турок и прихватил ) ВЫ ОПРОВЕРГЛИ , ЧТО ЦАРЬ ИМЕЛ ОРУЖИЯ В 2 РАЗА МЕНШЕ СТРАН ОСИ , А СТАЛИН В в 2-3 раза больше ВСЕГО РЕЙХА и свалил до Москвы)?? ЧТО РАЗВЕ НЕ УМНИЦА ЦАРЬ ЗАСТАВИЛ ВОЕВАТЬ СТРАНЫ ОСИ на 60% С ЗАПАДОМ? = в т.ч. В ЭТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ УМЕНИЕ ЦАРЯ ВОЕВАТЬ В 30 РАЗ ЛУЧШЕ СТАЛИНА хотите опровергнуть 30 раз лучше сталина? НУ ПОПРОБУЙТЕ 1)соотношением оружия с врагом в сравнении со сталиным СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ НИКОЛАШКУ В 6 раз 2) земли николай меньше сталина отдал в 6 раз
3) ОРУЖИЕМ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА ОТДАЛ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМЛИ : 6 множим на 6 = в 36 раз лучше сталина воевал Николай
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Про оснащение и снабжение нашей армии говорить не буду, все очень печально было.
В САРАВНЕНИИ С КЕМ? СТАЛИНУ ДО НИКОЛАЯ В ЭТОМ БЫЛО КАК ДО КИТАЯ РАКОМ
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г. Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? РККА Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
===================
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.
====================
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
------------ Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек. В государствах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего - 70 млн. чел. Следовательно наиболее работоспособная часть мужской половины жителей была изъята из материального производства и брошена на взаимоистребление ради империалистических интересов. К концу войны численность армий увеличилась (по сравнению с мирным временем): в России - в 8,5 раза, во Франции в 5, в Германии в 9, в Австро-Венгрии - в 8 раз.
В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.
таблица 46 о производстве оружия в ПМВ всеми странами в отдельности
Голод и другие бедствия вызванные войной, привели к росту смертности и снижению рождаемости. Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.
01:47 18.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> 3) по уровню жизни РИ превосходил ленинцев до 39г и с 41г до 54г Ну-да, кто-то действительно французской булкой хрустел, а большинство , процентов 70 хрен без соли доедали.
ТЫ В АДЕКВАТЕ? ИЛИ НЕЗНАЙКА ?
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г : В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)
К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):
1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта) Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток; Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток; Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт; Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт; То же 2-го сорта - 5 коп.; Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт; Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт; Сметана - 20-25 коп. за фунт; Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт; Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок; Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт; Ситный - 6 копеек за фунт;
Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.
К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей. Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет. ======================================== =
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
===================================
ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
===================================== СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
===================================
Википедия С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г ! так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г) а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!! ---------------------------------------- -------------------------- из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено "ежовщиной" 38г. около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение . ---------------------------------------- --
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. ---------------------------------------- ------------ Потери от недорода в СССР исчисляются значениями... А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ; "в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ; "...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма" ---------------------------------------- ----------------------- РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие" ---------------------------------------- ---------------------------
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2 1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна. ---------------------------------------- ----------
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
---------------------------------------- ------------------------ Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был ) Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ... Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , ! Платное обучение в школе было в СССР до 1953г ---------------------------------------- -------- ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории : Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ : 1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел. 2)17-22г жертвы голода 6 млн чел. 3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел И того по вине ленинцев "приговорены" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) ! ---------------------------------------- -----------
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек) Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%. Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21]. согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154) Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.). Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг. Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].
Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].
Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/ Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения. ---------------------------------------- -----------
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать =============== ======================================== ==
ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) ================================
Что промышленные анклавы "питались" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, "пятилошадных" – в 28 руб.).
========================
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
======================
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". ======================================== = Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ
В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей. Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих Служащий / рабочий Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5] Около 20
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге 20 – 35
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1] 75 – 120
Подпоручик армии* 70
Поручик армии 80
Штабс-капитан армии 90
Капитан армии 105
Доплата офицеру на найм жилья [6] 8 – 25, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11] 350
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102
Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы 25
- женской гимназии 85-105
Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:
- Заведующий 125
- Фельдшер 37-55
Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10] 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
* - «Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.» [6]
Из приведённой таблицы видно, что средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. Выходит, что в предреволюционные годы доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока. В то же время, зарплата высококвалифицированного рабочего могла не только в пять раз превышать среднюю по промышленности, но и быть больше оклада обер-офицеров и земской интеллигенции. Теперь посмотрим, сколько стоили в дореволюционной России основные, как бы мы теперь сказали, «неупакованные» продукты питания и массовые услуги.
======================== НУ И САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРИКОЛ О ЖИЗНИ РИ
Таблица 11 Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в июне 1914 г. в различных группах производств
1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц (квалифицированных было до 10% от всех рабочих )
2) 27% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ 25-50 РУБ В МЕСЯЦ
3) 46% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ В МЕС от 13 до 25 РУБ В МЕСЯЦ
4) 16 % РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ 13 руб в месяц
А ПРИ СТАЛИНЕ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЛ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ ? ==============================
А УЧИТЫВАЯ , ЧТО
И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г .).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ ПОЛУЧАВШИЙ ЗП 70- 150 руб В МЕСЯЦ = = ЗАРАБАТЫВАЛ ОТ 530 грам до 1115г (1 КГ)ЗОЛОТА 999 пробы В МЕСЯЦ
НАПРИМЕР СЕГОДНЯ ЗОЛОТО 999 пробы ВЕСОМ 1 КГ СТОИТ 2 млн рублей
ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 13 ТЫС РУБЛЯМ (по другим товарам конечно другой эквивалент)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ , ЧТО ПО ЗОЛОТУ ЗАРПЛАТА : 1) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ РИ (их 10%) СООТВЕТСТВОВАЛА СЕГОДНЯШНИМ 1 - 2 МЛН РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ
2) 27% рабочих получали 325-650 тыс рублей в месяц сегодняшними (если золотом)
3) 46% рабочих РИ получали 169 - 325 тыс рублей в месяц СЕГОДНЯШНИМИ
4) 16% рабочих РИ получали 169 руб тыс руб в мес СЕГОДНЯШНИМ ЭКВИВАЛЕНТОМ золота
(раздробив страну)
ДО ГРАЖДАНСКОЙ 
208