> - Нет, в русско-японской войне Николай не виноват, а если и виноват, то лишь отчасти, когда активно стал продвигать власть России на Дальнем Востоке и в Маньчжурии, на Ляодунском полуострове и в Порт-Артуре.
А кто виноват -Пушкин ?. Там японцев конкретно провоцировали, например концессиями в Корее ( которая как-бы японской колонией была ) и на вполне пристойное предложение со стороны Японии поделить сферы влияния (им Корею нам Манжурию) их попросту послали на йух. Да одно распоряжение Николая. что-бы Япония общалась с Россией исключительно через наместника на Дальнем Востоке, чего стоило (это примерно так-же как сейчас США заставит Россию общаться через губернатора Аляски) . Короче хотели маленькой победоносной войны, ну получили,не маленькую и совсем не победоносную. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Вы читали когда-нибудь толстенное сочинение Александра Степанова "Порт-Артур"? Рекомендую вам к прочтению, очень позновательное произведение, написанное по реальным историческим событиям...
Одна из любимых книг, там вся гниль Русско-Японской хорошо показана (наряду с героизмом простого народа). Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Николай виноват лишь в том, что не сумел разбомбить и полностью уничтожить вооружённые силы миллитаристской Японии
А в том, что Россия обладавшая первой армией мира и вторым по силам флотом, потерпела сокрушительный разгром от страны которая за 35 лет до этого мечами, бамбуковыми и фитильными ружьями воевала ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ЗНАЕТЕ , ЧТО ДО ЛЕНИНА ПМВ СЧИТАЛАСЬ В НАРОДЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ?
Ну да только к 17 году армия разбегаться начала Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛЕНИНА СТАЛИНА НАРОД НЕНАВИДЕЛ БОЛЬШЕ ЦАРЯ В МИЛЛИОН РАЗ
Ну да, только Николай от маленького пинка слетел с трона и не один человек в Российской Империи за него не встал, так любили обожаемого монарха, а вот большевики как-то Гражданскую войну выиграли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И КТО ВАЛИЛ НЕМЦЕВ В 18г КОГДА ОНИ ЗАНЯЛИ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ ДО ДОНА?
Батька Махно, ну и большевики немножко. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ РЕАЛЬНО ВОССТАВШИЕ ПРОТИВ СТАЛИНА ЛЮДИ СОСТАВЛЯЛИ 8% ВЕРМ
Не путайте восставших с коллаборационистами, против кого восставали французы, норвежцы, голландцы, поляки и прочие народы которых дохрена в вермахте было? Сталина у них не было, а было вполне демократическое правительство. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН БРАЛ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЬЮ СВОИХ СОЛДАТ (делал так царь? ) > приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! > Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно !
Много посадил ?
01:08 23.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>ВЫ ЗНАЕТЕ , ЧТО ДО ЛЕНИНА ПМВ СЧИТАЛАСЬ В НАРОДЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ?Ну да только к 17 году армия разбегаться начала
армия разбегалась НЕ ПРИ НИКОЛАШКЕ
а только под руководством советов
при Керенском , армия подчинялась СОВЕТАМ (в которых рулил в т.ч. Троцкий)
вы руководство лениным троцким имели в виду говоря о разбеге в 17г ? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Ну да, только Николай от маленького пинка слетел с трона и не один человек в Российской Империи за него не встал, так любили обожаемого монарха, а вот большевики как-то Гражданскую войну выиграли.
"гражданскую" выиграло ГОСУДАРСТВО = ГОСУДАРСТВО ВСЕГДА СИЛЬНЕЕ НАРОДА
А НИКОЛАШКА НЕ СЛИТЕЛ , А ПОДЧИНИЛСЯ ПРОСЬБЕ НАРОДА (переизбранию)
так что про гражданскую не трындите ВОЕВАЛО ВООРУЖОННОЕ ДО ЗУБОВ ЛЕНИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО С РАЗОРУЖОННЫМИ БАНД ФОРМИРОВАНИЯМИ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>И КТО ВАЛИЛ НЕМЦЕВ В 18г КОГДА ОНИ ЗАНЯЛИ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ ДО ДОНА?Батька Махно, ну и большевики немножко.
большевики были союзниками с Вильгельмом = совместно договарились разбить антанту в Мурманске А ВОТ МАХНО , ТО БИЛСЯ С НЕМЦАМИ ПОСЛЕ БРЕСТ МИРА (получается против ленина И ЧЕГО ДОБИЛСЯ? НЕМЦЕВ СОГНАЛИ С РОССИИ ТЛЬКО ВОЙСКА АНТАНТЫ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>А ВОТ РЕАЛЬНО ВОССТАВШИЕ ПРОТИВ СТАЛИНА ЛЮДИ СОСТАВЛЯЛИ 8% ВЕРМ Не путайте восставших с коллаборационистами, против кого восставали французы, норвежцы, голландцы, поляки и прочие народы которых дохрена в вермахте было? Сталина у них не было, а было вполне демократическое правительство
ПРАВИТЕЛЬСТВА ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ СОТРУДНИЧАЛИ С НЕМЦАМИ (их страны уже не воевали с немцами)
А СТАЛИН ВОЕВАЛ С НЕМЦАМИ = ВОТ ЛЮДИ И ВОССТАЛИ- ВОЕВАЛИ С НЕНАВИСТНЫМ СТАЛИНЫМ
РАЗНИЦУ НАШЛИ? ТАКОГО ВОССТАНИЯ ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>СТАЛИН БРАЛ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЬЮ СВОИХ СОЛДАТ (делал так царь? )>приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! >Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно !Много посадил ?
НЕ ЗНАЮ сколько НО НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНИЗМ СОЛДАТ , ПЕРЕПУГАЛ ЯВНО НА СМЕРТЬ
01:20 23.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>А кто виноват -Пушкин ?. Там японцев конкретно провоцировали, например концессиями в Корее ( которая как-бы японской колонией была ) и на вполне пристойное предложение со стороны Японии поделить сферы влияния (им Корею нам Манжурию) их попросту послали на йух. Да одно распоряжение Николая. что-бы Япония общалась с Россией исключительно через наместника на Дальнем Востоке, чего стоило (это примерно так-же как сейчас США заставит Россию общаться через губернатора Аляски) . Короче хотели маленькой победоносной войны, ну получили,не маленькую и совсем не победоносную.
Я не знал этих интересных фактов... Да, действительно, если судить по тому что вы сказали, правительство Николая Второго по видимому, относилось к Японии так же точно, как к какой-нибудь туземной Папуа-Новой Гвинее, за что жестоко поплатилось в итоге
06:13 23.02.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Я не знал этих интересных фактов... Да, действительно, если судить по тому что вы сказали, правительство Николая Второго по видимому, относилось к Японии так же точно, как к какой-нибудь туземной Папуа-Новой Гвинее, за что жестоко поплатилось в итоге
почитайте батенька про безобразовскую клику... Безобразов, Плеве и прочие... много еще интересных фактов узнаете и может пересмотрите свои взгляды на николая...
11:57 23.02.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Я не знал этих интересных фактов... Да, действительно, если судить по тому что вы сказали, правительство Николая Второго по видимому, относилось к Японии так же точно, как к какой-нибудь туземной Папуа-Новой Гвинее, за что жестоко поплатилось в итоге
Да так примерно и относились, с позиции Большого Белого Господина к Желтомордым Макакам . Нет я понимаю сильные государства могут относится (и относятся ) к слабым именно так. Но только сильные . А Россия гнула пальцы но ничего не делала, что-бы реально кардинально усилить себя на Дальнем Востоке, кто мешал перебросить основные силы флота на Тихий океан, сделать Порт-Артур реально сильной крепостью, нагнать войск побольше наконец (про боевую подготовку войск на Дальнем Востоке говорить не буду, все очень печально было ) Вот тогда могли-бы Японию хоть какими макаками обзывать. Но ничего этого не сделали,не было вектора экспансии, одновременно и в Китае мутили с Желтороссией,и в Корею лезли, и крепость в Либаве против Германии строили (при вполне дружеских отношениях в те времена с Германией) и Босфор с Дарданеллами захватывать собирались и все это одновременно не определив приоритета, в результате не преуспели нигде, получили по соплям от Японии, поругались с Германией (позже немного правда. но все-же) Это все как-бы о большом уме и мастерстве во внешней политике (да и во внутренней) не говорит.
05:37 24.02.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А кто виноват -Пушкин ?. Там японцев конкретно провоцировали, например концессиями в Корее ( которая как-бы японской колонией была ) и на вполне пристойное предложение со стороны Японии поделить сферы влияния (им Корею нам Манжурию) их попросту послали на йух. Да одно распоряжение Николая. что-бы Япония общалась с Россией исключительно через наместника на Дальнем Востоке, чего стоило (это примерно так-же как сейчас США заставит Россию общаться через губернатора Аляски) . Короче хотели маленькой победоносной войны, ну получили,не маленькую и совсем не победоносную.
>После прочтения всей литературы по периоду 1890-1905 годов ....... Я не знал этих интересных фактов... Да, действительно, если судить по тому что вы сказали, правительство Николая Второго по видимому, относилось к Японии так же точно, как к какой-нибудь туземной Папуа-Новой Гвинее, за что жестоко поплатилось в итоге
Прикольный ты человек... Прочитал всю литературу по периоду 1890-1905 годов и не знаешь таких интересных, а главное широкоизвестных фактов...
Вывод... Или ты нифига не читал Или у тебя что то с головой...
12:23 24.02.2012
Ой, блин! Я не напечатал биографии человека, которосму посвятил эту тему! Печальная оплошность Надо это исправить
12:40 24.02.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> А кровь ленских рабочих, жертвы ходынского поля и кровавого воскресения вам безразличны? Сотни тысяч погибших и искалеченных в русско-японской войне, первой мировой?
При товарищах коммунистах этих жертв было ещё кратно больше. Вспомните о потерях в ВОВ, от сталинских репрессий, гулаги, коллективизации, жертвы "раскулачивания" и "расказачивания", жертвы голодоморов и сталинских "великих строек" - и сравните это с жертвами эпохи николаевского правления. Сравнения явно в пользу последнего.
> Прикольный ты человек... Прочитал всю литературу по периоду 1890-1905 годов и не знаешь таких интересных, а главное широкоизвестных фактов...
> Вывод... > Или ты нифига не читал > Или у тебя что то с головой...
Я прочитал, конечно же не абсолютно всю литературу об этом периоде, для этого надо было бы перелопатить сотни толстенных томов и мемуаров очевидцев; разумеется, я столько не читал и мои знания об этом отрезке истории нашей страны происходят прежде всего из романа Александра Степанова "Порт-Артур", учебников по новейшей истории России, и аналогичных советских учебников по истории ХХ-го века... И во всех этих сочинениях практически ничего не говорилось о глубинной подоплёке русско-японской войны, которая, если верить рассказанным здесь вещам, случилась прежде всего из-за крайне неуважительного отношения к интересам Японии и к самой этой стране... То есть, всё оказалось сложнее, чем я раньше думал.
18:31 24.02.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> армия разбегалась НЕ ПРИ НИКОЛАШКЕ
При нем начала
> при Керенском , армия подчинялась СОВЕТАМ (в которых рулил в т.ч. Троцкий)
Кем -кем рулил Троцкий при Керенском ? Армией , это из Крестов ?
> "гражданскую" выиграло ГОСУДАРСТВО = ГОСУДАРСТВО ВСЕГДА СИЛЬНЕЕ НАРОДА
Вот именно Ленин и ко сумели построить государство. а верховный правитель Колчак к примеру - нет, хотя возможность имел, а самодержец Романов просрал уже существующее.
> А НИКОЛАШКА НЕ СЛИТЕЛ , А ПОДЧИНИЛСЯ ПРОСЬБЕ НАРОДА (переизбранию)
Ага прям вижу, народ с иконами и харугвями пришел к Николаю и молвил - надежа-государь иди пожалуйста на ..., а царь всплакнул и побрел, осеняя себя крестом. Нет, просто при малейших беспорядках власть просто упала, и царя генералы и думцы прост почти пинком выпнули с трона, и не один человек в России не встал на защиту обожаемого монарха, ни один, видно любили Николая сильно.
> ПРАВИТЕЛЬСТВА ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ СОТРУДНИЧАЛИ С НЕМЦАМИ (их страны уже не воевали с немцами)
Нет эти страны были оккупированы, армий у них не было, в вермахт и СС шли добровольцы.
22:11 24.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> армия разбегалась НЕ ПРИ НИКОЛАШКЕ При нем начала
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек , которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию.
ВЫ ПОСМОТРИТЕ ЭТИ ЦИФРЫ И ИЗВЕНИТЕСЬ О ЦАРЕ (НАЧАЛА ДЕЗЕРТИРОВАТЬ ? численность русских войск 6 млн. 845 тыс . чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии,исключен из счета.
=========================== К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Очередной вспышке дезертирства способствует как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли, так и развал снабжения армии
НЕ ТРЫНДИТЕ ТАК БОЛЬШЕ ДЕЗЕРТИРЫ БЫЛИ ВСЕГДА - ВОПРОС В КОЛИЧЕСТВЕ ДЕЗЕРТИРОВ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> при Керенском , армия подчинялась СОВЕТАМ (в которых рулил в т.ч. Троцкий)Кем -кем рулил Троцкий при Керенском ? Армией , это из Крестов ?
ПОЧТИ МЕСЯЦ ДО ЛЕНИНСКОГО ПЕРЕВОРОТА ВОЗГЛАВЛЯЛ ПИТЕРСКИМИ СОВЕТАМИ ТРОЦКИЙ И АРМИЯ НЕ ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗЫ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ТРОЦКИМ(советами) - двоевласти знаешь
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на [p
22:12 24.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вот именно Ленин и ко сумели построить государство. а верховный правитель Колчак к примеру - нет, хотя возможность имел
СРАВНИ ГОСУДАРСТВО ЛЕНИНА ВООРУЖЁННОЕ ДО ЗУБОВ (от регулярной армии) С НИЩЕМ МИКРО ГОСУДАРСТВОМ КАЛЧАКА И ИЗВЕНИСЬ
И УЧТИТЕ ПОМОЩЬ АНТАНТЫ КРАСНЫМ , ПРИКАЗАВШИМ ЧЕШСКОМУ КОРПУСУ ОГРАБИТЬ КОЛЧАКА И СВАЛИТЬ ВО ВЛАДИК (тогда золото царя досталось красным) ТЫ ЧТО СРАВНИЛ ? - ТЫ ВМЕНЯЕМ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> а самодержец Романов просрал уже существующее.
ЦАРЬ НЕ ЧЕГО НЕ ПРОИГРАЛ , А ПЕРЕДАЛ НАРОДУ (время перевыбора выбирал не царь а тупорылый народ ЕГО "ПЕРЕИЗБРАЛИ" - ОН ПРАВИЛЬНО ПОДЧИНИЛСЯ НАРОДУ (ты протв финского уровня без красных?)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> А НИКОЛАШКА НЕ СЛИТЕЛ , А ПОДЧИНИЛСЯ ПРОСЬБЕ НАРОДА (переизбранию) Ага прям вижу, народ с иконами и харугвями пришел к Николаю и молвил - надежа-государь иди пожалуйста на ..., а царь всплакнул и побрел, осеняя себя крестом.Нет, просто при малейших беспорядках власть просто упала, и царя генералы и думцы прост почти пинком выпнули с трона, и не один человек в России не встал на защиту обожаемого монарха, ни один, видно любили Николая сильно.
ТЫ ХОТЬ ОДНО МОЁ СЛОВО ОПРОВЕРГ? ЕГО (нелюбимого) ПОПРОСИЛ НАРОД , - ЦАРЬ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАЛ ВЛАСТЬ ПРАВОПРИЕМНИКУ
ПОДЧИНИЛСЯ ПЕРЕИЗБРАНИЮ - ТЫ ПРОТИВ? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> ПРАВИТЕЛЬСТВА ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ СОТРУДНИЧАЛИ С НЕМЦАМИ (их страны уже не воевали с немцами)Нет эти страны были оккупированы, армий у них не было, в вермахт и СС шли добровольцы.
ВОТ ИМЕННО ! - ОНИ СТАЛИ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ , И ВОЕВАЛИ С СССР И т.п. (но не против Родины)
22:18 24.02.2012
УНИФАРМА АРМИИ КОЛЧАКА
00:08 25.02.2012
Как в таких случаях говорят охранители нынешнего режима "какого бы монарха того времени вы бы хотели на тот момент для России?" Вильгельма II? Так ведь он тоже войну проиграл. Георга V? Ему вообще все было фиолетово. Он даже не попытался хоть как-то помочь Николаю II, своему двоюродному брату. Франца-Иосифа - по сравнению с которым Брежнев мог бы сойти за его сына? Кого? Вот именно. Или угодно сравнить с большевиками?
07:21 28.02.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> прочитал, конечно же не абсолютно всю литературу об этом периоде, для этого надо было бы перелопатить сотни толстенных томов и мемуаров очевидцев; ... И во всех этих сочинениях практически ничего не говорилось о глубинной подоплёке русско-японской войны,
вовсе не обязательно лопатить сотни книг... Безобразовская группа... это как сейчас Абрамович, Березовский, Гусинский, Ходорковский и Прохоров... про этих кадров в начале 20-ого века знали все... И вся "глубинность" подоплеки русско-японской войны является секретом только для несведущих школьников... хотя даже в советских учебниках упоминали про безобразовскую клику. Исправь пробел в своих знаниях хотя бы с запозданием... может тогда будешь более объективно оценивать Николая...
, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию._001.jpg)
