>> А че доказывать-то? Мой деда делом доказал их героизм в 46, когда очищал от этой сволоты Западную Белоруссию и Украину :)))
>
> > а кто его просил это делать? кому он был нужен в зу?
Русских солдат не просили идти ни в Софию, ни в Белград, ни в Берлин - они там были не нужны. Не надо было туда соваться?? Кстати, на ЗУ, кроме бандер, жили и нормальные люди.
15:23 11.06.2009
Еж, давай рассмотрим такую ситуэйшн: возьмем сегодняшнюю Украину. С ее не понятной политической системой и разобщенностью гражданского общества. И вдруг напал враг, к примеру румыния, внешний враг. скажи, те, кто встанут в одни ряды с ними -ты их тоже будешь оправдывать тем, что их не устраивал внутренний политический строй страны?
>>> А че доказывать-то? Мой деда делом доказал их героизм в 46, когда очищал от этой сволоты Западную Белоруссию и Украину :)))
>> >>
>> а кто его просил это делать? кому он был нужен в зу?
> > Русских солдат не просили идти ни в Софию, ни в Белград, ни в Берлин - они там были не нужны. Не надо было туда соваться?? > Кстати, на ЗУ, кроме бандер, жили и нормальные люди.
ерема, если пришли освободили и свалили, ну там взяли какието репарации или ресурсы понятно, молодцы. а если пришли освободили и установили свое управление, ввели диктатуру и полное подчинение, это уже что то совсем другое
16:15 11.06.2009
sergDin писал(а):
> Еж, давай рассмотрим такую ситуэйшн: возьмем сегодняшнюю Украину. С ее не понятной политической системой и разобщенностью гражданского общества. И вдруг напал враг, к примеру румыния, внешний враг. скажи, те, кто встанут в одни ряды с ними -ты их тоже будешь оправдывать тем, что их не устраивал внутренний политический строй страны?
нет. те будут предателями украины. пятой колоной если хотите. потому как их тут никто не держит. они вольны жить в румынии если хотят. их не сажают в тюрьмы, и не лишают прав.
в случае ссср все весьма прозаично. в 39 м ркка встретили как освободителей. на то были причины. жители зу были украинцами и стремились жить в украине. упа и национализм во многом появились благодаря стараниям ссср в 39-41м. стало понятно (еще раз) что воевать за чужие интересы хоть за польские хоть за советские себе в убыток.
16:35 11.06.2009
igels писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Еж, давай рассмотрим такую ситуэйшн: возьмем сегодняшнюю Украину. С ее не понятной политической системой и разобщенностью гражданского общества. И вдруг напал враг, к примеру румыния, внешний враг. скажи, те, кто встанут в одни ряды с ними -ты их тоже будешь оправдывать тем, что их не устраивал внутренний политический строй страны?
> > нет. те будут предателями украины. пятой колоной если хотите. потому как их тут никто не держит. они вольны жить в румынии если хотят. их не сажают в тюрьмы, и не лишают прав. >
Ясно, те кто против оранжевой власти с внешним врагом - это предатели. Те, кто против советов, с фашистами -те герои. мда...
> в случае ссср все весьма прозаично. в 39 м ркка встретили как освободителей. на то были причины. жители зу были украинцами и стремились жить в украине. упа и национализм во многом появились благодаря стараниям ссср в 39-41м. стало понятно (еще раз) что воевать за чужие интересы хоть за польские хоть за советские себе в убыток.
а что, только жители ЗУ были украинцами? А остальные? те, кто шел воевать против немцев, а их было подавляющее большинство, они кем были -несознательными украинцами? Т.е. у свидомитов было морральное право убивать других украинцев??? Мда.... так зас?ать мозги надо еще постараться да ты ярый свидомит, как я погляжу, и явно без царя в голове или что-то с совестью...
17:23 11.06.2009
sergDin писал(а):
> Ясно, те кто против оранжевой власти с внешним врагом - это предатели. Те, кто против советов, с фашистами -те герои. мда...
>>>> А че доказывать-то? Мой деда делом доказал их героизм в 46, когда очищал от этой сволоты Западную Белоруссию и Украину :)))
>
>>>
>>> >>> а кто его просил это делать? кому он был нужен в зу?
>
>> >> Русских солдат не просили идти ни в Софию, ни в Белград, ни в Берлин - они там были не нужны. Не надо было туда соваться??
>> Кстати, на ЗУ, кроме бандер, жили и нормальные люди.
> > > ерема, если пришли освободили и свалили, ну там взяли какието репарации или ресурсы понятно, молодцы. а если пришли освободили и установили свое управление, ввели диктатуру и полное подчинение, это уже что то совсем другое
Так что, русские должны были создать государство \"Западенска Украйна\"?
18:05 11.06.2009
EREMA писал(а):
> Так что, русские должны были создать государство \"Западенска Украйна\"?
Фактически это признание оккупации...
19:07 11.06.2009
sergDin, случайно минус поставил, иногда путаю с \"Цитировать\", вчера точно так же мартышке папику плюс влепил случайно
19:24 11.06.2009
Дегунинец писал(а):
> sergDin, случайно минус поставил, иногда путаю с \"Цитировать\", вчера точно так же мартышке папику плюс влепил случайно
а ничО страшного, с меня не убудет:)
19:34 11.06.2009
sergDin писал(а):
> а ничО страшного, с меня не убудет:)
ну я честно признался, чтоб тебе не гадать за что и почему
20:24 11.06.2009
УПА-ГЕРОИ потому,что воевали за свою Родину.И не против Русских воевали,или какой-то другой национальности,а против большевизма и фашизма. Этой чумой заражены многие народы, а вот придумали ету заразу конкретные люди,и национальность их не надо трогать,а то получится замкнутый круг.Они делали эксперемент,а получился экскремент.Герои все кто сопротивлялся и сопротивляется насилию-думаю таких мгого,а больным желаю скорейшего выздоровления.
>> Еж, давай рассмотрим такую ситуэйшн: возьмем сегодняшнюю Украину. С ее не понятной политической системой и разобщенностью гражданского общества. И вдруг напал враг, к примеру румыния, внешний враг. скажи, те, кто встанут в одни ряды с ними -ты их тоже будешь оправдывать тем, что их не устраивал внутренний политический строй страны?
>
> нет. те будут предателями украины. пятой колоной если хотите. потому как их тут никто не держит. они вольны жить в румынии если хотят. их не сажают в тюрьмы, и не лишают прав. > > в случае ссср все весьма прозаично. в 39 м ркка встретили как освободителей. на то были причины. жители зу были украинцами и стремились жить в украине. упа и национализм во многом появились благодаря стараниям ссср в 39-41м. стало понятно (еще раз) что воевать за чужие интересы хоть за польские хоть за советские себе в убыток.
Если можно я отвечу. Вы не против Ежик?
Вы приводите неадекватное сравнение. Почему? Объясняю: - Украина государство украинской нации и кто бы не стоял при власти, украинец обязан защищать свое государство. СССР не было государством украинцев и потому этого обязательства(защищать) перед ним не имели. - Украина демократическое, свободное государство где каждый гражданин имеет право участвовать в политической жизни и влиять на политику своего государства. А в СССр эти права были мягко говоря ограничены.
> - Украина государство украинской нации и кто бы не стоял при власти, украинец обязан защищать свое государство. СССР не было государством украинцев и потому этого обязательства(защищать) перед ним не имели. > - Украина демократическое, свободное государство где каждый гражданин имеет право участвовать в политической жизни и влиять на политику своего государства. А в СССр эти права были мягко говоря ограничены.
Правильно, неадекватное сравнение, надо больше конкретики (кстати Украина - это не только гос-во украинцев, а ещё татар, русских, русинов, румынов, поляков и т.д., по крайней мере офмциально). Дано, в Турции приходят к власти новый фюрер, объявляет Украину зоной своих интересов, половину \"украинцев\" в топку, остальных в прислугу, вводит оккупационные войска, крымские татары объявляют полукраины своими историческими землями, притом не без основания, половина крымских татар идет в полицаи и помогает туркам избавляться от лишних граждан в Рейхкомиссариате Украина, другая половина создает Татарскую повстанческую армию и начинает резать всех без разбора - украинцев, русских, румян, армян, в-общем всех кто не татарин, включая стариков и грудных младенцев, заполнять ими колодцы, теплотрассы и пр., палить села и совершать прочие милые шалости. Вопрос к бандерлогам - как вы отнесетесь к этим борцам за незалежную татарию?
17:04 12.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Правильно, неадекватное сравнение, надо больше конкретики (кстати Украина - это не только гос-во украинцев, а ещё татар, русских, русинов, румынов, поляков и т.д., по крайней мере офмциально). > Дано, в Турции приходят к власти новый фюрер, объявляет Украину зоной своих интересов, половину \"украинцев\" в топку, остальных в прислугу, вводит оккупационные войска, крымские татары объявляют полукраины своими историческими землями, притом не без основания, половина крымских татар идет в полицаи и помогает туркам избавляться от лишних граждан в Рейхкомиссариате Украина, другая половина создает Татарскую повстанческую армию и начинает резать всех без разбора - украинцев, русских, румян, армян, в-общем всех кто не татарин, включая стариков и грудных младенцев, заполнять ими колодцы, теплотрассы и пр., палить села и совершать прочие милые шалости. > Вопрос к бандерлогам - как вы отнесетесь к этим борцам за незалежную татарию?
Наш этнос его создал и титулируеться оно по имени украинского этноса. Все перечисленные народы, если они толерантно относятся к государству в которому живут есть членами политической нации украинцы. Но в первую очередь за выживания своего государства несут ответственность этнические украинцы, что в нем живут. Ваше сравнение также не безгрешно если позволите я чуточку подправлю. Татары не живут на этих территориях и потому адекватнее говорить чисто о Крыме. Насчет резать то тут вы конечно вообще загнули(хотите что-то доказать \"фактом\" который сам должен быть доказан), сменим на ведение партизанских действий после освобождения захваченных территорий украинской армией. Я бы против них воевал, но если бы по истечении лет Крым стал бы независимым государством и этим партизанам ставили памятники и возвеличивали их как героев, то скорее всего считал бы, что в этот процесс влезать не стоит. Возможно бы даже встретился и пожал им руку, по местам боев прошелся... как например это делали ветераны американской армии и бойцы Въетконга.
