> А мы тут, на этом форуме имеем дело с продуктом этой пропагандистской машины, с зомбированными украинскими СМИ простыми сельскими парнями...
городской вы наш продвинутый правдоруб...
19:17 28.07.2008
хозяин, что вы пытаетесь доказать в конце концов? сс это плохо? это и так все знают. сс и полицию никто не оправдывает, даже нахтигаль. но ни галичина, ни нахтигаль, ни полиция это не упа. но даже в этом отрывке у вас нет ни одной ссылки на документы архивов, или судов. к тому же присутствуют явные подтасовки. самые одиозные эти...
Хозяин писал(а):
> Многие украинские коллаборационисты находились в подразделениях вермахта. Более 700 коллаборационистов служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 чел. — в танковой дивизии СС «Фрундберг», многие являлись военнослужащими 22-й дивизии Кейтеля, бригады «Нора» и др.
были и многие другие, но вот вы нигде в документах не найдете что это были украинцы. по документам это были СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ, технический персонал. еще добавлю что очень много таких служило в люфтваффэ, и крингсмарин. а у кого ума не хватало те служили так называемыми хиви... но нигде кроме нахтигаля роланда и галичины украинцы как нацформирования не служили. это были советские. и всех советских предателей скопом было 1млн 200тыс. что вы написали численность украинских частей в вермахте 35 тыс... итого имеем 1млн 165тыс русских, узбеков, казаков и прочих разных... так что вы хотели сказать?
19:25 28.07.2008
**777** писал(а):
> Невозможно спорить по одной причине... Они искренне верит во все, что им напели их новоисторики... На любые наши ссылки, факты, документы они тут же приводят свои, \"истинно\" верные, прекрасно зная, что их версий еще пару десятков лет и не было в помине.... Подозревают ли они, что их \"водят за нос\"?.. Думаю, что некоторые подозревают... Но родина, так сказать, дороже... Кто признает, что его герои простые прихвостни чужой оккурационной армии ?....
давайте ваши факты и документы по преступлениям упа. я согласен что вырезали по разным данным от 60 до 120 тыс поляков, и 30 тыс советского актива. что еще? пишите... если по этим фактам документы есть. то все остальное пока ничем кроме вашего желания не подтверждено.
> Плюньте... Бесполезно... Обнадеживает одно, что не все на Украине так относятся к своей истории... Стоит надееться, что после \"оранжевой\" власти придут более разумные и честные люди, они все поставят на место...
и не надейтесь. после оранжевой власти придет другая, хоть фиолетовая, но отношение к упа изменится врядли. все что документально на упа можно было повесить сделала еще советская власть... асе остальные материалы или уточняют или показывают упа \"в невыгодном для вас свете\". поэтому и засекречены до сих пор. млин... можно подумать что великие тайны дипломатии сокрыты и государство при раскрытии этих страниц неизменно потеряет ведущие позиции в мире... видать все же есть что скрывать...
19:30 28.07.2008
Кожедуб писал(а):
> Ну как тут продвигается дискуссия? Адвокаты УПА смогли найти что же освободили сии \"доблесные воины\"?
нет, но смогли найти чем обычно заканчивалось освобождение другими доблестными воинами... можете написать в + упа то что население зу от немецкой оккупации и польской агрессии (ак с 41 по 43гг) понесло наименьшие потери. сравните с беларусией, еще срыв плана хлебозаготовок в 47-48г, когда по стране опять гулял голод, зу эта беда благодаря упа обошла... мне этого уже достаточно...
00:18 29.07.2008
igels Правда?, вы мне хотите сказать. чтто в Буковинском и Киевском курене были не украинцы?, а сам факт принадлежности к СС дивизии \"Галичина\" и батальнонов \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" к гитлеровской окупационной армии не является преступлением? Материалы Нюренбергского процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам», а Охранная полиция (шуцманшафт): Из числа украинских коллаборационистов (не в последнюю очередь — Киевского куреня и Буковинского куреня) были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы , где было растреляно 2800 жителей.
201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. 50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруси «Зимнее волшебство» (Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово.
Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 г. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожили еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев .
Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек
01:16 29.07.2008
Для меня сейчас предельно ясно,с кем мы ведём дискуссию. Вот igels, ярый нацист,всякие доводы о том что УПА никакие не герои для него пустой звук. Германские нацисты боролись за чистоту арийской расы. Уповцы боролись за чистоту галицийской, разницы между ними никакой. Одни боролись за тысячелетний Райх, уповцы за незалэжную Галицию, методы были одинаковые и все они оправдовали свои преступления борьбой с большевизмом,очень удобная позиция! Позволяла оправдать даже самые чудовищные преступления, но для igelsa и ему подобных это было давно, а следовательно неправда.
12:55 29.07.2008
Алекс писал(а):
> Для меня сейчас предельно ясно,с кем мы ведём дискуссию. Вот igels, ярый нацист,всякие доводы о том что УПА никакие не герои для него пустой звук. Германские нацисты боролись за чистоту арийской расы. Уповцы боролись за чистоту галицийской, разницы между ними никакой. Одни боролись за тысячелетний Райх, уповцы за незалэжную Галицию, методы были одинаковые и все они оправдовали свои преступления борьбой с большевизмом,очень удобная позиция! Позволяла оправдать даже самые чудовищные преступления, но для igelsa и ему подобных это было давно, а следовательно неправда.
алекс, это агит выступление. вы судите о моих взглядах даже не потрудившись узнать у меня (я понимаю что перечитать все нет возможности, да и желания...) что значит ярый нацист? чем я такой сочный эпитет заслужил? тем что указал вам на ваши логические ляпы... упа боролись за украину без коммунистов и отделенную от москвы, а не за чистоту галицийской нации. об этом написано во всех их программных документах. позиция борьбы с коммунизмом не более предосудительная чем позиция борьбы с фашизмом, и уж точно более предпочтительная чем борьбы с классовым врагом. преступления никто не оправдывает, они были и я о них писал, с оговоркой что на упа вешают то что они не делали. в отличее от советов, преступления которых куда масштабнее, системнее, и к тому же узаконены, и вами оправданы. да упа как партизанская армия, лишенная органов надзора совершала преступления, но не более чем советские партизаны, на совести которых немалое число тех кого они по идеи должны были по возможности сохранять и оберегать. но их вы оправдываете война мол. между тем упа за меньшее считаете преступниками. с точки зрения ссср они преступники, и не по тому что поляков резали, а потому что они осмелились выступить против ссср.
> igels > Правда?, вы мне хотите сказать. чтто в Буковинском и Киевском курене были не украинцы?, а сам факт принадлежности к СС дивизии \"Галичина\" и батальнонов \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" к гитлеровской окупационной армии не является преступлением? > Материалы Нюренбергского процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам», а Охранная полиция (шуцманшафт): > Из числа украинских коллаборационистов (не в последнюю очередь — Киевского куреня и Буковинского куреня) были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы , где было растреляно 2800 жителей. > > 201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. > 50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруси «Зимнее волшебство» (Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово. >
> Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 г. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожили еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев . > > Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек
уважаемый хозяин я вым вобщем то ответил уже. но вы или незаметили или проигнорировали. вы не привели никаких документов, да и ладно. вобщем я хочу сказать, что упа не вермахт, не валите все в одну кучу. вы предателей (хотя почему предателей присягу ссср они не давали) служивших в вермахте роняете с упа к вермахту отношения не имеющей...
13:40 29.07.2008
igels Даже если рассматривать деятельность ОУН во время ВОВ в общей массе, то сам факт коллаборационизма уже является престплением.
14:00 29.07.2008
Хозяин писал(а):
> igels > Даже если рассматривать деятельность ОУН во время ВОВ в общей массе, то сам факт коллаборационизма уже является престплением.
а почему колабрационизма? они что присягали сталину? или зу украина проводила референдум о вступлении в ссср? или вся остальная украины такой референдум провела? кого предали собственно? ссср так они при ссср полтора года прожили, или польшу? или австровенгрию?
14:40 29.07.2008
igels Коллаборационизм это пособничество немецко-фашистским окупантам, для этого не нужно принимать присягу в СССР, сам факт этого пособничества преступление не зависимо от желаемых целей и дивидендов от этого пособничества.
14:47 29.07.2008
Хозяин писал(а):
> igels > Коллаборационизм это пособничество немецко-фашистским окупантам, для этого не нужно принимать присягу в СССР, сам факт этого пособничества преступление не зависимо от желаемых целей и дивидендов от этого пособничества.
аха и фины коллаборационисты и болгары и румыны и еще бог знает кто...
16:06 29.07.2008
igels писал(а):
> еще срыв плана хлебозаготовок в 47-48г, когда по стране опять гулял голод, зу эта беда благодаря упа обошла... мне этого уже достаточно...
Как же они его (план) срывали? Методы? Источник информации.
16:29 29.07.2008
Кожедуб писал(а):
> igels писал(а):
>> еще срыв плана хлебозаготовок в 47-48г, когда по стране опять гулял голод, зу эта беда благодаря упа обошла... мне этого уже достаточно...
>Как же они его (план) срывали? Методы? > Источник информации.
источник лень искать но можете почитать об этом много есть. как срывали? по всякому, и убивали кое кого. план был, а выполнить не смогли. страна голодала, а зерно опять за бугор уходило. зу не голодала.
05:26 30.07.2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\На Западной Украине восстановлен памятник дивизии СС «Галичина» 29.07.08 20:08 Киев, Июль 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Под городом Броды Львовской области восстановлен памятник дивизии СС «Галичина», которая формировалась гитлеровцами из числа жителей Западной Украины. Об этом сообщает пресс-служба Украинской народной партии, передает львовское агентство «ЗИК». Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году, однако практически сразу же он был снесен по приказу советских властей. В восстановлении памятника приняли участие, помимо УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного Руха, партии «Свобода» и т.д. Члены оргкомитета уже приняли обращение к Виктору Ющенко, Юлии Тимошенко и Арсеню Яценюку, в котором призывают руководство Украины «распространить статус «Участник боевых действий» на всех воинов-украинцев, независимо от того, в составе какой иностранной армии они воевали».
Как сообщал «Новый Регион», ранее консул России во Львове Евгений Гузеев заявил, что установка памятника дивизии СС «Галичина» в Бродовском районе Львовской является попыткой пересмотра решений Нюрнбергского трибунала. По его словам, дивизия «Галичина» «в составе армии гитлеровской Германии воевала против Советской армии. Эта дивизия, как и другие подразделения фашистской Германии, признана преступной во время Нюрнбергского процесса».\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\
---------------------------------------- ------------------------------------- Ну что ж... Сначала они \"просто\" собирались, потом \"просто\" маршировали по городам... Теперь они устанавливают памятники...
\"Оранжевые\" смогли сделать дураками часть своего населения внушив им \"правду\" об УПА.. Теперь осталось \"найти\" новые \"документы\" и оправдать вояк СС... И не пройдет и года как на форуме появятся новые \"партизаны\" и \"ежики\", которые будут нам доказывать о \"херойстве\" СС \"Галичина\"....
Кто еще сомневается, что на Украине у власти не реваншисты ?....
городской вы наш продвинутый правдоруб...
видать все же есть что скрывать...