>> Какие доказательсва у бандерлогов, кроме вранья. Что им, наследникам побитых нацистов делать, кроме того, чтобы врать. Правда их главный враг.
> > Точно, правда и \"красный призрак\", бродящий по Европе.
Ну вот, вы уже и с фашистоми находите общий язык, кроме того о существовании красного призрака, говорят в основном в России, на западе подобной околесицей, не кого не заинтересовать.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Но все поправимо, главное, что бы запад пришел в мозг.
> > Скажите, что лучше: сменить тренера или всю команду? Изменить идею или всё население?
Мировосприятие следует менять, путем планомерного внедрения в сознание западных ценностей (не всех конечно).
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Вы о красной армии? Какие там деньги? воевали из страха, что свои до смерти замучают.
> > Не все, далеко не все. Многие сами шли на фронт, хотя им и 16 не было. И отнюдь не из-за страха. Из-за Родины.
согласен, у некоторых мозги были здорово промыты советской пропогандой, что они даже готовы были умирать за своих хозяев жидов.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Но всем и так понятно, что СССР именно союзник Германии.
> > Кому всем? Вам, тов.Канцлеру, тов.Русофобу? Ну, это далеко не все. А те, кто отражает мнение большинства, историки, придерживаются традиционного мнения
традиционной может быть ориентация, а история должна меняться в соответствии с раскрывшимися реалиями, но кому то видима очень хочется, что бы это было не так и она действительно оставалась \"традиционной\".
21:29 09.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну вот, вы уже и с фашистоми находите общий язык
Какими такими фашистами???
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> о существовании красного призрака, говорят в основном в России, на западе подобной околесицей, не кого не заинтересовать.
В Центральной, Восточной Европе и Великобритании эта тема очень актуальна. А про США я вообще молчу, у них запрет на импорт продукции СССР/РФ до сих пор законодательно утвержден.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Мировосприятие следует менять, путем планомерного внедрения в сознание западных ценностей (не всех конечно).
Что не всех- уже хорошо. А каких? Примеры приведите?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> согласен, у некоторых мозги были здорово промыты советской пропогандой, что они даже готовы были умирать за своих хозяев жидов.
Не путайте Родину и руководство, защиту родных и пропаганду.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> традиционной может быть ориентация
Согласен.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> а история должна меняться в соответствии с раскрывшимися реалиями, но кому то видима очень хочется, что бы это было не так и она действительно оставалась \"традиционной\".
Вот именно- реалиями, а не политической конъюктурой. И на данном этапе знания фактов, у Вас нет никакого исторического основания пересматривать произошедшие события. Хотя, если Вы генерал ГРУ, СВР или ФСБ то ситуация меняется...
21:44 09.05.2009
=svp= писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Ну вот, вы уже и с фашистоми находите общий язык
> > Какими такими фашистами???
Ерема, фашист-гасторбайтер, мигрант из Средней Азии, так благодарен властям за вид на жительство, что воинственно призывает к ликвидации соседних народов.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> о существовании красного призрака, говорят в основном в России, на западе подобной околесицей, не кого не заинтересовать.
> > В Центральной, Восточной Европе и Великобритании эта тема очень актуальна. А про США я вообще молчу, у них запрет на импорт продукции СССР/РФ до сих пор законодательно утвержден.
Я об этом ничего не слышал, но в любом случаи запад погает свое население не коммунизмом, так как он мертв, а скорее сумасшедшей Россией, где хранится куча ядерного оружия, способного непроизвольно самодитанироваться.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Мировосприятие следует менять, путем планомерного внедрения в сознание западных ценностей (не всех конечно).
> > Что не всех- уже хорошо. А каких? Примеры приведите?
Например, слишком гуманное отношение к тоталитарным режимам, в.т.ч и в России.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> согласен, у некоторых мозги были здорово промыты советской пропогандой, что они даже готовы были умирать за своих хозяев жидов.
> > Не путайте Родину и руководство, защиту родных и пропаганду.
В приличных странах, страну и руководство обычно не путают, это только у нас власть отдельно, народ сам по себе, а страна вообще не при делах.
>> а история должна меняться в соответствии с раскрывшимися реалиями, но кому то видима очень хочется, что бы это было не так и она действительно оставалась \"традиционной\".
> > Вот именно- реалиями, а не политической конъюктурой. И на данном этапе знания фактов, у Вас нет никакого исторического основания пересматривать произошедшие события. Хотя, если Вы генерал ГРУ, СВР или ФСБ то ситуация меняется...
Это еще почему? Почему я должен верить советскорфной мифологии?
21:54 09.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ерема, фашист-гасторбайтер, мигрант из Средней Азии, так благодарен властям за вид на жительство, что воинственно призывает к ликвидации соседних народов.
Правда? Не знал, учту.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я об этом ничего не слышал, но в любом случаи запад погает свое население не коммунизмом, так как он мертв, а скорее сумасшедшей Россией, где хранится куча ядерного оружия, способного непроизвольно самодитанироваться
Я уже писал, что РФ за последние 9 лет воевала 5 дней, а НАТО все 9 лет. Кем,кого пугают, может всё таки купили?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Например, слишком гуманное отношение к тоталитарным режимам, в.т.ч и в России.
Это не ценность, а следствие.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> В приличных странах, страну и руководство обычно не путают, это только у нас власть отдельно, народ сам по себе, а страна вообще не при делах.
Поэтому родину защищать не надо?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Это еще почему? Почему я должен верить советскорфной мифологии?
Тов.ЭЗС, ну это совсем не серьёзно... Факты в книгах США и РФ одни, Вы просто \"режимной аналитике\" не очень верьте. И всё встанет на свои места...
23:58 09.05.2009
Поскольку все ЭСЭСовцы преступники, осужденные международным трибуналом, то преступники и мрази все, кто их восхваляет и их выгораживает. Всве, кто назвал эдесь, или где либо еще ЭСЭСовцев героями - вы все #####ы гнойные. Могу встретиться и лично это растолковать. Почта у меня в профиле. Жду с нетерпением.
00:11 10.05.2009
EREMA писал(а):
> Поскольку все ЭСЭСовцы преступники, осужденные международным трибуналом, то преступники и мрази все, кто их восхваляет и их выгораживает. Всве, кто назвал эдесь, или где либо еще ЭСЭСовцев героями - вы все #####ы гнойные. Могу встретиться и лично это растолковать. Почта у меня в профиле. Жду с нетерпением.
А не мрази воевали в рядах НКВД? И не мрази те кто восхваляет энкаведешников и других сталинистов? Не было войны между белым и черным, между злом и добром, мрязи было полно по обе стороны опока.
01:50 10.05.2009
=svp= писал(а):
> Я уже писал, что РФ за последние 9 лет воевала 5 дней, а НАТО все 9 лет. Кем,кого пугают, может всё таки купили?
Дело в том, что НАТО нужны деньги, армия редко является самоокупаемой, ее содержит налогоплатильщик, которому нужно рассказывать страшилки, что бы он не скупился на оборону.
> Это не ценность, а следствие.
Почему? гуманность это как раз следствие.
> Поэтому родину защищать не надо?
Может и надо, но только если в последствии, благодарная родина будет защищать своего спасителя.
> Тов.ЭЗС, ну это совсем не серьёзно... Факты в книгах США и РФ одни, Вы просто \"режимной аналитике\" не очень верьте. И всё встанет на свои места...
Факты у нас принято переворачивать, дополнять их вымыслом, умалчивать не приятную информацию.
09:54 10.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Дело в том, что НАТО нужны деньги, армия редко является самоокупаемой, ее содержит налогоплатильщик, которому нужно рассказывать страшилки, что бы он не скупился на оборону.
Вот видите, мы сдвинулись с мёртвой точки. Значит США уже не \"белый и пушистый\", раз целенаправленно держит своих граждан в страхе. И всё же, от кого к кому стремятся, так сказать от спящего медведя, к сумасшедшей акуле.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Почему? гуманность это как раз следствие.
Тов.ЭЗС, гуманность- это цель/ценность, причём второго порядка, вытекающая из основных свобод. А значит, отношение к режимам- является следствием.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Может и надо, но только если в последствии, благодарная родина будет защищать своего спасителя.
Интересно, а в случае, не дай Бог, третьей мировой или другой крупной войны, Вы как будете определять, будет ли государство Вас в последствии защищать?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Факты у нас принято переворачивать, дополнять их вымыслом, умалчивать не приятную информацию.
У кого у нас? Лично я не имею доступа к архивам, так что не ко мне. А вообще, если следовать вашей идее, то и США и ФРГ, да вообще все, скрывают факты,(между прочим, все документа Нюрнбергского процесса велись в 3х экземплярах, для США, СССР, Великобритании и они идентичны), то какие Вы имеете основания рассуждать о ВОВ?
10:48 10.05.2009
Smokan писал(а):
>EREMA писал(а):
>
>> Поскольку все ЭСЭСовцы преступники, осужденные международным трибуналом, то преступники и мрази все, кто их восхваляет и их выгораживает. Всве, кто назвал эдесь, или где либо еще ЭСЭСовцев героями - вы все #####ы гнойные. Могу встретиться и лично это растолковать. Почта у меня в профиле. Жду с нетерпением.
>
> А не мрази воевали в рядах НКВД? И не мрази те кто восхваляет энкаведешников и других сталинистов? > Не было войны между белым и черным, между злом и добром, мрязи было полно по обе стороны опока.
Когда твоего ребенка изнасилуют и убьют, то ты скажешь, что нет добра и зла, белого и черного, а девка виновата сама, нехер по улицам шастать. Так? Мерзость это, бандера. Приравнивать убийц к их жертвам; \"богоизбранных\" ЭСЭСовцев; к тем, кого они почитают за скот - мерзость. И все, кто этих \"богоизбранных\" оправдывает - грязные мрази.
12:48 10.05.2009
=svp= писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Дело в том, что НАТО нужны деньги, армия редко является самоокупаемой, ее содержит налогоплатильщик, которому нужно рассказывать страшилки, что бы он не скупился на оборону.
> > Вот видите, мы сдвинулись с мёртвой точки. Значит США уже не \"белый и пушистый\", раз целенаправленно держит своих граждан в страхе. И всё же, от кого к кому стремятся, так сказать от спящего медведя, к сумасшедшей акуле.
Что значит сдвинулись с мертвой точки? Я например очень часто критикую капитал, особенно из за его отношения к России, конечно, запад не идеален, но это лучшее, что на сегодня смогли придумать люди. Моя цель, это, что бы наша страна прекратила быть его вассалом, а стала полноправным партнерам и тогда уже например у меня, появится шанс влиять на развитие цивилизации, непосредственно изнутри системы.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Почему? гуманность это как раз следствие.
> > Тов.ЭЗС, гуманность- это цель/ценность, причём второго порядка, вытекающая из основных свобод. > А значит, отношение к режимам- является следствием.
Моя ошибка, засиделся вчера, гуманность - это прежде всего свойство и качества присущие человеку или как в нашем случаи системе.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Может и надо, но только если в последствии, благодарная родина будет защищать своего спасителя.
> > Интересно, а в случае, не дай Бог, третьей мировой или другой крупной войны, Вы как будете определять, будет ли государство Вас в последствии защищать?
Единственный возможный внешний враг России это Китай, но мое гос во отказывается это понимать, скажите, когда китайце все же наподут, я буду обязан защищать преступников, которые просто спятили?
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Факты у нас принято переворачивать, дополнять их вымыслом, умалчивать не приятную информацию.
> > У кого у нас? Лично я не имею доступа к архивам, так что не ко мне. А вообще, если следовать вашей идее, то и США и ФРГ, да вообще все, скрывают факты,(между прочим, все документа Нюрнбергского процесса велись в 3х экземплярах, для США, СССР, Великобритании и они идентичны), то какие Вы имеете основания рассуждать о ВОВ?
Основание прежде всего это мое желание и понимание истины, а факту нужно сопоставлять, причем как старые, так и современные.
13:01 10.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Что значит сдвинулись с мертвой точки? Я например очень часто критикую капитал, особенно из за его отношения к России, конечно, запад не идеален, но это лучшее, что на сегодня смогли придумать люди. Моя цель, это, что бы наша страна прекратила быть его вассалом, а стала полноправным партнерам и тогда уже например у меня, появится шанс влиять на развитие цивилизации, непосредственно изнутри системы.
Вы первый либерал, который не требует потакания Западу. Значит я ошибся.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Единственный возможный внешний враг России это Китай
Примерно год назад проводилось исследование касательно главной страны-агрессора. Его \"выиграла\" Япония.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> когда китайце все же наподут, я буду обязан защищать преступников, которые просто спятили?
Защищать надо не государство, а Родину, не политиканов, а семью. Те пойти защищать Родину обязан будет каждый.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Основание прежде всего это мое желание и понимание истины, а факту нужно сопоставлять, причем как старые, так и современные.
Желание и понимание истины- вещь настолько субъективная, насколько это возможно. Касательно фактов, то на данный момент, все известные факты позволяют говорить, что УПА, ОУН- пособники нацистов. Ели же откроются новые факты, то можно попытаться пересмотреть выводы, а до того момента это всё не обоснованно.
13:30 10.05.2009
=svp= писал(а):
> Вы первый либерал, который не требует потакания Западу. Значит я ошибся.
Зачем кому то потакать? Учится да, но исходить нужно из наиболее благоприятных условий для моей страны.
> Примерно год назад проводилось исследование касательно главной страны-агрессора. Его \"выиграла\" Япония.
Но это же глупость, Японская армия довольно слабая и уступает по своей мощи даже Южно Корейской.
> Защищать надо не государство, а Родину, не политиканов, а семью. Те пойти защищать Родину обязан будет каждый.
Именно так и говорит нам власть, но когда мы защитим страну, они вновь примутся за эксплуотацию нас с вами.
> Желание и понимание истины- вещь настолько субъективная, насколько это возможно. > Касательно фактов, то на данный момент, все известные факты позволяют говорить, что УПА, ОУН- пособники нацистов. Ели же откроются новые факты, то можно попытаться пересмотреть выводы, а до того момента это всё не обоснованно.
Наоборот, все существующие на сегодняшний день факты, говорят о том, что бойцы УПА герои! действовавшие согласно сложившейся ситуации, настоящие патриоты своей родины. Другое дело СССР, вот кто истинный пособник Гитлера и его жидовское руководство, должно быть осуждено по смертно.
13:32 10.05.2009
Smokan Была война, где фашистские окупанты уничтожали мирное население и пытались захватить чуужие территории подвергнувв порабощённые народы рабству и уничтожению, в этой воине были лишь герои презревшие разноглассия и вставшие на защиту своей Родины от фашистов и предатели ставшие пособникакми гитлеровцев и совершавшие военные преступления, массово уничтожая мирное население. ОУН-УПА являются именно такими преступными организациями пособничавшими фашистам и уничтожавшими мирное население, прощения и реабилитации фашистам из этих преступных организаций нет и не будет.
13:48 10.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Но это же глупость, Японская армия довольно слабая и уступает по своей мощи даже Южно Корейской.
Как раз наоборот. Японская армия, вопреки общественному мнению, очень сильна: натренирована, обеспечена вооружением, технологична, к тому обладает ядерным оружием.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Именно так и говорит нам власть, но когда мы защитим страну, они вновь примутся за эксплуотацию нас с вами.
Какое отношение власть имеет к вашему дому, семье, друзьям? Идут защищать их, а не правительство.
Земляк писал(а):
> все существующие на сегодняшний день факты, говорят о том, что бойцы УПА герои!
Документы пожалуйста...
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> действовавшие согласно сложившейся ситуации, настоящие патриоты своей родины.
Начнём с того, что патриот в первую очередь герой, следовательно у него есть принципы и ценности. УПА-ОУН отвергала все человеческие ценности, сотрудничая с нацистами. Следовательно до патриотов им также далеко, как Гитлеру до гуманности.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Другое дело СССР, вот кто истинный пособник Гитлера и его жидовское руководство, должно быть осуждено по смертно.
А я и не знал, что тов.Джугашвили был евреем. Тов.Ленин наверно тоже? Повторюсь, документы приведите, желательно официальные и общепризнанные, а не Фоменко и ИНИП.
>>> Поскольку все ЭСЭСовцы преступники, осужденные международным трибуналом, то преступники и мрази все, кто их восхваляет и их выгораживает. Всве, кто назвал эдесь, или где либо еще ЭСЭСовцев героями - вы все #####ы гнойные. Могу встретиться и лично это растолковать. Почта у меня в профиле. Жду с нетерпением.
>> >> А не мрази воевали в рядах НКВД? И не мрази те кто восхваляет энкаведешников и других сталинистов? >> Не было войны между белым и черным, между злом и добром, мрязи было полно по обе стороны опока.
> > Когда твоего ребенка изнасилуют и убьют, то ты скажешь, что нет добра и зла, белого и черного, а девка виновата сама, нехер по улицам шастать. Так?
> Мерзость это, бандера. > Приравнивать убийц к их жертвам; \"богоизбранных\" ЭСЭСовцев; к тем, кого они почитают за скот - мерзость. > И все, кто этих \"богоизбранных\" оправдывает - грязные мрази.
Моего мирного деда убили ни бандеры, ни немци, а хваленые тобой большеви. И те кто видят всех тех кто воевал на стороне Сталина белыми и пушистыми, а тех кто воевал против Сталина фашистами, нацистами, колаборицианистами, мразьями, так те кто так думает просто тупые идиоты. В многих странах всех учасников второй мировой прировняли, как например в Польше, там была националистическая армия Крайова, комунистическая армия Льодова и другие, все они тепер на ровных правах, все они одновремено герои и жертвы своей идеологии, своего времени, и все они сейчас однаково почитаются.
