Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему УПА - Герои?

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
17:14 12.06.2009
Istoruk писал(а):
> Ваше сравнение также не безгрешно если позволите я чуточку подправлю. Татары не живут на этих территориях и потому адекватнее говорить чисто о Крыме. Насчет резать то тут вы конечно вообще загнули(хотите что-то доказать \"фактом\" который сам должен быть доказан), сменим на ведение партизанских действий после освобождения захваченных территорий украинской армией. Я бы против них воевал, но если бы по истечении лет Крым стал бы независимым государством и этим партизанам ставили памятники и возвеличивали их как героев, то скорее всего считал бы, что в этот процесс влезать не стоит. Возможно бы даже встретился и пожал им руку, по местам боев прошелся... как например это делали ветераны американской армии и бойцы Въетконга.
quoted1
Увы, сравнение моё абсолютно точно и не стоит говорить чисто о Крыме, Крымское ханство простиралось далеко за пределами Крыма и занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края и потом, причём тут после \"освобождения захваченных территорий\"? Упарыши начали резать всех подряд задолго до того, как их Рейхкоммисариат был освобожден РККА, та же \"Волынская резня\" началась в начале 1943.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
18:08 12.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Увы, сравнение моё абсолютно точно и не стоит говорить чисто о Крыме, Крымское ханство простиралось далеко за пределами Крыма и занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края и потом, причём тут после \"освобождения захваченных территорий\"? Упарыши начали резать всех подряд задолго до того, как их Рейхкоммисариат был освобожден РККА, та же \"Волынская резня\" началась в начале 1943.
quoted1

Эти земли входили как территории в Ханство. Но не были реально заселены. Да и тем более теперь на них не живут татары.
Были трения между украинцами и поляками. Так как УПа имела больше силы то они и победили и нанесли больше вреда противнику. НО при данном сравнении уместнее говорить о \"резне\" русских татарами. В таком случае я бы считал, что это историческое события должны интерпретировать и решать в первую очередь русские и татары. И как решат так тому и быть.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:15 12.06.2009
Istoruk писал(а):
> Эти земли входили как территории в Ханство. Но не были реально заселены. Да и тем более теперь на них не живут татары.
quoted1

Какая разница, погчва же для того чтобы утверждать, что они \"исторические татарские\" территории всё равно имеется.
> Были трения между украинцами и поляками. Так как УПа имела больше силы то они и победили и нанесли больше вреда противнику. НО при данном сравнении уместнее говорить о \"резне\" русских татарами. В таком случае я бы считал, что это историческое события должны интерпретировать и решать в первую очередь русские и татары. И как решат так тому и быть.
quoted1
В качестве \"трений\" обычно приводят АК, но АК на Волыни появилась только в конце 1943, а упарыши массово резали поляков примерно с марта по август 1943, при этом \"не брезгуя\" ни русскими, ни украинцами, ни евреями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
18:24 12.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Какая разница, погчва же для того чтобы утверждать, что они \"исторические татарские\" территории всё равно имеется.
quoted1

Большая. Так как разные основания имеют разную легитимность. Основания украинских националистов претендовать на создания государства на землях где большинство населения составляют украинцы в разы больше чем татары претендующие на земли ранее входивших в их государство.
> В качестве \"трений\" обычно приводят АК, но АК на Волыни появилась только в конце 1943, а упарыши массово резали поляков примерно с марта по август 1943, при этом \"не брезгуя\" ни русскими, ни украинцами, ни евреями.
quoted1

По той информации. что я знаю причиной стала политика Германии использовавшая поляков для нажима на украинские села.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кожедуб
190886


Сообщений: 333
21:25 19.06.2009
Месяца три здесь не был - а дисскусия все идет полным ходом. Актуальная тема значит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:36 19.06.2009
Кожедуб писал(а):
> Месяца три здесь не был - а дисскусия все идет полным ходом. Актуальная тема значит
quoted1
Уже не так активно, последователи упарышей правда ещё вяло сопротивляютс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  amoral
amoral


Сообщений: 90
22:03 19.06.2009
На сайте славянского единства найдете много материалов об их \"подвигах\". slovyane.ukoz.ru
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
22:48 19.06.2009
amoral писал(а):
>На сайте славянского единства найдете много материалов об их \"подвигах\". slovyane.ukoz.ru

На сайте ОУН-УПА много материалов об их ПОДВИГАХ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:50 19.06.2009
partizan писал(а):
> На сайте ОУН-УПА много материалов об их ПОДВИГАХ.
quoted1
Угу, особенно байка про Виктора Лютце
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:07 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> В качестве \"трений\" обычно приводят АК, но АК на Волыни появилась только в конце 1943, а упарыши массово резали поляков примерно с марта по август 1943, при этом \"не брезгуя\" ни русскими, ни украинцами, ни евреями.
>
>
quoted1

вот тут ошибка. ак действовало в зу и зб с 41г. волынскую резню начали они.хотя и не в самой волыни. они попытались зделать территорию вокруг львова территорией без украинцев. собственно там эти события и начались в 41м. потом плавно перекочевало на волынь, гле было много польских колонистов, поддерживающих ак. собственно поляки до 43го резали украинцев пока там не появилась упа. упа а не местная самооборона которая собственно ничего против ак предпринять не смогла.
что интересно в зб ак свободно себя чувствовала. ни советские партизаны ни местные лесные братья, не смогли или незахотели с ними связываться. там ак выгнали только ркка в 44м.... беларусы от ак пострдали тоже неслабо.
резня поляков конеш преступление, но чисто по человечески, после ак, после 20 лет польской окупации (может там украинцем жилось сытнее, но для поляка иначе как быдлом украинцы не были), удивительно что их всех нафиг не вырезали....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:08 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Кожедуб писал(а):
>> Месяца три здесь не был - а дисскусия все идет полным ходом. Актуальная тема значит
quoted2
>Уже не так активно, последователи упарышей правда ещё вяло сопротивляютс
quoted1

вяло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:12 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Угу, особенно байка про Виктора Лютце
quoted1

дегунец дался вам лютце.... ватутина хватит, и кузнецова....
главное что можно сказать населения зу от окупации пострадало куда меньше чем население беларусии где действовали \"правильные партизаны\", или даже остальной украины. разве это не результат?
и заметьте это те в чьи уста постоянно вкладывают мысль \"что нужно вырезать пол укрины ради остальной половины\"..... как то действия с этими словами расходятся....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:08 20.06.2009
igels писал(а):
> вот тут ошибка. ак действовало в зу и зб с 41г. волынскую резню начали они.хотя и не в самой волыни. они попытались зделать территорию вокруг львова территорией без украинцев. собственно там эти события и начались в 41м. потом плавно перекочевало на волынь, гле было много польских колонистов, поддерживающих ак. собственно поляки до 43го резали украинцев пока там не появилась упа. упа а не местная самооборона которая собственно ничего против ак предпринять не смогла.
> что интересно в зб ак свободно себя чувствовала. ни советские партизаны ни местные лесные братья, не смогли или незахотели с ними связываться. там ак выгнали только ркка в 44м.... беларусы от ак пострдали тоже неслабо.
> резня поляков конеш преступление, но чисто по человечески, после ак, после 20 лет польской окупации (может там украинцем жилось сытнее, но для поляка иначе как быдлом украинцы не были), удивительно что их всех нафиг не вырезали....
quoted1
О том, что Волынскую резню начали поляки - только в украинских источниках, ни в каких других этого не найти, опять же и Волынская округа АК создана по всем, кроме украинских мифотворческих источников, в конце 1943 опять же из-за того, что УПА начала карательные акции против мирного польского населения. Правда в оличии от УПА АК воевала ещё и с немцами, хотя некоторые отряды с ними и сотрудничали одно время, хотя и упарышей и укрполицию погоняли акашники неслабо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:13 20.06.2009
igels писал(а):
> Дегунинец писал(а):
> дегунец дался вам лютце.... ватутина хватит, и кузнецова....
quoted1
Маленькая ложь порождает...в-общем вызывает недоверие ко всей теме
> главное что можно сказать населения зу от окупации пострадало куда меньше чем население беларусии где действовали \"правильные партизаны\", или даже остальной украины. разве это не результат?
> и заметьте это те в чьи уста постоянно вкладывают мысль \"что нужно вырезать пол укрины ради остальной половины\"..... как то действия с этими словами расходятся....
quoted1
А почему меньше пострадало? правильно потому как такого массового рвения как служить новым хозяевам на ЗУ в Белоруссии не было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:12 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> О том, что Волынскую резню начали поляки - только в украинских источниках, ни в каких других этого не найти, опять же и Волынская округа АК создана по всем, кроме украинских мифотворческих источников, в конце 1943 опять же из-за того, что УПА начала карательные акции против мирного польского населения. Правда в оличии от УПА АК воевала ещё и с немцами, хотя некоторые отряды с ними и сотрудничали одно время, хотя и упарышей и укрполицию погоняли акашники неслабо.
quoted1

не только еще и в белаоусских . вот спросите у рб. он мне когда то инфу давал про действия ак в зб. просто по аналогии можно догадатся что и в украине они действовали так же. к тому же \"львов без украинцев\" они провозгласили в 41м и начали осуществлять. об этом тоже даже польские источники не умалчивают. они и сегодня считают львов своим городом и эти действия вполне оправдывают и не скрывают. с немцами ак воевала весьма специфически. в польше да, а вот с зу они вполне конкретно с ними договаривались. цели то в зу у них были общие. далжен сказать что немцы весьма грамотно поддерживали в зу то тех то других. кстати наличия польской полиции в составе немецких войск в зу вы не отрицаете? их упа тоже неслабо пощипала. к 44му их вообще не осталось в зу ни ак ни польской полиции.
а насчет ак неслабо погоняли. так это бросьте. ак в 43 реально усралась, когда столкнулась не с отдельными отрядами самообороны а непосредственно с упа как с организацией. даже своих поляков не попыталась защитить. даже с помощью немцев. неудивительно. посеешь ветер пожнешь бурю....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему УПА - Герои?. Istoruk писал(а):>Ваше сравнение также не безгрешно если позволите я чуточку подправлю. Татары ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия