Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему УПА - Герои?

  Хозяин
Хозяин


Сообщений: 124
20:56 23.07.2008
igels
Аргументы в защиту Нахтигаля настолько слабы, что скорее относятся к разряду хотелок, но даже если оставить Нахтигаль, то я надеюсь, что зверства \"Киевского куреня\" в Бабьем яру и участие в операции \"зимнее волшебство\"(Winterzauber) восьми латышских батальонов, а также 2-го литовского, 50-ого и 118-ого украинского, где было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Хатынь, Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области.
Напомню, что в в 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны СС были преобразованны Буковинский и Киевский курени.
Так же отличился 23-й батальон, несший охрану Сырецкого концлагеря практиковавшимися там `борцами за независимую Украину` изощьрёнными пытками и убийствами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:19 23.07.2008
Хозяин писал(а):
> igels
> Аргументы в защиту Нахтигаля настолько слабы, что скорее относятся к разряду хотелок,
quoted1

к разряду хотелок относится ваши аргументы. если для вас суды (польские, немецкие нюрбергский наконец) не аргумент я не виноват.
> но даже если оставить Нахтигаль, то я надеюсь, что зверства \"Киевского куреня\" в Бабьем яру и участие в операции \"зимнее волшебство\"(Winterzauber) восьми латышских батальонов, а также 2-го литовского, 50-ого и 118-ого украинского, где было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Хатынь, Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области.
> Напомню, что в в 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны СС были преобразованны Буковинский и Киевский курени.
> Так же отличился 23-й батальон, несший охрану Сырецкого концлагеря практиковавшимися там `борцами за независимую Украину` изощьрёнными пытками и убийствами
quoted1

давайте еще их призовите к ответу за преступления полпота и красных кхмеров...

вы уважаемый не путайте нацформирования вермахта, и упа. это всеже разные вещи. никто не отрицает преступлений предателей, кои имели не только украинскую национальность кстати. но не надо вешать на нахтигаль и галичину сверх того что они сделали. я понимаю всю знаковость для вас именно этих формирований. но как только начинаешь разбираться так всплывают факты непричастности. я понимаю что киевский курень очень хочется назвать подразделением оун, но не выйдет. оун не создавал своих подразделений дальше западной украины. так вышло. это полностью немецкое полицейское подразделение из советских пленных. гдето была у меня фотография поищу выложу полицая из киевсоко куреня в советской военной форме...
что касается буковинского куреня, то покажите документы о их причастности к преступлениям в бабьем яру. да я видел документы что в это время они были в киеве, да видел что после одновременно с киевским куренем из них сформировали немецкие команды. кстати уже никак не связанные с оун. часть этих людей ушли в упа (если хотите дезертировали). те кто остался те преступники и предатели. и никто про них ничего не говорит и не обеляет. а про изощренные пытки еще напишите как они проводились в тюрьмах нквд... надоели правдолюбы. для вас упа как тряпка красная перед глазами вещь в себе, без окружающей обстановки и советско-польской предыстории, и послесловия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
22:24 23.07.2008
Людям, которые не очень разбираются в таких тонкостях, как различие между Вермахтом и Абвером, которые не замечают абсурдности в формулировании \"легион СС \"Нахтигаль\", не обременяют себя лишними хлопотами ознакомиться со списками награжденных немецким Железным крестом и знают о нем в деталях благодаря российским сериалам, очень легко подсунуть басни о \"капитане СС\", \"кавалере Железного креста\", \"преступлениях \"Нахтигаля\" в Львове\". Давайте все по порядку.
1939 год. Над Европой сгущаются тучи будущей войны. Франция и Британия готовы на любые компромиссы с \"бесноватым ефрейтором\", лишь бы сохранить мир. Они не просто молча не замечают разрастания его влияния, они своими подписями в Мюнхене становятся соучастниками его политики относительно Чехословакии.
И все это, лишь бы над Европой снова не зазвучали выстрелы войны. Тем не менее, они все равно зазвучали, на бывшей территории той же Чехословакии, точнее на крайнем ее востоке - в крае, который стал называться Карпатская Украина. Стреляли украинцы, воины \"Карпатской сечи\". Стреляли, обороняя свое молоденькое и маленькое, однако свое Украинское государство.
Стреляли в союзников Гитлера, воинов значительно большей и более сильной технически венгерской армии. Их сопротивление длилось недолго – кого-то убили в боях, кого-то расстреляли на перевалах. На тех перевалах, которые через почти семьдесят лет пытаются украсить венгерскими памятниками.
Это было первое в Европе проявление вооруженного сопротивления политике Гитлера. Среди тех, кто стал в защиту Карпатской Украины был и Роман Шухевич (под именем \"поручик Щука\").
В то время СССР поглотил Западную Украину и постепенно переваривал остатки украинского национального движения, уничтожая его учреждения, отдельных деятелей, депортируя сотни тысяч людей, которые не вписывались в новый советский формат государства.
Эта территория перешла сокращенный курс установления и утверждения советской власти, который на протяжении двух предыдущих десятилетий апробировался на Большой Украине. Несмотря на то, что власти было только два неполных года, она успела бросить под жернова репрессий свыше миллиона двести тысяч людей, что превысило количество репрессированных немцами за четыре года оккупации. Так вот, Украина там могла быть только одна – советская, т.е неукраинская.
Тем временем немцы, которые готовились к нападению на СССР, начали заигрывания с разными украинскими политическими силами о возможном положительном решении украинского вопроса в рамках \"Новой Европы\". Какой должна быть эта \"Новая Европа\" тогда еще не знал никто, даже сами немцы.
Поэтому сложно принять утверждение, что колониальный статус Украины в рамках немецкой империи был определен Гитлером еще в \"Майн Кампф\". Это произведение не воспринималось ни мировыми, ни даже немецкими политиками как прямые указания к действиям, а только как определенный идеологический опус руководителя правящей в тот момент в Германии партии.
Немецкие чиновники, которые чуть ли не на память знали главное произведение своего фюрера, пошли на переговоры с представителями украинского движения. Конечно, эти переговоры не могли быть официальными, у решений принятых на них не могло быть государственного значения. Ведь на официальном, государственном уровне, союзником Третьего Райха был !!СССР!!, главный враг украинских националистов.
Поэтому переговоры о создании украинского военного формирования с немецкой стороны проводили представители разведки Абвера, во главе с генералом Канарисом, кстати, позже казненного за антигитлеровский заговор.
В результате договорились о формировании украинского легиона численностью около восьмиста воинов. С украинской стороны командиром стал Роман Шухевич, как человек с самым большим военным опытом среди руководителей националистического движения. Именно этот момент – сотрудничество с немцами и создание с ними украинских формирований в составе немецкой армии является главным в обвинениях против Шухевича.
Имел ли он право пойти на сотрудничество с преступной Германией? Отвечая на этот вопрос, следует опять-таки оценивать ситуацию не из высоты 2008, или даже 1945, а только 1941, когда собственно принималось это решение.
Ведь для нас немецкая армия — это миллионные жертвы, это то, что было озвучено и осуждено Нюрнбергским трибуналом в 1945 году. Тем не менее, этого всего еще не было в 1941 году. Немецкая армия тогда воспринималась как единственная сила, способная разрушить существующую международную систему, в которой не было места для Украины. Как альтернатива ужасным репрессиям, депортациям и Голодомору, через которые прошли украинцы под советской властью.
Может в самой политике создания национальных легионов в составе чужих армий было что-то изначально аморальное, что давало основание осуждать ее как национальную измену? Нет, такая политика использовалась угнетенными народами в то время уже больше сотни лет.
Именно благодаря легионам в чужих армиях удалось создать национальную армию, а затем и отвоевать независимость грекам, полякам, чехам, венграм. Да и у украинцев, как уже отмечалось, был свой положительный опыт такой политики, сформировав Легион Украинских сечевых стрельцов.
Да, Шухевич воевал в 1941-1942 годах в немецкой форме, но это не означает, что одевая ее он брал на себя ответственность за все преступления, содеянные воинами немецкой армии.
Как свидетельствуют исторические исследования, еще никому не удалось доказать совершение Шухевичем преступлений, хотя таких попыток было очень много. На его счет старались списать уничтожение польских профессоров во Львове, участие в антиеврейском погроме, карательные акции против белорусских сел. Тем не менее, все эти обвинения остались необоснованными документально, а потому безосновательными.
Так вот, в ночь на 30 июня Роман Шухевич с воинами \"Нахтигаля\" вошел в свой родной город Львов, где он не был больше двух лет. У воинов были четкие задачи от руководства ОУН, которые не согласовывались с указаниями немецкого командования. Подготовленный немцами легион попробовал сыграть собственную независимую от них, а потому очень опасную игру.
Солдаты Шухевича заняли важные пункты в городе, взяв его под контроль, чтобы таким образом обеспечить реализацию важного политического шага ОУН – провозглашения восстановления независимости Украины.
Этот шаг не согласовывался с немецкими силами, он должен был поставить немцев перед доказанным фактом (против фюрера использовали его же любимый прием в политике) существование украинского государства.
В значительной мере украинцам это удалось – вечером 30 июня объявлен Акт восстановления украинской государственности, уже через несколько часов власть на местах начали перебирать заранее подготовленные кадры.
Немцы занятые быстрым продвижением восточнее не сумели быстро прореагировать на этот шаг.
Тем не менее, Роман Шухевич не стал свидетелем одного из важнейших для него шагов ОУН — провозглашения независимости. Радостный для многих украинцев день 30 июня поразил его трагической вестью.
Среди тысяч заключенных, варварски замученных НКВД во время отступления советской власти, нашли убитым его брата Юрия.
Человека далекого от политики, певца-тенора, выступления которого проходили во Львовской опере.
Мать, не успевшая обрадоваться вести о возвращении одного сына, узнала о потере другого.
Тысячи таких матерей, отцов, братьев, сестер по всей Западной Украине навсегда запомнили горы трупов как след, который оставила за собой советская власть.
Немцы быстро овладели ситуацией, на некоторое время вышедшей из-под их контроля.
Первым их шагом стало устранение с политической арены украинских военных формирований \"Нахтигаля\", воины которого могли помешать реализации дальнейших планов.
Чтобы рассредоточить украинскую часть и таким образом лишить военной опоры только что созданное правительство задекларированного украинского государства, немцы предоставили воинам \"Нахтигаля\" недельный отпуск, мотивируя свое решение необходимостью дать возможность украинским солдатам и старшинам найти своих родственников среди замученных в тюрьмах и похоронить их.
После окончания отпускной недели командования Вермахта, чтобы не оставлять во Львове украинской военной части, отдало приказ \"Нахтигалю\" 7 июля 1941 покинуть город.
Тем временем, немецкие органы безопасности сначала задержали для переслушания, а со временем и арестовали проводника ОУН Степана Бандеру и его заместителя и премьера провозглашенного государства Ярослава Стецько. Массовых репрессий против националистов не начинали еще несколько месяцев, ждали как сложится ситуация на фронте.
После взятия Киева, потребность в заигрывании с украинцами отпала. Начались репрессии. Первыми среди украинцев, мишенью для гестапо стали националисты, которые активно развернули свою деятельность на всей территории Украины.
В приказе службы безопасности Германии от 25 ноября 1941 года отмечалось, что члены ОУН являются опасными политическими преступниками, которые готовят восстание против Третьего Рейха, а потому их следует арестовывать и тайно казнить.
Период союзничества закончился, обе стороны не удовлетворенные его результатами (ни одна не сумела полностью использовать для своих интересов партнера) перешли в состояние войны. Так началось жестокое противостояние ОУН и Германии, которое длилось до конца немецкой оккупации Украины в 1944 году.
Шухевич, привязанный к легиону, продолжительное время был отрезан от этой борьбы. В первые недели арестов он находился на фронте, со временем украинских воинов, очевидно из-за политической ненадежности оттуда забрали, и обезоруженных под немецким конвоем отправили в Нойгамер, где батальон дислоцировался до начала немецко-советской войны.
С конца сентября 1941 легионерам вернули оружие и привлекли к боевой подготовке. В то время его воины уже получили информацию о массовых немецких репрессиях против ОУН, поэтому решили обратиться в немецкое командование с заявлением.
Документ состоял из 10 пунктов, в которых содержались требования восстановить провозглашенную независимость Украины, освободить арестованных членов ОУН, обеспечить материально членов семей бойцов Легиона, украинизировать весь командный состав Легиона и направить его на борьбу с большевиками.
Не требовать от участников Легиона составлять присягу на верность Германии (этой присяги так никогда и не было), в случае продолжения службы Легиона, предоставить возможность каждому бойцу подписать индивидуальный контракт сроком на один год.
Немцы не готовы были давать какие-либо ответы на политические пункты заявления, вместе с тем частично согласились с последними требованиями — переформированием Легиона в часть охранительной полиции и подписание с 1 декабря 1941 индивидуальных контрактов с бойцами батальона на один год службы.
Почему Шухевич сразу не бросил вызов немцам, перейдя в антинемецкое подполье, а еще целый год прослужил у них? Потому, что никаких шансов сделать это не было, поскольку он как командир отвечал за жизнь сотен своих воинов, непокорность которых в тот момент однозначно значила бы смерть.
Весной 1942 немецкое командование решило перекинуть украинский батальон в тыловую зону 3-ей танковой армии генерал-полковника Райнгардта, подчинив его 201-й дивизии охранительной полиции генерал-лейтенанта Якоби.
Поэтому в специальной литературе украинский Легион, который не получил порядкового номера, преимущественно называют 201-м батальоном охранительной полиции, хотя сами бойцы называли свою часть \"Курень имени Евгения Коновальца\".
В Белоруссии батальон не был сконцентрирован в одном месте. Солдаты его взводами и сотнями рассеивались по разным опорным пунктам. В Белоруссии курень получил задание охранять мосты на реках Березине и Двине. Для этого Легион расположили на пространстве воображаемого квадрата со сторонами по 50 километров.
Отделам, которые находились в городках (там главным образом квартировали взводы после боев в лесах), было также поручено предохранять местную немецкую администрацию. Кроме того, в обязанности украинцев входило постоянное прочесывание лесных массивов для выявления и обезвреживание партизанских баз и лагерей.
Документальных источников о пребывании Романа Шухевича в Белоруссии практически нет, чуть ли не единственным источником о его деятельности этого периода являются воспоминания его коллег по батальону. Именно поэтому, теперь, после развенчивания мифа об участии Шухевича в антиеврейских акциях во Львове в 1941 году, начинает раскручиваться проблема его возможного участия в пацификационных акциях против белорусского населения в 1942 году.
Ведь если документов нет, значит доказать, что Шухевич не принимал участия в таких акциях, будет тяжело. Снова презумпция виновности. Наверное, если бы существовали хоть какие-то доказательства участия Шухевича в уничтожении мирного населения в Белоруссии, эти факты уже давно, еще в советские времена были бы вписаны в историю \"украинско-немецких буржуазных националистов\", ими бы сегодня упорно оперировали противники признания УПА.
Как безоговорочный аргумент в обвинениях против Шухевича выдвигается факт участия украинских воинов в борьбе против партизан на территории Белоруссии. Очевидно, что и Роман Шухевич и его воины принимали участие в этих акциях, вот только партизаны, с которыми они боролись, были далеко не теми \"народными мстителями\", о которых писала советская пропаганда и которых до сих пор изображают в российском кино.
Это были специальные диверсионные отряды НКВД и ГРУ. Выполняя поручение \"Центра\" диверсанты не особо учитывали, как их деятельность отразится на местном населении. Имея специальное обеспечение, они часто провоцировали немецкие репрессии против мирных жителей, чтобы таким образом усиливать антинемецкие настроения, необходимые для создания оснований для возвращения советской власти.
1 декабря 1942 закончился подписанный бойцами батальона контракт, продолжить его они отказались. В то время в Украине уже разворачивалась деятельность отрядов УПА, поэтому они понимали, что их знания и умения именно там будут крайне необходимы.
С 5 декабря 1942 до 14 января 1943 продолжалась перевозка украинских добровольцев из Белоруссии во Львов. Во Львове рядовых участников батальона освобождали, а офицеров-украинцев арестовывали и держали заключенными до апреля 1943.
Некоторым из них удалось убежать из-под стражи еще во время конвоирования. Среди них и Роману Шухевичу, для которого с началом 1943 года начался новый подпольный период деятельности, который длился вплоть до погибели. Много других воинов легиона тоже влилось в ряды повстанцев, удачно применяя полученные от немцев знания в борьбе со своими бывшими учителями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
22:38 23.07.2008
Уважаемые хохлы, коли вы дакие \"идейные\", то просите уже у админа хоть какую то оплату за пребывание онлайн на форуме? Сколько уже существует эта тема, оди и те же уважаемые хохлы повторяют одно и то же. Кто говорит, а кто и огрызается. Но еще не один гражданин нашей славной страны не выдержал все 39 страниц этой затянувшиеся дискуссии. Может уже на Украине пора подумать о памятнике \"виртуальным\" защитникам самостийности\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
22:47 23.07.2008
Рairllad писал(а):
>Уважаемые хохлы, коли вы дакие \"идейные\", то просите уже у админа хоть какую то оплату за пребывание онлайн на форуме? Сколько уже существует эта тема, оди и те же уважаемые хохлы повторяют одно и то же. Кто говорит, а кто и огрызается. Но еще не один гражданин нашей славной страны не выдержал все 39 страниц этой затянувшиеся дискуссии. Может уже на Украине пора подумать о памятнике \"виртуальным\" защитникам самостийности\"?

не выдержал, потому что не пытался разобраться. я бы тоже не выдержал многих здешних тем.
реально чтото сказать смогли только дегунец хельграм чуть чуть проходящий и пока чуть чуть хозяин и еще есть пару товарищей ники я сейчас не вспомню... остальные вообще строчат ни на что не опираясь...
суть в том что периодически ктото из ваших эту тему оживляет и опять она идет по кругу с теми же обвинениями несмотря на то что они уже раньше обсуждались. а итог тем не менее давно подведен. все что смогли реально повесить на упа это от 60 до 120тыс поляков на волыни и 30 тыс советского актива (условно мирного населения). и это все.
остальное или пустой треп или при разбирательстве оказывалось просто повешенным на оун или упа как резня во львове...

вам бы памятник за упорство в вмртуальных бездоказательных обвинениях поставить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
23:25 23.07.2008
Рairllad писал(а):
>Уважаемые хохлы, коли вы дакие \"идейные\", то просите уже у админа хоть какую то оплату за пребывание онлайн на форуме? Сколько уже существует эта тема, оди и те же уважаемые хохлы повторяют одно и то же. Кто говорит, а кто и огрызается. Но еще не один гражданин нашей славной страны не выдержал все 39 страниц этой затянувшиеся дискуссии. Может уже на Украине пора подумать о памятнике \"виртуальным\" защитникам самостийности\"?
- Ничего удивительно, Паирллад, по всему видать, на украине хорошо работает государственная машина пропаганды и агитации - мозги промывают, как надо .
А мы тут, на этом форуме имеем дело с продуктом этой пропагандистской машины, с зомбированными украинскими СМИ простыми сельскими парнями...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хозяин
Хозяин


Сообщений: 124
00:54 24.07.2008
Понимаю, что галицкие профессора в Канаде, США и Австралии серьёзно поработали над \"историей Украины\", планомерно придумывая её и отмывая преступников и предателей,что мы теперь и видим в загаженом интернете
Но
по дивизии сс галичина:
материалы нюренбергского процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»)Также дивизия СС «Галичина», по польским данным, участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая.

Одна с тобой у нас дорога... Солдат немецкого вермахта и доброволец украинской дивизии СС вместе курят

К этому же выводу пришла и Правительственная комиссия по изучению деятельности ОУН-УПА, - они установили, что это был 4-й полк дивизии подчиненный не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции Генерал-Губернаторства. Также его военнослужащие причастны уничтожению в марте 1944 более 250 поляков в доминиканском монастыре местечка Подкамень. [14]

По по другим данным, в уничтожении села участвовали регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время находилась только в стадии формирования. [1], [2] Однако потомки западно-украинских поляков убеждены, что СС \"Галичина\", Украинская повстанческая армия и нерегулярные формирования местных украинских крестьян уничтожили в Гуте-Пеняцкой 22 февраля 1944 года более тысячи поляков и сожгли 172 дома

Только в дистрикте «Галиция» в украинской полиции служило около 20 тысяч добровольцев [12]. Во Львове, в котором украинцы составляли перед войной только около 15 % населения штат местных полицейских формировался исключительно из украинцев.[13] Данные формирования участвовали в геноциде евреев. [12]. Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани [12]. По свидетельствам поляков и евреев, в погромах, избиениях евреев во Львове и в перемещению их в лагеря и тюрьмы участвовали украинская полиция и другие украинские националисты [12].

Украинская полиция Рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидации Ровенского еврейского гетто [источник?], расстрелах в Бабьем Яру [источник?] и др.

Из числа украинских коллаборационистов (не в последнюю очередь — Киевского куреня и Буковинского куреня) были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы [источник?], где было растреляно 2800 жителей.

201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии.[источник?]

50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруси «Зимнее волшебство» (Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово.[источник?]

Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 г. [источник?]. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожили еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев [12] .

Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек.

Многие украинские коллаборационисты находились в подразделениях вермахта. Более 700 коллаборационистов служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 чел. — в танковой дивизии СС «Фрундберг», многие являлись военнослужащими 22-й дивизии Кейтеля, бригады «Нора» и др.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ХАСАН
789456123


Сообщений: 35
00:57 24.07.2008
Хозяин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек.
>
> Многие украинские коллаборационисты находились в подразделениях вермахта. Более 700 коллаборационистов служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 чел. — в танковой дивизии СС «Фрундберг», многие являлись военнослужащими 22-й дивизии Кейтеля, бригады «Нора» и др.
quoted1


Может привидёте статистику по РОА - генерала Власова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
06:59 24.07.2008
Еще одна оригигнальность выискалась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
09:28 24.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
>
> - Ничего удивительно, Паирллад, по всему видать, на украине хорошо работает государственная машина пропаганды и агитации - мозги промывают, как надо .
> А мы тут, на этом форуме имеем дело с продуктом этой пропагандистской машины, с зомбированными украинскими СМИ простыми сельскими парнями...
quoted1

Давай не буде о пропоганде и \"зомбированию\" СМИ, это просто смешно, сравни украинское телевидение и русское в обективности. В нас хоть можна услыжать разныем точки зрения по этим СМИ можна, услышать опозиционых политиков и опозыционую точку зрения, и в прямом эфире, а у вас идет настоящее зомбирования - алябрежневизм. Ни то чтобы ЗМИ насмелились критиковать власть или иметь альтернативную точку зрения, у вас даже уже опозиционых политиков почти не осталось.
Какая судьба постигла тех кто насмелился критиковать власть Доренко, Гусинского, или покойной Политковской. А у нас вполне демократические СМИ, особено если сравнить с вашими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
02:17 28.07.2008
Почему наши украинские оппоненты умалчивают о методах борьбы УПА? А его следовало бы вспомнить. Эти методы были отнюдь не парламентскими, а являлись кровавым террором на протяжении всего существования УПА. Так спрашивается: какое государство хотели построить уповцы? Где верховенство свободы, демократии и закона? Отнюдь нет. В этом так называемом гос-ве царил бы нацисткий террор. Вы хотели бы жить в таком гос-ве? Я нет! И чем это гос-во было бы лучше сталинского СССР? Тем,что все бы говорили бы по-украински? Абсурд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  **777**
wwwwww


Сообщений: 662
04:11 28.07.2008
Невозможно спорить по одной причине... Они искренне верит во все, что им напели их новоисторики... На любые наши ссылки, факты, документы они тут же приводят свои, \"истинно\" верные, прекрасно зная, что их версий еще пару десятков лет и не было в помине.... Подозревают ли они, что их \"водят за нос\"?.. Думаю, что некоторые подозревают... Но родина, так сказать, дороже... Кто признает, что его герои простые прихвостни чужой оккурационной армии ?....
Плюньте... Бесполезно... Обнадеживает одно, что не все на Украине так относятся к своей истории... Стоит надееться, что после \"оранжевой\" власти придут более разумные и честные люди, они все поставят на место...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хозяин
Хозяин


Сообщений: 124
12:01 28.07.2008
ХАСАН
Вы видимо пытались поддеть генералом Власовым, однако попали пальцем в небо, ставить памятники и героизировать преступников и предателей это ваша прерогатива, а Власов и власовцы являются предателями и Россия с этой позиции никогда не сходила, а если его когда и героизируют или поставят памятник то скорее на западной Украине или в Прибалтике, но уж точно не в России, в одном я с вами согласен этот преступник стоит в одном ряду с преступниками и предателями из ОУН.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кожедуб
190886


Сообщений: 333
18:01 28.07.2008
Ну как тут продвигается дискуссия? Адвокаты УПА смогли найти что же освободили сии \"доблесные воины\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
19:05 28.07.2008
Алекс писал(а):
> Почему наши украинские оппоненты умалчивают о методах борьбы УПА? А его следовало бы вспомнить. Эти методы были отнюдь не парламентскими, а являлись кровавым террором на протяжении всего существования УПА.
quoted1

алекс, вы хоть иногда думаете что пишите? какие приильменские методы борьбы могут быть на войне?
> Так спрашивается: какое государство хотели построить уповцы? Где верховенство свободы, демократии и закона? Отнюдь нет.
quoted1

какая нах демократия и закон при оккупации советской или немецкой какая разница?...
> В этом так называемом гос-ве царил бы нацисткий террор. Вы хотели бы жить в таком гос-ве? Я нет!
quoted1

дык вас никто и не заставляет... в отличее от ссср где даже при желании не жить в ссср было невозможно...
> И чем это гос-во было бы лучше сталинского СССР? Тем,что все бы говорили бы по-украински? Абсурд.
quoted1

тем что не отменили бы частную собственность на средства производства. да и просто тем что люди бы жили там где хотели, а не там где им прикажут... может оно было бы и хуже, но очень сомнительно. как показала практика хуже ссср были лиш некоторые демократии восточного или африканского типа...

и в догонку. алекс думайте. вы еще потребуйте плюрализма от армии когда она в чечне воевала... и широкой демократии....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему УПА - Герои?. igelsАргументы в защиту Нахтигаля настолько слабы, что скорее относятся к разряду хотелок, но ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия