> Дядя Сэм > Опять попутали?, украинские националисты прославляющие Шухевича и остальную фашистскую шваль, воевали в Чечне против России и в отличие от Кадырова во вторую чеченскую воевавшего на стороне России против террористов которые стали уже просто международной террористической бандой наёмников, негры арабы, прибалты, хохлы, и т.д., украинские националисты так и остались террористами, кстате ОУН признана террористической организацией в нескольких странах и именно их вы предлагаете делать героями в стране где основная масса населения реально боролась против захватчиков Поляков, Турков, Фашистов, напомню, что галичане давшие нам укронацизм воевали против Хмельницкого в составе польских войск, пртив УССР в составе фашистских войск, все сегодняшние герои Украины это бандиты и предатели воевавшие против Украины.
о блин... историк... у ну ка киньте сведения о войне галичан против хмельницкого... паны польские воевали, а вот галичане нет. пожалуй это единственный эпизод в истории украинцев когда мы не воевали сразу в двух армиях...
10:33 16.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Экипаж затонувшего судна писал(а):
>> Спекуляция на исторической безграмотности населения прдолжается. Советские байки упорно продвигаются кремлем и поныне, еще бы, ведь признав вУПА героев ему надо будет покаятся за террор на заподной Украине всенародно! Лично у меня бойцы УПА вызывают уважение, я понимаю политическую обстановку на тот момент в Галиции, по другому нельзя было никак. Противостоять трем армиям сразу это на самом деле подвиг, думаю что России есть чему поучится у Украинских патриотов для сохранения Славянской культуры на своей земле.
>В какой-то мере я с Вами согласен, вырезать мирное население, учителей, врачей, агрономов, если они не из \"твоего племени\", это действительно патриотично, но вот насчёт трёх армий сразу Вы всё-таки погорячились. Две знаю, правда немцы отрицают потери от УПА, а третья какая?
ак... хотя и сродни упа, но все же состояла большей частью из кадровых польских военных.
00:10 17.05.2008
Дегунинец писал(а):
> > В какой-то мере я с Вами согласен, вырезать мирное население, учителей, врачей, агрономов, если они не из \"твоего племени\", это действительно патриотично, но вот насчёт трёх армий сразу Вы всё-таки погорячились. Две знаю, правда немцы отрицают потери от УПА, а третья какая?
Конечно, не все воины УПА - герои. Кто-то уничтожал мирное население, а кто-то сражался за независимость против НКВД. Кстати, и не все в НКВД - палачи и садисты. Необходима персональная люстрация. Определить вину и заслуги каждого, а не обвинять огульно всех скопом. На мой взгляд это - единственно правильный подход к проблеме.
00:19 17.05.2008
Bramis писал(а):
> Конечно, не все воины УПА - герои. Кто-то уничтожал мирное население, а кто-то сражался за независимость против НКВД. Кстати, и не все в НКВД - палачи и садисты. > Необходима персональная люстрация. Определить вину и заслуги каждого, а не обвинять огульно всех скопом. На мой взгляд это - единственно правильный подход к проблеме.
Если бы все они были палачами и садистами, то всех бы и постреляли, а так многих не то, что в лагеря не отправили, а просто отпускали. В-основном тех, кого силком в бандитов поиграть приглашали.
05:45 17.05.2008
«С содроганием вспоминаю те страшные дни 1933 года, когда по селу (Нехайки на Полтавщине) прошёл голод», - писал в своих воспоминаниях лётчик-истребитель Иван Степаненко - крестьянский сын, затем рабочий, фронтовик, окончивший войну дважды Героем Советского Союза, одержавший 33 воздушные победы лично и 8 в группе. От голода умерли его родители, брат и три сестры. Однако он не ожесточился, не перелетел к немцам, хотя легко мог бы это сделать. Потому что чувство Родины для него и миллионов его современников не было пустым звуком. «Как и тысячи других крестьян, мои родные умерли от голода. Мои товарищи... также потерявшие близких во время голода... обиженные властями, не только не питали какого-то чувства отчуждённости от Родины, но, уверен, не имели этого даже в мыслях!» Ведь любовь к Родине, объяснял Степаненко настроение своего поколения, «это не преходящее, временное чувство, оно генетически заложено в каждом из нас. Мы патриоты не только тогда, когда страна богата и люди живут в ней в довольстве. Мы любим её и в счастье, и в беде, и даже тогда, когда отдельным из нас могут быть нанесены кровные обиды со стороны представителей правящих структур, как не раз уже встречалось в нашей истории... Патриотизм - удивительное чувство, его нельзя насадить насильно или выжечь из сердец»
00:19 18.05.2008
Экипаж затонувшего судна писал(а):
> Спекуляция на исторической безграмотности населения прдолжается. Советские байки упорно продвигаются кремлем и поныне, еще бы, ведь признав вУПА героев ему надо будет покаятся за террор на заподной Украине всенародно! Лично у меня бойцы УПА вызывают уважение, я понимаю политическую обстановку на тот момент в Галиции, по другому нельзя было никак. Противостоять трем армиям сразу это на самом деле подвиг, думаю что России есть чему поучится у Украинских патриотов для сохранения Славянской культуры на своей земле.
Примеры воинского героизма и доблести воинов УПА вы можете привести? Без всякой воды типа \"они боролись за свободу Украины\". В каких боях-сражениях приняли участие, с каким результатом и т.п.
>> В какой-то мере я с Вами согласен, вырезать мирное население, учителей, врачей, агрономов, если они не из \"твоего племени\", это действительно патриотично, но вот насчёт трёх армий сразу Вы всё-таки погорячились. Две знаю, правда немцы отрицают потери от УПА, а третья какая?
> > Конечно, не все воины УПА - герои. Кто-то уничтожал мирное население, а кто-то сражался за независимость против НКВД. Кстати, и не все в НКВД - палачи и садисты. > Необходима персональная люстрация. Определить вину и заслуги каждого, а не обвинять огульно всех скопом. На мой взгляд это - единственно правильный подход к проблеме.
Вы не представляете глубины данного вопроса! Только Райотделах МВД в 80х было 10-15 штатних сексотов, а сколько не штатних, а КГБ, а райкомы - это тысячи, десятки тысяч! В 90х читал статью как в Украине в Винницкой обл. в каком то селе реабилитация мужиков арестованных в 30е годы - все доносы написаны одним человеком( около 30) кстати это оплачивалось, в войну помогал немцам, после не отсидел - ценный кадр! Ив 90х ещё был жив,а с тех вернулись единицы. Опубликование списков пыталась Чехия(какие скандалы!), хотя я лично за! Вспомнился инструтаж сексотов в Суворова в Освободителе - тошно но правда.
00:59 19.05.2008
igels Я уже выкладывал этот материал, жаль, что вы пропустили, наверное ваше укронацианалистическое руководство не считает нужным рассказывать вам правду о данных эпизодах, ведь страшная тайна галичан - в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).
11:34 19.05.2008
Owner12 писал(а):
> igels > Я уже выкладывал этот материал, жаль, что вы пропустили, наверное ваше укронацианалистическое руководство не считает нужным рассказывать вам правду о данных эпизодах, ведь страшная тайна галичан - в освободительной войне под руководством Богдана Хмельницкого. Три с половиной века назад 18 - 29 июня 1651 г. под Берестечком произошла самая значительная битва Освободительной войны Украины против Польши середины XVII столетия. Где были галичане на полях битвы 2-й половины июня 1651 г.? На чьей стороне? Там же, где и в Пилявецком сражении 1648 г., в боях под Збаражем 1649 г., под Львовом 1655 г., т.е. - на стороне Варшавы (в отличие скажем от волыняков).
действительно пропустил. не помню. но вы мне ссылки дайте, я сам посмотрю. львов насколько я помню сдали без боя вообще. кривонос только разнес \"высокий замок\" где шляхтичи засели. кстати единственный кто его умудрился взять... мне кажется что вы просто не отлтчаете галичанина от польского пана. все эти победы действительно большое достижение. но вот без союзников все что сделал хмельницкий пошло прахом. а вы союзником так и не стали...
>> В какой-то мере я с Вами согласен, вырезать мирное население, учителей, врачей, агрономов, если они не из \"твоего племени\", это действительно патриотично, но вот насчёт трёх армий сразу Вы всё-таки погорячились. Две знаю, правда немцы отрицают потери от УПА, а третья какая?
> > Конечно, не все воины УПА - герои. Кто-то уничтожал мирное население, а кто-то сражался за независимость против НКВД. Кстати, и не все в НКВД - палачи и садисты. > Необходима персональная люстрация. Определить вину и заслуги каждого, а не обвинять огульно всех скопом. На мой взгляд это - единственно правильный подход к проблеме.
не согласен. тогда и для ветеранов ркка нужна люстрация.
18:46 19.05.2008
igels Не гони ерунды Россия во всём поддерживала украину после Рады и даже в Русском перемирии с Польшей все интересы Украины были соблюдены это признаёт даже Грушевский, которого трудно заподозрить в симпатии к России. Кроме того: Обвиняя сегодня Москву в \"предательском\" договоре с поляками, современные националисты в то же время на все лады прославляют гетмана Выговского, который заменил после смерти Хмельницкого. Буквально через два года (сентябрь 1658 года) после описанных событий он уже совершенно тайно, даже от многих старшин и полковников, заключил Гадячский договор, самолично отдав Украину под власть польского короля. При этом \"от природы честный и доверчивый патриот Украины\" продолжал до 1659 года клясться в верности царю, наказывая смертью \"клеветников\", которые небезосновательно подозревали его в измене. Кроме того, видимо, от большой любви к своему народу, Выговский призвал к себе в союзники крымских татар, которые грабили и сжигали непокорные гетману-изменнику украинские города, а в качестве платы за свои услуги угоняли в рабство их население. По самым скромным подсчетам, \"патриотизм\" Выговского стоил украинскому народу более 100000 человек. В отличие от современных горе-патриотов, наши славные предки не были в восторге от \"великих\" замыслов Выговского. Этот польско-татарско-украинский \"патриот\" за свои дела получил в 1659 году достойный отпор от сумских казаков под Сумами и Лебедином. Правда, татары за это отыгрались на Ромнах (личной вотчине Выговского, дарованной ему по указу царя Алексея Михайловича еще в 1654 г.). \"Отец родной\" не просто отдал татарам на разграбление свой город, но и полностью сжег его. Когда же татары, опустошившие украинские земли, груженные награбленным скарбом и живым товаром, бросили Выговского и ушли в Крым, \"патриот\" Выговский с позором был изгнан самими казаками (!) с Украины и нашел себе убежище у поляков. Несмотря на эти общеизвестные факты, сегодня националисты стараются превратить даты \"подвигов\" Выговского в национальные праздники, посвящая \"победам\" татарско-украинских резунов целые музейные экспозиции.
19:03 19.05.2008
грушевский предал украину и во многом явился причиной того что украина не сложилась в 20х... хотя не он один. к тому же сотрудничал потом с советами. он теоретик далекий от практики. много трудов грушевского написаны в \"советский период\". так что не будем о драконах... выговский не идеал. но то что он был с поляками еще ни о чем не говорит. просто как и богдан в конце своего правления он понял, что украина будет или под россией или под польшей, без вариантов. он выбрал польшу. как по мне имел основания. а россия действительно прокинула украину. фактически отдав правобережье за белорусские территории. не по союзнически согласитесь...
19:40 20.05.2008
09:01 21.05.2008
В общем, укро-нацики сделали вид, что письмо не читали. А там сказано, что за все военное время немецкие потери от всего воинства УПА- это несколько пленных солдат, некоторых из них убили, остальных отпустили. Все потери немцев- при атаке на тыловые учреждения Вермахта (читай- склады) \"Герои УПА\"
10:18 21.05.2008
Евразиец писал(а):
>В общем, укро-нацики сделали вид, что письмо не читали.
> А там сказано, что за все военное время немецкие потери от всего воинства УПА- это несколько пленных солдат, некоторых из них убили, остальных отпустили. > Все потери немцев- при атаке на тыловые учреждения Вермахта (читай- склады) > \"Герои УПА\"
читали читали... заманался на одно и то же отвечать. просто включите голову и представте ситуацию. организована засада - столкновение, все убиты. кто сделал? что немцы напишут в отчетах? думаю \"бандиты\" станут ли разбираться упа или партизаны? думаю нет. для них это одно и тоже. сотрудничество и помощь упа немцы оказывали только когда уходили. когда интересы совпадали. ах склады щипали, мародеры.... да, склады это тоже важно, партизаны тоже этим не брезговали. ах эшелоны не взрывали, нафига? зачем одним врагам мешать/помогать воевать с другими? у упа другие цели и другие заслуги. население зу пострадало от немцев меньше всех оккупированных территорий, это заслуга упа. послевоенный голод 46-47-48гг не коснулся зу. это тоже заслуга упа. а то что немцы что то не нашли, так ничего удивительного. они не различали упа и партизан, очень многие материалы после войны осели не в немецких а в советских и американских архивах. там поискать надо. да и просто технически станут ли немцы что то искать советскому офицеру? делать больше нефиг им? он что научный работник? или оплатил работу архивариусов? похоже на обычную отписку... удачи
