> Ну что же ты их так? Они люди добрые и отзывчивые, как и бойцы УПА. Те тоже, исключительно по доброте душевной, в немцев стрелять не хотели.
Нормально... После голодания еще добрей и отзывчевей станут....
Что кислород, что природный газ - только через \"дыхание\".... Иначе не поймут....
20:29 14.05.2008
..777.. писал(а):
> Что кислород, что природный газ - только через \"дыхание\".... > Иначе не поймут....
не поймут что?
21:09 14.05.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Что кислород, что природный газ - только через \"дыхание\".... >> Иначе не поймут....
> > не поймут что?
Что нет ни того, ни другого...
07:22 15.05.2008
Helgram, как-то Вы ускользаете от вопроса о героях России. Вот Украине нельзя присваивать звание Героя бандиту и душегубу, а России можно и не одному, а целой кодле упырей. Почему ? Где справедливость, где равноправие славянских народов ?
12:42 15.05.2008
Во второй половине 19 века Александр Второй приблизив к себе и пожаловав дворянства Шамилю, выиграл Кавказкую войну тянувшуюся не один десяток лет... Мудро ли он поступил ?... Конечно...Кавказ наконец-то стал российским... Умертви он Шамиля, война б продолжилась..
То же самое сделало нынешнее российское руководство... Принцип \"разделяй и властвуй\"... Не разгромив боевиков, понятно выгодней их стравить между собой, поддержав одну из сторон... В данном случае менее преступную, амнистированную, лояльную и т.д... Так и получился Кадыров и К\"....Теперь одни чеченцы, получив все привелегии от России (помнишь про дворянство Шамиля?) уничтожают другую, более непримеримую к федеральным властям... Но при всем этом Чечня перестала быть полем для крупной войны и осталась российской территорией... Так мудро ли поступили, приблизив к себе менее преступную часть бывших боевиков ?... Думаю, что мудро и своевременно... Иначе война бы и дальше продолжалась.. С неизвестно каким концом...
Так что не стоит сравнивать Шухевича и Кадырова... Не умнО...
> Во второй половине 19 века Александр Второй приблизив к себе и пожаловав дворянства Шамилю, выиграл Кавказкую войну тянувшуюся не один десяток лет... > Мудро ли он поступил ?... Конечно...Кавказ наконец-то стал российским... > Умертви он Шамиля, война б продолжилась.. > > То же самое сделало нынешнее российское руководство... Принцип \"разделяй и властвуй\"... Не разгромив боевиков, понятно выгодней их стравить между собой, поддержав одну из сторон... В данном случае менее преступную, амнистированную, лояльную и т.д... > Так и получился Кадыров и К\"....Теперь одни чеченцы, получив все привелегии от России (помнишь про дворянство Шамиля?) уничтожают другую, более непримеримую к федеральным властям... Но при всем этом Чечня перестала быть полем для крупной войны и осталась российской территорией...
> Так мудро ли поступили, приблизив к себе менее преступную часть бывших боевиков ?... Думаю, что мудро и своевременно... Иначе война бы и дальше продолжалась.. С неизвестно каким концом... > > Так что не стоит сравнивать Шухевича и Кадырова... Не умнО...
Когда то президент США Рузвельт сказал о президенте Никарагуа Самосе : Он сукин сын - но он наш сукин сын! А может это - сучья власть?
> Во второй половине 19 века Александр Второй приблизив к себе и пожаловав дворянства Шамилю, выиграл Кавказкую войну тянувшуюся не один десяток лет... > Мудро ли он поступил ?... Конечно...Кавказ наконец-то стал российским... > Умертви он Шамиля, война б продолжилась.. > > То же самое сделало нынешнее российское руководство... Принцип \"разделяй и властвуй\"... Не разгромив боевиков, понятно выгодней их стравить между собой, поддержав одну из сторон... В данном случае менее преступную, амнистированную, лояльную и т.д... > Так и получился Кадыров и К\"....Теперь одни чеченцы, получив все привелегии от России (помнишь про дворянство Шамиля?) уничтожают другую, более непримеримую к федеральным властям... Но при всем этом Чечня перестала быть полем для крупной войны и осталась российской территорией...
> Так мудро ли поступили, приблизив к себе менее преступную часть бывших боевиков ?... Думаю, что мудро и своевременно... Иначе война бы и дальше продолжалась.. С неизвестно каким концом... > > Так что не стоит сравнивать Шухевича и Кадырова... Не умнО...
наверно правильно. но пользуясь похожей логикой нужно приравнять у нас ветеранов упа и ркка. когда пол страны считают их разделение не справедливым. на начальном этапе это конечно вызвало бурю. но дальше устаканится. а нужно это для согласия в стране. хоть и в перспективе, верю что недалекой.
13:08 15.05.2008
Немцы не испытывали особой нужды в бандеровцах до 1943 года, т. е. до того момента, пока немецкие войска не докатились от Сталинграда до границ западных областей Украины».
К тому же следует учитывать, что начальник отдела «Абвер — Берлин» полковник Эрвин Штольце на Нюрнбергском процессе назвал реальной причиной ареста Бандеры не политическую версию, а... криминальную. «В августе 1941 года Бандера был арестован, — свидетельствовал Штольце, — его содержали на даче в пригороде Берлина под домашним арестом.
Аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Эти деньги были нами изъяты из банка и снова возвращены Бандере. Аналогичный факт имел место и с Мельником...» (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. М., 1952, т. 2, с. 643—644).
И совсем не красит Бандеру одна деталь. В начале июля 1941 г. в Кракове состоялась встреча государственного секретаря Кундта, полковника Бизанца, судьи Бюлова и Феля с верхушкой бандеровского руководства. Этот разговор примечателен тем, что немцы в очень резкой форме указали своим «союзникам» на их место, а те в ответ лебезили и оправдывались.
Под конец беседы Бандера сказал, что он дал инструкции делать все только с согласия немцев, а относительно происходившего во Львове... не информирован. И вообще на собрании УНК во Львове присутствовал Стецько (С. Чуев, Украинский легион, М., Яуза, 2006 г., с. 206—212).
Обо всем этом бесстрастно рассказывают архивы.
Оставить коментарий Мирослава БЕРДНИК
13:34 15.05.2008
Весьма неоригинально — как для сегодняшних украинских реалий — поздравили с Днем Победы ветеранов в Ивано-Франковске и Львове. В «украинском Пьемонте» торжественно открылась выставка, приуроченная 65-летию 14-й ваффен-дивизии СС, а на улицах Ивано-Франковска 9 мая появились афиши, информирующие о проведении в зале областной филармонии «святочной академии» к тому же юбилею.
Сегодня официальное название указанного войскового соединения, созданного в 1943 году по приказу Гитлера, стыдливо умалчивается. Поэтому «пересічному українцю» оно более известно просто как «дивизия «Галичина» или даже как 1-я стрелецкая украинская дивизия Украинской национальной армии.
Как бы там ни было, Нюрнбергский трибунал признал невозможным выделить какую-либо часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявил каждого эсэсовца военным преступником, а СС — преступной организацией (Judgment of the International Military Tribunal For The Trial of German Major War Criminals (His Majesty`s Stationery Office (1951), Р. 78—79.). «Рассматривая вопрос об СС, трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов: В 8 т. — М., 1999. — Т. 8. — С. 655).
И если львовская акция проводится в частной галерее (хотя при «информационном спонсорстве» Западного регионального медиа-центра Минобороны Украины), то Ивано-Франковская филармония — структурная единица Управления культуры облгосадминистрации. К тому же, как рассказал «2000» казначей Братства ветеранов дивизии СС «Галичина» Михаил Мулик, средства на празднование юбилея (в том числе и на афиши, где г-н Мулик — 6-й слева) выделила та же администрация.
Таким образом, как ни крути, а Украинское государство прославляет преступную организацию. И это, заметим, на фоне состоявшегося 13 мая визита Виктора Ющенко в Иерусалим, где наш президент пригласил своего израильского коллегу посетить Украину с официальным визитом. Успеет ли «спецгруппа историков СБУ» найти к осени свидетельства братских отношений между украинскими евреями и украинскими эсэсовцами?
Без сомнения, знают в Израиле и о письме главного раввина России Берл Лазара Президенту Украины: «Солдаты дивизии «Галичина», принимавшие участие в карательных операциях, повинны в массовой гибели евреев, на их руках кровь сотен и тысяч безвинных жертв холокоста. Поощрение пособников нацистов властями может привести к росту профашистских настроений».
Но подержат ли эти настроения в Европе? Тем более, если наша «хода» туда превратится в SS Parademarsch (официальный парадный марш ваффен-СС).
13:42 15.05.2008
ну поддержали же когда то Гитлера, закрыли глаза на милитаризацию Германии, а сейчас закрывают глаза на проделки Прибалтики и также закроют глаза на Украину! Только они забыли чем Европе закрывание глаз обернулось! Ну ладно, Европа же любит садо-мазо, устроим ещё фашизм))
20:49 15.05.2008
Есть такая вполне правдоподобная легенда, хотя 100% не берусь утверждать. Но...! При этом ни Самоса, ни какой-либо ещё \"наш сукин сын\" не награждались высшими орденами США, не получали \"Оскара\" или Пулицеровскую премию, а сидел себе на пальме и молчали в тряпочку.
К тому же Чечня не что-то - где-то за морями, а \"суверенная территория РФ\" и члены этой банды в смысле граждане республики - есть Граждане России.
И ещё, касательно Украины, кадыровы-обоевы живы, и правят Россией, в том числе матерями тех солдат, головами которых в футбол играли, а гражданин из УПА давненько помер.
Так что Украине в этом вопросе ещё ой как далече до России.
22:08 15.05.2008
Дядя Сэм писал(а):
> Helgram, как-то Вы ускользаете от вопроса о героях России. Вот Украине нельзя присваивать звание Героя бандиту и душегубу, а России можно и не одному, а целой кодле упырей. Почему ? Где справедливость, где равноправие славянских народов ?
Я не ускользаю. Я прямо говорю, что мразь у власти дискредитирует высокое звание, награждая подонков по политическим мотивам. Подонки они и в Африке такие.
Разница в одном - либералам путиным надо обчмокаться со здравствующим туземным царьком, вместо того, чтобы закатать его под асфальт теплым. Лишь бы прикормить, деньгами, званиями, \"лишь бы не было войны\". Распилить деньги \"на восстановление чичикерии\" в пополаме с бандой кадыровых. Т.е. вполне корыстные , подлые, но политичные причины. Которые на долгосрочной политике не сказываются - мнения народа о чичиках и кадыровых не меняется, все понимаю, зачем и почему.
Награждая же дохлую фашистскую мразь типа шухевичей - хохлы преследуют не текущие цели, а долгосрочные, это - не часть договора, а часть более общей политики фашизации общества через героизацию отморозков и палачей.
Если не куксить попу и не выкобениваться, как вы, янки и прочие пропагандисты это любите делать, разница в последствиях - вполне очевидна. \"герои\" кадыровы - так и останутся террористами и бандитами, с которыми заигрывает путин. А вот \"герои украины\" - становятся примером для поколений. Как нужно относиться к \"неукраинцам\".
Если не дошло, то говорить не о чем, мну лень базарить с репродукторами, уж больно их тут развелося..
23:22 15.05.2008
Уж кто бы возникал только не евреи! Их ещё не забыли в Украине, проводников линии партии и доблесных органов!
23:25 15.05.2008
Дядя Сэм Опять попутали?, украинские националисты прославляющие Шухевича и остальную фашистскую шваль, воевали в Чечне против России и в отличие от Кадырова во вторую чеченскую воевавшего на стороне России против террористов которые стали уже просто международной террористической бандой наёмников, негры арабы, прибалты, хохлы, и т.д., украинские националисты так и остались террористами, кстате ОУН признана террористической организацией в нескольких странах и именно их вы предлагаете делать героями в стране где основная масса населения реально боролась против захватчиков Поляков, Турков, Фашистов, напомню, что галичане давшие нам укронацизм воевали против Хмельницкого в составе польских войск, пртив УССР в составе фашистских войск, все сегодняшние герои Украины это бандиты и предатели воевавшие против Украины.
23:37 15.05.2008
Дядя Сэм писал(а):
> Есть такая вполне правдоподобная легенда, хотя 100% не берусь утверждать. Но...! > При этом ни Самоса, ни какой-либо ещё \"наш сукин сын\" не награждались высшими орденами США, не получали \"Оскара\" или Пулицеровскую премию, а сидел себе на пальме и молчали в тряпочку.
\"отберите орден у Нассера, обидно мне за наш СССР..\"
или ещо
\"лежит на солнце, греет пузо не меньшевик и не эсер..\"
помните? Даже тогда отношение было адекватным. В народе. В отличие от Украины.
